Moziszoba építés

[Neger]

Sziasztok, atmos elhelyezésben kérnék segítséget, a dolby ajánlás szerint 45-55fokos elhelyezés a kívánatos, tehát egy 260as belmagasságú szobában 45fokkal számolva 170cm előre 170cm hátra 4 atmos hangsugarzó esetén, így 340cm-re vannak egymástól. Ezzel szemben amit olvastam itt - ott ülő pozícióban térd távolsában legyen előttem,és ennek megfelelően mögöttem. Az viszont nagyon nem 170cm. Melyik a helyes?

[BoRRoNeo]

A vezérléstechnikai rendszerek legfontosabb jellemzője a kompatibilitás vagy másnéven a driverek mennyisége. Hiába van egy jónak kinéző vezérlőrendszer, amely “ezer eszközzel együttműködik”, ha pont az Epson projektoromat, az Apple TV-t vagy a Lexicon erősítőmet nem tudja vezérelni. Ezért jobbak a nagyobb, drágább rendszerek, mert szinte minden eszközt tudnak működtetni. Sőt, mivel ebből adódóan piacképesek, megjelennek a third party megoldások, melyek megsokszorozzák a driverek számát, így nem kell aggódni, hogy valamelyik eszköz nem fog működni. Nekem a TP-Link okoskonnektoromhoz és a redőnyöm reléjéhez nem volt gyári Control4 driver, de meg tudtam venni egy független marketplace-en. Pénzbe került, de legalább volt.

Az IR megoldások (a távirányítók jelét fogják össze) olcsó és alap szinten működő eszközök, de nem minden esetben működnek megfelelően (az IR technológia velejárójaként) nem beszélve azokról az eszközökről, amelyeknek nincs távirányítójuk vagy nem IR alapú a távjuk.

Egy Control4 szintű vezérlőrendszer nem csak a mozit tudja IP alapon vezérelni a helyi hálózaton, hanem az összes többi szobát, a világítást, a fűtést, az öntözőrendszert, a kaputelefont, a riasztót és mindent. És persze mindezeket rendszerbe is tudja fűzni, automatizálni. Nyilván más árkategóriát képvisel, de aki a komplett háza okosításán gondolkodik, az pluszban jóféle mozivezérlést is kaphat mellé.

Szerintem egyébként a Crestron a legmagasabb szintű (és legdrágább) rendszer, szóba került a vezérlő felület testreszabhatósága, ebben a Control4 nem erős, a Crestron viszont teljesen személyre szabható.

[Farkinca71]

Hali. Nekem Home Assistant van az integrációknak a modulokhoz és távirányítóknak, benne Node Red az automatikának. Igényes webes felöletet lehet létrehozni és van mobil appja is. Hangvezérelni is lehet Alexaval, Google-al vagy Sirivel. Csak ajánlani tudom

[Hiccusz]

+ 1 szavazat a C4 mellett. Nálam (itthon) komplett AV rendszer ki-bekapcs, automatikus play-pause-stop világításvezérlés mellett SDR és HDR preset mód váltás van felprogramozva.

[Xtras5]

Köszönöm a válaszod, ebből is kimazsolázgattam értékes infókat :) jó megoldással vagy Te is, pazar (y)

Esetleg ott van még a Broadlink eszközök.
Én pl azt használom (BroadLink RM4 Pro), kb hasonlóan konfigurálható, mint a BoRRoNeo eszköze.
Fel lehet benne vinni az össze távirányítót, így egy felületen van az összes, valamint itt is lehet Sceene-ket csinálni.
Nálam van kb mindenre egy On és egy OFF sceene.
Pl FireStick sceene, ami aból áll, hogy megnyomok én is egy "gombot" és utána lejön a vászon, bekapcsol a projektor, bekapcsolol az erősítő, majd az a megfelelő bemenetre áll, majd bekapcsol a végfok.
A stick vagy épp a kodinak én is a külön saját appjukat használom.
Annyi "bibi" van, hogy pl a Broadlinkba a Xioami okos égőt nem tudtam beletenni, így azt külön kell kapcsolni, de az csak egy plusz app. Biztos valahogy bele lehetne azt is varázsolni, de annyira nem ástam bele magam. :)

[Spiky03]

