Kábelezzünk

[pjm]

Hali. Nincs valakinek 3m-es Canare 2S11F kábele legalább 3m-es hosszban?
Szívesen kipróbálnék egyet. Tudom, hogy nem túl drága kábel, de nem vennék feleslegesen, ha mégsem jön be a hangja.

https://sonopart.hu/canare-2s11f-hangfa ... 11mm-15937

@Alex nem sokat kockáztatsz megvásárlásával,az biztos hogy másmilyen mint a VDH (352?)...feszesebb,taglaltabb mélytartomány,amelyben nincs semmi mesterséges "tésztadagasztás",lehet a magastartománya nem olyan "bársonyos",de közelebl van a "való világhoz"...hosszú a bejáratási ideje,lehet 500 óra is kell neki mire "beérik"..

ha el kell adnod,buksz egy pár sör árát..

jó bulizást

Egyrészt igazad van, bár hozzátenném, hogy hifis mértékben nem sokkal többért már egy Mogami 3082 is jobban tetszett nekem. Itt volt hónapokig mindkettő, pont azért vettem meg, mert annyi pénzért még szórakozásnak is jó volt.
Persze ahány rendszer és fül, annyi eredmény lehet.
Az OK, hogy a pro vonalon az egyik legjobb választás, de ha bekötök pl egy SAEC 1000-est olyan, mintha kicseréltem volna a rendszert. És az is megáll hossztól függően simán 100 ezer alatt, és az az, ami kategóriában pl Alex rendszeréhez (szerintem) kellene.
Vagy ha pro kábel, akkor Mogami 3104. Na az már valami, komolyabb szinten is. Szigorúan szvsz.
Nem akarok mítoszt rombolni, én így hallottam.

[dixie-chicken]

@Rock:nem hiszem hogy @Alex drága kábelre vágyódik

off:az amplifikáció Csabánál nem ilyesmi volt ?...Tatic Audio...de az főleg SET-el(300b,211,2A3,10Y ) vagy OTL-el foglakozott,és ezen belül is 6C33C-vel,lásd csatolt képet

on

[Rock60]

Volt egy nagyon tanulságos tapasztalatszerzésem, megosztom Veletek.
Biztos lesz, akinek nem újdonság a konklúzió, mások számára akár hihetetlennek is tűnhet.
Vagy két évvel ezelőtt - amikor még nem tudtam, hogy az elhervadt Quadot fel tudom újítani - hangdoboz keresgélésben voltam.
Hírdettek Ásotthalmon egy kis álló Dínót meglehetősen baráti áron. Gondoltam, mi nekem 300 Km., elmegyek megfülelni. A fiú, aki hirdette, mondta, hogy apukájánál lehet meghallgatni, amúgy is ő ért hozzá, ott sok jó cucc van, amire rá lehet kötni.
A forrás Paksi Csaba saját gyártmányú brutál lemezjátszó-kar kombója, és valami komolyabb CD. Az erősítő valami szerb gyártmányú KT88 - a csöves.
A hang, az valami brutálisan jó volt. Olyan eszköztelen, levegős, dinamikus hang, amihez hasonlót nagyon keveset hallottam 40 év alatt.
Beindult a reflex, hogy ez a doboz "normális" esetben nem szólhat így, mer akkor mindenki ilyet venne kb. százezerért.
Puhatolozásom során kiderűlt, hogy a front-endek igen magas szintet képviselnek, és az erősítő is sokkal jobb, mint amit első pillanatra kinéztem belőle.
De, akkor is... És, kérdeztem, ezek milyen kábelek ?
Ja, a hangszórókábel a Gekko csúcs hibrid kábele.
Ok, rendben. És mennyi egy ilyen 2x3 méteresnek az ára ?
Torokköszörülés...Ja, az 1 milla.
Hát, csak gondoltam, megmutatom, mit tud a doboz, ha ki van szolgálva.
Köszi...
Na, akkor már tudtam, hogy a dobozka marad, mert ilyen áru kábellel biztosan nem fogom etetni.
De, tudok neked mutatni nem ennyire drága drótot, ami még mindig nagyon jó - mondja Csaba. Gondoltam, úgyis rám fér valami jobb kábel, mutasd. Bekötöttük a Gekko legjobb rézdrótját, a Black Knight - ot. Érezhető volt a visszaesés - hatod ár - de hallatszott, hogy nagyon jó ez a kábel is.
A doboz maradt, a drót jött.
Egy kis Celestion zenélgetett akkor itthon, az SCS 12 Vdh - al bekötve. Bekötöttem helyére a Gekko - t, sokkal jobb volt.
Miután felújítottam a Quad - ot, újra összehallgattam a két drótot.
Itt vált még egyértelműbbé, mennyire jó kábel a Gekko, és milyen gyenge hozzá képest a Vdh.
A konklúzió a sztori közepe, hogy baromi sokat számít egy jó drót, sokkal többet, mint sokan gondolnák, ha nem hallom, el sem hiszem.