Esetleg ott van még a Broadlink eszközök.
Én pl azt használom (BroadLink RM4 Pro), kb hasonlóan konfigurálható, mint a BoRRoNeo eszköze.
Fel lehet benne vinni az össze távirányítót, így egy felületen van az összes, valamint itt is lehet Sceene-ket csinálni.
Nálam van kb mindenre egy On és egy OFF sceene.
Pl FireStick sceene, ami aból áll, hogy megnyomok én is egy "gombot" és utána lejön a vászon, bekapcsol a projektor, bekapcsolol az erősítő, majd az a megfelelő bemenetre áll, majd bekapcsol a végfok.
A stick vagy épp a kodinak én is a külön saját appjukat használom.
Annyi "bibi" van, hogy pl a Broadlinkba a Xioami okos égőt nem tudtam beletenni, így azt külön kell kapcsolni, de az csak egy plusz app. Biztos valahogy bele lehetne azt is varázsolni, de annyira nem ástam bele magam. :)

[Xtras5]

Szia, köszönöm szépen a részletező hozzászólásod, sok hasznos infó volt benne számomra. Gratulálok a rendszeredhez, ügyesen megcsináltad!

Vezérlésre olyan sok variáció nincs szerintem. Control4, AMX, Crestron.
Én Control4-t használok, mobiltelefonos applikációval. Két start gombot csináltam, egyet a HTPC-nek és egyet az Apple TV-nek. Ha megnyomom a HTPC gombot, akkor a Control4 bekapcsolja a projektort és a HDMI1 bemenetre állítja. Bekapcsolja az AVR-t és a HTPC bemenetre állítja. Felhúzza a redőnyt, ami azon az ablakon van ami elválasztja a vetítőt a moziszobától. Bekapcsolja a Crown erősítőt, ami a mélysugárzót hajtja. És persze bekapcsolja a HTPC-t, ami bebootolja a Kodit. Magyarán a semmiből egy gombnyomásra komplett mozi lesz. Majd jön még ehhez, hogy a többivel együtt leereszti a moziszobában és a technikai helyiségben is a redőnyt. A világítások még nincsenek vezérelve, meg lehetne csinálni, hogy a három lámpából a két közlekedőfény maradjon és a Play megnyomására az is elaludjon (majd a Pause megnyomására vissza és a Stop megnyomására az összes lámpa ON).

(Az Apple TV gomb ugyanaz, csak akkor nem a HTPC, hanem az Apple TV kapcsol be és az AVR az Apple TV bemenetre vált.)

Ezek után a Control4 paneljén tudom szabályozni a hangerőt, mást nem is kell. A forrás oldalon az Apple TV-nek van egy szimpla távirányító felülete: https://www.intrinsicdev.com/wp-content ... ppletv.png
A Kodi-t is lehetne egy hasonló felülettel vezérelni, de én jobban szeretem a gyári Kodi applikációt, ami nagyon szép és nagyon könnyen kezelhető. https://apps.apple.com/us/app/official- ... d520480364

Ennek egy hátránya van, hogy egy applikáción belül nem lehet a lejátszást és a hangerőt állítani. Persze erre is van megoldás, a Control4 alá be lehet tenni modult, de nekem 80 ezer Ft-ot nem ért.

Ha valaki nem szereti a mobilos vezérlést, az hagyományos távot is vehet hozzá, szintén elég borsos áron.

Nekem egyébként nem úri huncutságból van vezérlésem, ugyanis a technikai eszközök nem a moziszobában vannak. Így a vezérlésüket vagy a hozzájuk adott távval és infra továbbítóval lehetett volna megoldani (ami a legkevésbé sem stabil dolog) vagy így. Ez lett, ez hibátlanul és feleségbarát módon működik.

[Xtras5]

Nem nem, semmi képpen sem Alexáznék...

Bemegyek a helyiségbe, lehuppanok a fotelbe, kezemben a tablet aminek egy képernyőjén be tudom kapcsolni és állítgatni tudom a ledeket, spotokat stb, be tudom kapcsolni a projektort, tudok hangerőt változtatni illetve közben látom a filmlistámat jukebox jelleggel. Mintha minden kütyühöz tartozó irányító legfontosabb gombjai egy lapra kerülnének.
Valahogy így szeretném. Elvileg ez össze is tud állni, és működőképes is, de a lentebb vázolt gondjaim vannak, ezért érdekel más tapasztalata.

Okos otthon rendszerbe szeretném foglalni a dolgaimat a moziszobát illetően, egy céggel már el is kezdtem dolgozni. De a kezelőfelület annyira nem tetszik, mert a PLEX felületét látom, ott mindenféle számomra irreleváns dologgal, és mivel böngészőből nyílik az irányítás, így természetesen olyan is a kinézete, szintén felesleged dolgokkal. Amúgy tetszetős, de nem szeretnék látni semmilyen sallangot. Aki használ ilyet, megosztaná a tapasztalatát velem? Nincs saját app-ja ezeknek a rendszereknek? Most behívok egy másik céget is, hátha más megoldásokat kínál, megosztom majd veletek ha akárkinek is érdekes lehet.

Mi az elképzelésed? Mit szeretnél elérni?
Alexa - movie time! Alexa, play Terminator4!

Alap, nem smart home - bemész, felkapcsolod a világítást.
Bekapcsolod megfelelő sorrendben az elektronikát, projektort.
Lekapcsolod a világítást.
A lejátszó kezelő felületén kikeresed a kívánt filmet és elindítod. Kiválasztod a hangot, feliratot.
Na esetleg, ha HD és 4K filmnél külön beállítás kell, akkor azt beállítod.
Megnézed a filmet.
Felkapcsolod a világítást, amíg a vendégek kimennek.
Lekapcsolod az elektronikát.
Lekapcsolod a világítást.

Ez az alap.
Ez kicsit fokozódik, ha valami beállításra van szükséged a projektoron, erősítőn.

Ehhez képest te hogy képzeled el a folyamatot?

[BoRRoNeo]

Vezérlésre olyan sok variáció nincs szerintem. Control4, AMX, Crestron.
Én Control4-t használok, mobiltelefonos applikációval. Két start gombot csináltam, egyet a HTPC-nek és egyet az Apple TV-nek. Ha megnyomom a HTPC gombot, akkor a Control4 bekapcsolja a projektort és a HDMI1 bemenetre állítja. Bekapcsolja az AVR-t és a HTPC bemenetre állítja. Felhúzza a redőnyt, ami azon az ablakon van ami elválasztja a vetítőt a moziszobától. Bekapcsolja a Crown erősítőt, ami a mélysugárzót hajtja. És persze bekapcsolja a HTPC-t, ami bebootolja a Kodit. Magyarán a semmiből egy gombnyomásra komplett mozi lesz. Majd jön még ehhez, hogy a többivel együtt leereszti a moziszobában és a technikai helyiségben is a redőnyt. A világítások még nincsenek vezérelve, meg lehetne csinálni, hogy a három lámpából a két közlekedőfény maradjon és a Play megnyomására az is elaludjon (majd a Pause megnyomására vissza és a Stop megnyomására az összes lámpa ON).

(Az Apple TV gomb ugyanaz, csak akkor nem a HTPC, hanem az Apple TV kapcsol be és az AVR az Apple TV bemenetre vált.)

Ezek után a Control4 paneljén tudom szabályozni a hangerőt, mást nem is kell. A forrás oldalon az Apple TV-nek van egy szimpla távirányító felülete: https://www.intrinsicdev.com/wp-content ... ppletv.png
A Kodi-t is lehetne egy hasonló felülettel vezérelni, de én jobban szeretem a gyári Kodi applikációt, ami nagyon szép és nagyon könnyen kezelhető. https://apps.apple.com/us/app/official- ... d520480364

Ennek egy hátránya van, hogy egy applikáción belül nem lehet a lejátszást és a hangerőt állítani. Persze erre is van megoldás, a Control4 alá be lehet tenni modult, de nekem 80 ezer Ft-ot nem ért.

Ha valaki nem szereti a mobilos vezérlést, az hagyományos távot is vehet hozzá, szintén elég borsos áron.

Nekem egyébként nem úri huncutságból van vezérlésem, ugyanis a technikai eszközök nem a moziszobában vannak. Így a vezérlésüket vagy a hozzájuk adott távval és infra továbbítóval lehetett volna megoldani (ami a legkevésbé sem stabil dolog) vagy így. Ez lett, ez hibátlanul és feleségbarát módon működik.