[zoli73]

Hali. Nincs valakinek 3m-es Canare 2S11F kábele legalább 3m-es hosszban?
Szívesen kipróbálnék egyet. Tudom, hogy nem túl drága kábel, de nem vennék feleslegesen, ha mégsem jön be a hangja.

https://sonopart.hu/canare-2s11f-hangfa ... 11mm-15937

Mi a helyzet az Ocos-al? A közelmúltban kerestél, nem jött össze?
Volt pedig mostanában eladó 1-2.
Ezt a Canare kábelt nem hallottam, de sajnos ezekről az "óriásölő" kábelekről előbb-utóbb beigazolódik, hogy mégsem azok.
Ez a szint, ahová már eljutottál a készülékeiddel, hangsugárzóval már nem az a "megúszós" szint, a kábelek terén. Tudom, sokan szeretnék olcsón elütni ilyen óriásölőkkel a kábelezést, mondván "nekem jó lesz", de ezekkel csak kapírgálják a készülékeik tudását.
Lebeszélni nem akarlak, tegyél vele egy próbát, elég kevés a vesztenivalód, de a nirvánát nem ez fogja elhozni, a készülékeid, hangsugárzód korrekt kiszolgálásaihoz ennél szerintem több kell.

[dixie-chicken]

Hali. Nincs valakinek 3m-es Canare 2S11F kábele legalább 3m-es hosszban?
Szívesen kipróbálnék egyet. Tudom, hogy nem túl drága kábel, de nem vennék feleslegesen, ha mégsem jön be a hangja.

https://sonopart.hu/canare-2s11f-hangfa ... 11mm-15937

@Alex nem sokat kockáztatsz megvásárlásával,az biztos hogy másmilyen mint a VDH (352?)...feszesebb,taglaltabb mélytartomány,amelyben nincs semmi mesterséges "tésztadagasztás",lehet a magastartománya nem olyan "bársonyos",de közelebl van a "való világhoz"...hosszú a bejáratási ideje,lehet 500 óra is kell neki mire "beérik"..

ha el kell adnod,buksz egy pár sör árát..

jó bulizást

[Alex_Aston]

Hali. Nincs valakinek 3m-es Canare 2S11F kábele legalább 3m-es hosszban?
Szívesen kipróbálnék egyet. Tudom, hogy nem túl drága kábel, de nem vennék feleslegesen, ha mégsem jön be a hangja.

https://sonopart.hu/canare-2s11f-hangfa ... 11mm-15937

[istvan01]

A balanszed abban sem valósul meg, hogy a meleg ér feszültség és áram jelet is szállít, ellenben a GND az csak áramot, feszültséget nem.

Nem vagyok elektromérnök, ezért bocs, hogy belekotyogok a kérdéseddel, de az mennyire elfogadott kifejezés a szaknában, hogy egy vezető és "feszültésget nem szállít, csak áramot"? Tudtommal a feszültség két pont közötti potenciálkülönbség, amiben esetünkeb a GND-t adott esetben referenciaként "nullának" tekintjük ugyan, de önmagában egy drótban nincs "feszültség (eltekintve a saját hosszán az ellenállása által okozott feszülségeséstől), ebben az értelemben nem együtt "szállítják a feszültséget"? Bocs ha hülyeséget kérdeztem, csak meg akarom érteni
(Egyébként egy kábel GND-je ("jelföld"?) és a védőföldelés között például simán lehetséges feszülséget mérni, esettől függően, nem?...)

Pedig egyszerű. A készülékek GND-je egy stabil referencia feszültség, aminek a feszültsége elvben semmikor sem változik, ha igen akkor csak a GND vezetőkön folyó áram a vezető ellenállásán eső feszültséggel. Azonban mindenki a GND hálózatot igyekszik alacsony impedancián, legnagyobb relatív nagy keresztmetszettel és készüléken belül csillag és/vagy vastag sínen vinni. Pontosan azért, hogy a annak feszültsége minden GND-re kapcsolódó áramkör, tápjához és jelei számára ne változzon, legyen referencia. Ez valósul meg készülékek között is, azzal a kis eltéréssel, hogy az IC GND vezetője kettő készülék alacsony impedanciás GND hálózatát köti össze. Abban feszültség csak annyi képződik, ami az IC GND vezetőjén a jeláram okoz. Ez nagyságrenddel, jobb esetben ennél is sokkal kisebb feszültséget okoz mint ami meleg/pozitív vezetőben megjelenik.

[Aszpirin]

A balanszed abban sem valósul meg, hogy a meleg ér feszültség és áram jelet is szállít, ellenben a GND az csak áramot, feszültséget nem.

Nem vagyok elektromérnök, ezért bocs, hogy belekotyogok a kérdéseddel, de az mennyire elfogadott kifejezés a szaknában, hogy egy vezető és "feszültésget nem szállít, csak áramot"? Tudtommal a feszültség két pont közötti potenciálkülönbség, amiben esetünkeb a GND-t adott esetben referenciaként "nullának" tekintjük ugyan, de önmagában egy drótban nincs "feszültség (eltekintve a saját hosszán az ellenállása által okozott feszülségeséstől), ebben az értelemben nem együtt "szállítják a feszültséget"? Bocs ha hülyeséget kérdeztem, csak meg akarom érteni
(Egyébként egy kábel GND-je ("jelföld"?) és a védőföldelés között például simán lehetséges feszülséget mérni, esettől függően, nem?...)

[viri]

Ha jól értem,, ha nem búg árnyék nélkül, akkor nem kell rá, mert még ronthat is rajta.
Köszönöm !

Nem- Nem a búgás elleni védelem az árnyékolás fő feladata. Sőt, a búgás sokkal inkább földhurok miatt van, amit éppen a nem csillagpontos földelés-árnyékolás, vagy készülékek aszimmetrikus IC-ken gyűrűt alkotó GND zárt hurkok okozhatnak. Földhurok ellen az árnyékolás nem sokat segít.
Persze van még más forrása is a macinak. Nem elég jó tápegységek, analóg trafók 100Hz-e, ami megjelenhet jelben, hangszórón is.

Volt, hogy földeletlen hálózati kábellel oldottam meg a földhurkot. Ez elfogadható, ajánlható másnak is szerinted, vagy inkább ne (bár nálam megoldotta)?

[istvan01]

Ha jól értem,, ha nem búg árnyék nélkül, akkor nem kell rá, mert még ronthat is rajta.
Köszönöm !

Nem- Nem a búgás elleni védelem az árnyékolás fő feladata. Sőt, a búgás sokkal inkább földhurok miatt van, amit éppen a nem csillagpontos földelés-árnyékolás, vagy készülékek aszimmetrikus IC-ken gyűrűt alkotó GND zárt hurkok okozhatnak. Földhurok ellen az árnyékolás nem sokat segít.
Persze van még más forrása is a macinak. Nem elég jó tápegységek, analóg trafók 100Hz-e, ami megjelenhet jelben, hangszórón is.

[Rock60]

Ha jól értem,, ha nem búg árnyék nélkül, akkor nem kell rá, mert még ronthat is rajta.
Köszönöm !

[istvan01]

Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be.....

És van quasi-balanced bekötés is... (csak, hogy érdekesebb legyen a világ)

https://eiaudio.de/gear-and-review/anal ... -balanced/

Kvázi szimmetrikus/balanszed RCA kábel? attól hogy azonos vezető viszi a pozitív/meleg és negatív/GND potenciált? Ettől ez egyáltalán nem lesz szimmetrikus, még kvázi sem. Ezen az sem változtat, hogy a két eret közös árnyékoló veszi körül, az árnyékoló egyik végen GND-hez kötött. Igen, az RCA fajta kábeleknél nincs opció jelfüggetlen árnyékoló bekötésre.
A balanszed abban sem valósul meg, hogy a meleg ér feszültség és áram jelet is szállít, ellenben a GND az csak áramot, feszültséget nem. A két vezető végei is jelentősen eltérő impedanciát látnak a készülékekben. A kvázi balanszeddel szemben említi a koax kábelt, ami szerinte a tiszta aszimmetrikus.