[konok]

aki komolyan gondolja magát, ezt tudja igazolni

Az építőiparban ez nem attól függ, hogy a gyártó mit gondol, hanem attól, hogy a termék CE tanusítványát milyen szabványokra hivatkozva adta ki. Ezeknek a szabványoknak történő megfelelést kell igazolni akreditált laborbab elvégzett típusvizsgálattal és a minősítési és mintavételi tervnek megfelelő gyártásközi ellenőrzéssel. A gyártó a termékhez alkalmázási szakmai anyagot biztosít a tervezők számára, akik ezeket csomópont, rétegrend stb szinten alkalmazzák a tervezés során. A kivitelező feladata, hogy a minősítési doksikkal és a kivitelezői nyilatkozattal igazolja a terv szerinti megvalósulást. Adott esetben ennek a része a helyszíni teljesítmény mérés, ha ezt előírják. Tehát a szálak a tervezőnél futnak össze velső körben, neki kell megtervezni a fal rétegrendjét, kiválasztani a nyílászárót és a megadni a beépítés módját, hogy meglegyen a rendszer szinergia.
Ideális esetben persze.

[Xtras5]

Okos otthon rendszerbe szeretném foglalni a dolgaimat a moziszobát illetően, egy céggel már el is kezdtem dolgozni. De a kezelőfelület annyira nem tetszik, mert a PLEX felületét látom, ott mindenféle számomra irreleváns dologgal, és mivel böngészőből nyílik az irányítás, így természetesen olyan is a kinézete, szintén felesleged dolgokkal. Amúgy tetszetős, de nem szeretnék látni semmilyen sallangot. Aki használ ilyet, megosztaná a tapasztalatát velem? Nincs saját app-ja ezeknek a rendszereknek? Most behívok egy másik céget is, hátha más megoldásokat kínál, megosztom majd veletek ha akárkinek is érdekes lehet.

[Lemmy9.1]

A feleségem beltéri nyílászárózik, ha esetleg kell árajanlat keress priviben.
Azt mondta, hogy a Westag pl. megad egy laborértéket és egy helyszínit is az adatlapján. 5-7 decibel a különbség.

[Xtras5]

Úgy gondolom, ha valamiről állítok valamit és akként adom el, jelen esetben mint tűzgátló vagy hanggátló ajtót, valamiféle tanúsítvánnyal rendelkeznem kell, hogy tényleg tudja-e azt a termék vagy sem, megfelelek-e valamilyen ISO vagy DIN szabványnak. Lehet pongyolán fogalmaztam, de aki komolyan gondolja magát, ezt tudja igazolni. Nyilván rögzítve van, hogy mindezt milyen körülmények között tudja vállalni a gyártó.

Erre így ebben a pillanatban nem tudom a választ. Megkérdem holnap, hívni szeretném őket, mert érdekel hogy be van-e mérve az ajtó, vagy csak ők is tippelnek mint a legtöbb.

Ez egy “konfekció” ajtó? Mert ha nem, és hagyományos küszöbbel kérnéd biztos lehetne az árból faragni, meg jobb is lenne.

Illetve milyen frekin van bemérve. Mert ahogy korábban is írták, magas frekvenciákon összejöhet nagy csillapítás is, de neked főleg az alacsony lesz a lényeg.
Számomra meglepő lenne amúgy, ha pontos tesztkörnyezetben lemérték volna, költenének erre. Mert lemérik pl. egy magasan hangszigetelt fallal, kiviszik az ügyfélnek, beépítik.. majd az ügyfél panaszkodik, hogy nincs is meg a kellő csillapítás. Közben meg az ügyfél falán szökik ki egy jelentős decibel. Akkor kellene több féle környezetben is megadni csillapítást. De persze ne így legyen, csak nem ez a precizitás a tapasztalatom magyar "építőiparban". Még ha ez speciális gyártás is.

[Luxor Audio]

Számomra meglepő lenne amúgy, ha pontos tesztkörnyezetben lemérték volna, költenének erre. Mert lemérik pl. egy magasan hangszigetelt fallal, kiviszik az ügyfélnek, beépítik.. majd az ügyfél panaszkodik, hogy nincs is meg a kellő csillapítás. Közben meg az ügyfél falán szökik ki egy jelentős decibel. Akkor kellene több féle környezetben is megadni csillapítást. De persze ne így legyen, csak nem ez a precizitás a tapasztalatom magyar "építőiparban". Még ha ez speciális gyártás is.