Sőt, az árnyékolás szempontból sem szimmetrikus az elrendezés. Mert más az árnyékolás hatása a feszültséggel változó vezetőre és más a csak áramot szállító GND-re.

Koax kábel is használatos hifiben, de alapsávi jel továbbításra nem optimális. Árnyékoló köpenye mindkét végén kötelezően bekötött. A koax eredendően 10MHz-10GHz tartományban alkalmas kábel, ahol a jelváltozás nem is vezetőben, hanem eltolási áramkánt az árnyékoló külső és belső vezető közötti térben halad. Sőt mikrohullám tartományban a belső fém vezető elhagyható, ezek a csőtápvonalak.

/Elvben elképzelhető, hogy RCA kábel mindkét végen szimmetrikus áramkörre csatlakozik, nincs GND használva. Balanszed kábelezésnél a GND potenciál kapcsolat elhagyható. Ebben az esetben ha van árnyékoló, azt nem célszerű egyik vezetőhöz sem kötni. /

[gomolalaci]

Hagy legyen már egy kérdésem, amiben hátha tudnátok segíteni

Adott egy 65 colos panasonic led tv és az merült fel hogy érdemes lenne-e kicserélni a tápkábelét.

Két opciót gondoltam: egy alap audioquest borotvacsatis vagy egy 3 m-es egyszerű fekete tápkábellel elvinném az isotek szűrőbe…

Szerintetek van ezeknek értelme? Eddig csak a tv tápkábele nincs cserélve

Szerintem a legjobb az lenne, ha a tápszűrődet eladnád....

[SoundMania]

Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci

Ne csak azt hajtogasd, amit már leírtál, hanem olvasd el azt is, amit más ír és legfőképpen olvasd el azt, amit a gyártó ír, ha már azt állítod, hogy ők azt írták.

Azt írtad, hogy köztudott és a gyártó is elismerte, hogy ez a kábel semmilyen elő-végfok közé nem jó, mert nem árnyékolt kábel.
Ez nem "köztudott", a gyártó sem ezt "ismerte el" és nem általános szabály, hogy elő-végfok közé csak árnyékolt kábel jó.

A The First-ről senki nem állította, hogy van benne fém árnyékoló harisnya.
Meg kellene értened, hogy a karbonszálakból szőtt harisnya is árnyékoló harisnya.
Az árnyékolás nem attól árnyékolás hogy fémből van, hanem attól, hogy elektromos áramot vezető anyagból van, ami rá van kötve a földpotenciálra. Pl. a víz alatt sem tudsz rádiót hallgatni vagy mobiltelefonálni, mert a víz is elektromos vezető és leárnyékolja a szokásos rádióhullámokat azzal , hogy a mederhez hozzáér.

A téves általánosítás helyett megírhattad volna ill. itt is megírhatod a saját konkrét tapasztalatodat, hogy melyik elő-végfok között volt zajos nálad, mert ez valóban fontos infó lehet azoknak, akiknek esetleg ugyanettől a cég(ek)től van készülékük.
Ha ugyanebben a rendszerben máshova bekötve nem zajos, az pont azt mutatja, hogy nem a légtérből szedi össze a zajt, hanem azt, hogy egy olyan elő-végfok párosod van, aminek nem jó az, hogy a földpotenciáljuk egy viszonylag magas ellenállású kábellel van összekötve.

Másrészt tényleg kíváncsi lennék, hogy az a kábel, amit most használsz, valóban árnyékolt kábel-e, ill., hogy próbáltál-e más árnyékolatlan kábelt az elő-végfok között, és azzal zajos volt-e.

Szerintem a legnagyobb probléma ennél , az alapanyagok magas ellenállása. Sok helyen az árnyékolás hiánya nem is okoz semmilyen gondot.

[Tóni]

Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci

Ne csak azt hajtogasd, amit már leírtál, hanem olvasd el azt is, amit más ír és legfőképpen olvasd el azt, amit a gyártó ír, ha már azt állítod, hogy ők azt írták.

Azt írtad, hogy köztudott és a gyártó is elismerte, hogy ez a kábel semmilyen elő-végfok közé nem jó, mert nem árnyékolt kábel.
Ez nem "köztudott", a gyártó sem ezt "ismerte el" és nem általános szabály, hogy elő-végfok közé csak árnyékolt kábel jó.

A The First-ről senki nem állította, hogy van benne fém árnyékoló harisnya.
Meg kellene értened, hogy a karbonszálakból szőtt harisnya is árnyékoló harisnya.
Az árnyékolás nem attól árnyékolás hogy fémből van, hanem attól, hogy elektromos áramot vezető anyagból van, ami rá van kötve a földpotenciálra. Pl. a víz alatt sem tudsz rádiót hallgatni vagy mobiltelefonálni, mert a víz is elektromos vezető és leárnyékolja a szokásos rádióhullámokat azzal , hogy a mederhez hozzáér.

A téves általánosítás helyett megírhattad volna ill. itt is megírhatod a saját konkrét tapasztalatodat, hogy melyik elő-végfok között volt zajos nálad, mert ez valóban fontos infó lehet azoknak, akiknek esetleg ugyanettől a cég(ek)től van készülékük.
Ha ugyanebben a rendszerben máshova bekötve nem zajos, az pont azt mutatja, hogy nem a légtérből szedi össze a zajt, hanem azt, hogy egy olyan elő-végfok párosod van, aminek nem jó az, hogy a földpotenciáljuk egy viszonylag magas ellenállású kábellel van összekötve.

Másrészt tényleg kíváncsi lennék, hogy az a kábel, amit most használsz, valóban árnyékolt kábel-e, ill., hogy próbáltál-e más árnyékolatlan kábelt az elő-végfok között, és azzal zajos volt-e.

[Voyager]

Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be.....

És van quasi-balanced bekötés is... (csak, hogy érdekesebb legyen a világ)

https://eiaudio.de/gear-and-review/anal ... -balanced/

[pjm]

japan.jpg

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.

De a japánok furák. Nagyon furák.

Ráadásul alacsonyak is. De zenét hallgatni szvsz tudnak.
A mondandóm lényege az lett volna, hogy nem minden fekete vagy fehér. Van ahol ez működik, van ahol az.

[sutemenyx]

japan.jpg

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.

De a japánok furák. Nagyon furák.

[SoundMania]

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

Miért kell utólag árnyékolni ? Kerülném. Minden esetben, ahol nem okoz gondot a hiánya.

[pjm]

japan.jpg (305.84 KiB) Megtekintve 1608 alkalommal

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.

[istvan01]

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

"Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt" ??
Ha megfelel akkor az árnyékolás minek is? Próba cseresznye az persze más szempont.

Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be, persze csak akkor, ha az nem GND jel/áram összekötő. Azon az oldalon érdemes bekötni, ami áramút szerint közelebb esik a konnektor PE érintkezőhöz, nagy teljesítményű eszközhöz, ami legtöbb esetben PE-földelt is. Más eset az, amikor a rendszer sehol nem kapcsolódik PE-földeléshez, kettős szigetelésű. Az árnyékolás ekkor is működik hatékonysága kisebb, mint amikor PE-vel galvanikus kapcsolatú. Viszont az árnyékolás sem patyolat tiszta valami, bizony azon mászkálnak kapacitív/induktív felszedett szivárgó áramok, sőt még áramhurok is kialakulhat benne, mert sok mindenhez kapcsolódik. De még akkor is képes RF zajt felvenni, ha minden PE vezető tiszta csillagpontos. Ekkor egy hangolatlan, talaj felé földelt antennaként működik. Tessék kipróbálni KH-on rádió antenna kábelét-antennáját hozzá érinteni.

[tonee73]

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

Szerintem nem fog hátrányt okozni, az árnyékoló harisnyát általában az induló oldalon szokták bekötni, a föld vezetékkel közösítve. (Ha jól emlékszem ezt szokták a "van den Hul féle" bekötési módozatnak nevezni).

[Rock60]

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

[HunLaca96]

Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci

[donpepe]

Valóban igazak ezek a tények,de teljesen jól teljesített csöves előfok és Fetes vegfok között. Semmi zajt nem szedett össze.
Jelenleg a nagy távolság miatt nem tudom használni,s helyette Second -ot felváltotta az Ultimate kábelem
Megfelelő helyre bekötve kinek így-úgy ,,,,nagy megelégedéssel lehet használni ezt a kiváló kábelt.