Ez nem precizitás lenne, hanem félreértés. A gyártó csak a saját termékéért felelhet, a beépítési környezetért nem. Egy autó végsebessége egzakt adat és nem kifogásolható, hogy földes úton nem képes rá a kocsi.

Nagyobb gyártók, akik több évig szeretnének jelen lenni a piacon, beméretik a termékeiket. Egy ilyen vizsgálat költsége Magyarországon 2-5 MFt és három erre alkalmas laboratórium van az országban. Hazudni rövid távon olcsóbb, hosszú távon drágább.

[Rp526]

Erre így ebben a pillanatban nem tudom a választ. Megkérdem holnap, hívni szeretném őket, mert érdekel hogy be van-e mérve az ajtó, vagy csak ők is tippelnek mint a legtöbb.

Jelen pillanatban a legjobb ajánlatom egy 42db-es ajtóra, ami közel 70kg és dupla automata küszöbbel rendelkezik, nettó 340e Ft.

Ez egy “konfekció” ajtó? Mert ha nem, és hagyományos küszöbbel kérnéd biztos lehetne az árból faragni, meg jobb is lenne.

Illetve milyen frekin van bemérve. Mert ahogy korábban is írták, magas frekvenciákon összejöhet nagy csillapítás is, de neked főleg az alacsony lesz a lényeg.
Számomra meglepő lenne amúgy, ha pontos tesztkörnyezetben lemérték volna, költenének erre. Mert lemérik pl. egy magasan hangszigetelt fallal, kiviszik az ügyfélnek, beépítik.. majd az ügyfél panaszkodik, hogy nincs is meg a kellő csillapítás. Közben meg az ügyfél falán szökik ki egy jelentős decibel. Akkor kellene több féle környezetben is megadni csillapítást. De persze ne így legyen, csak nem ez a precizitás a tapasztalatom magyar "építőiparban". Még ha ez speciális gyártás is.

[Xtras5]

Erre így ebben a pillanatban nem tudom a választ. Megkérdem holnap, hívni szeretném őket, mert érdekel hogy be van-e mérve az ajtó, vagy csak ők is tippelnek mint a legtöbb.

Jelen pillanatban a legjobb ajánlatom egy 42db-es ajtóra, ami közel 70kg és dupla automata küszöbbel rendelkezik, nettó 340e Ft.

Ez egy “konfekció” ajtó? Mert ha nem, és hagyományos küszöbbel kérnéd biztos lehetne az árból faragni, meg jobb is lenne.

[Xtras5]

Szia, azon a falon keretre feszített textil lesz ami párna fára lesz erősítve, így van egy 13cm-es mélységem, amin belül tudok majd bármit is csinálni. Azt mondta a szaki, majd akkor kezeljük a falat, ha eljutottunk odáig mérések után. Kaptam belőle kedvezményt, elvileg 40%-ot. Na most ez mennyire valós, nem tudom.

Jelen pillanatban a legjobb ajánlatom egy 42db-es ajtóra, ami közel 70kg és dupla automata küszöbbel rendelkezik, nettó 340e Ft. A beépítést szakemberekre bízom. Nekem egy téglafalam van csak, pont az ajtós rész. Gondolom lehet kezelni ezt a falat annyira, hogy elviselhetővé tegye kifelé a zajokat a kint lévők felé.

A falat úgy tudod majd kezelni, hogy dupla rétegű gipszkarton előtétfalat építesz körbe. Az ajtó ára szerintem korrekt, én többre számítottam.

[TSanyi]

Jelen pillanatban a legjobb ajánlatom egy 42db-es ajtóra, ami közel 70kg és dupla automata küszöbbel rendelkezik, nettó 340e Ft.

Ez egy “konfekció” ajtó? Mert ha nem, és hagyományos küszöbbel kérnéd biztos lehetne az árból faragni, meg jobb is lenne.

[Quetz]

Jelen pillanatban a legjobb ajánlatom egy 42db-es ajtóra, ami közel 70kg és dupla automata küszöbbel rendelkezik, nettó 340e Ft. A beépítést szakemberekre bízom. Nekem egy téglafalam van csak, pont az ajtós rész. Gondolom lehet kezelni ezt a falat annyira, hogy elviselhetővé tegye kifelé a zajokat a kint lévők felé.

A falat úgy tudod majd kezelni, hogy dupla rétegű gipszkarton előtétfalat építesz körbe. Az ajtó ára szerintem korrekt, én többre számítottam.

[Xtras5]

Jelen pillanatban a legjobb ajánlatom egy 42db-es ajtóra, ami közel 70kg és dupla automata küszöbbel rendelkezik, nettó 340e Ft. A beépítést szakemberekre bízom. Nekem egy téglafalam van csak, pont az ajtós rész. Gondolom lehet kezelni ezt a falat annyira, hogy elviselhetővé tegye kifelé a zajokat a kint lévők felé.

[nadtom]

Hanggátló ajtót építettem a mozi szobára. Papíron 42dB tud, valóságban 32-34dB, max.
A cég hanggátló ajtót akart eladni automata küszöbbel, no komment…úgy kellett harcolni a küszöbért.
A falak hanggátló téglából készültek.

[Alex_Aston]

Nnnaaa... Én egy hangszigeteléssel foglalkozó cégnek dolgozom. Felhívtam a főnököt, ugyan mondja már meg mennyit csillapít az ajtóm. Mérési jegyzőkönyvvel igazolhatóan 50 dB felett vagyok...

Milyen frekvencián 50dB? 20Hz-től 20kHz-ig kizárt. De egyszerűen ellenőrizhető zaj mérő eszközzel.

[SBeela]

Nnnaaa... Én egy hangszigeteléssel foglalkozó cégnek dolgozom. Felhívtam a főnököt, ugyan mondja már meg mennyit csillapít az ajtóm. Mérési jegyzőkönyvvel igazolhatóan 50 dB felett vagyok...

[Luxor Audio]

27 decibelt írnak ajtónként. Míg ezek a célajtók 40 körül. Én rosszul gondolom, h ezek pl. épített szobában duplán teljesen jók lennének? 27-27 decibel + légrés, persze ha a decibel összege vonódik le, ezt nem tudom.

A 27 dB hanggátlás átlagos eredmény, erre egy közönséges, körben jól záródó beltéri faajtó is képes. Ha két ilyen ajtóból építünk dupla ajtós szerkezetet, azaz zsilipet, akkor az eredő hanggátlás kb 30 dB lesz. Ez messze elmarad a profi hanggátló ajtók teljesítményétől, ami 38-40 dB-nél kezdődik, a komolyabb példányok 44-48 dB-t is tudnak. Ezek persze elméleti, laboratóriumi átlagértékek, az eredmény különböző frekvenciákon erősen eltérhet, magas hangoknál 60 dB is könnyen összejöhet, míg a basszushangoknál már 20 dB-nek is örülni kell.

A valóságban ezeknél gyengébb eredményt kapunk a beépítés minőségétől és a válaszfal szerkezetétől függően. Hiába van egy izmos ajtónk, ha a válaszfal kevésbé gátolja meg a hang terjedését, szomorú lesz a végeredmény és ez persze fordítva is igaz.

[Rp526]

Közben, ahogy ezt leírtam eszembe jutott egy még inkább unortodox megoldás. Lehet más is gondolkodott már ilyen szokatlan ötleten, akár be is válhat. Továbbra is az ajtó foglalkoztatott. Nekem a jövőben egy lépcsőfeljáró végződésében kell ajtót csinálnom a dedikált szobára. Eddig a terv az volt, hogy kb. 20 centi széles, gyapot bele, egy erős sarok, küszöb.
Most ez annyiban módosult, hogy sűrű, nehéz anyag kell és a telkem nagy része homok.
A többit kitaláljátok. Működhet ez? Egy kb. 200cm x 90cm x 10cm-es ajtó térfogata lenne 0,18 m3. Egy erős szerkezet, kimerevítve, OSB lapok, belül vmi fólia, felönteni homokkal. Brutális sarkok + még akár egy földön guruló kerék is.. de ezen hang nem sok menne át gondolom. Átlagosan egy köbméter homok 1500 kg kb. Így ez 270 kg homok, + szerkezet. De ebből még mindig lehet faragni belső tréfogattal. 5 centis ajtóval 135 kg kb. Amennyiben a felfogatás stabil és nem balesetveszélyes.. a legolcsóbb hangszigetelő anyag lehetne ár-érték arányban.
Valaki próbálkozott már ilyennel?