Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
Tóni
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 221
Csatlakozott: 2009.02.10., kedd 14:30
Értékelés: 69

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: Tóni »

HunLaca96 írta:
2023.02.26., vas. 20:20
Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci
Ne csak azt hajtogasd, amit már leírtál, hanem olvasd el azt is, amit más ír és legfőképpen olvasd el azt, amit a gyártó ír, ha már azt állítod, hogy ők azt írták.

Azt írtad, hogy köztudott és a gyártó is elismerte, hogy ez a kábel semmilyen elő-végfok közé nem jó, mert nem árnyékolt kábel.
Ez nem "köztudott", a gyártó sem ezt "ismerte el" és nem általános szabály, hogy elő-végfok közé csak árnyékolt kábel jó.

A The First-ről senki nem állította, hogy van benne fém árnyékoló harisnya.
Meg kellene értened, hogy a karbonszálakból szőtt harisnya is árnyékoló harisnya.
Az árnyékolás nem attól árnyékolás hogy fémből van, hanem attól, hogy elektromos áramot vezető anyagból van, ami rá van kötve a földpotenciálra. Pl. a víz alatt sem tudsz rádiót hallgatni vagy mobiltelefonálni, mert a víz is elektromos vezető és leárnyékolja a szokásos rádióhullámokat azzal , hogy a mederhez hozzáér.

A téves általánosítás helyett megírhattad volna ill. itt is megírhatod a saját konkrét tapasztalatodat, hogy melyik elő-végfok között volt zajos nálad, mert ez valóban fontos infó lehet azoknak, akiknek esetleg ugyanettől a cég(ek)től van készülékük.
Ha ugyanebben a rendszerben máshova bekötve nem zajos, az pont azt mutatja, hogy nem a légtérből szedi össze a zajt, hanem azt, hogy egy olyan elő-végfok párosod van, aminek nem jó az, hogy a földpotenciáljuk egy viszonylag magas ellenállású kábellel van összekötve.

Másrészt tényleg kíváncsi lennék, hogy az a kábel, amit most használsz, valóban árnyékolt kábel-e, ill., hogy próbáltál-e más árnyékolatlan kábelt az elő-végfok között, és azzal zajos volt-e.
Long Live Rock 'n' Roll !

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4916
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

istvan01 írta:
2023.02.27., hétf. 10:52
Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be.....
És van quasi-balanced bekötés is... (csak, hogy érdekesebb legyen a világ) :napsut:

https://eiaudio.de/gear-and-review/anal ... -balanced/

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 613
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 295

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

sutemenyx írta:
2023.02.27., hétf. 11:50
pjm írta:
2023.02.27., hétf. 11:46
japan.jpg

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.
De a japánok furák. Nagyon furák.
Ráadásul alacsonyak is. De zenét hallgatni szvsz tudnak.
A mondandóm lényege az lett volna, hogy nem minden fekete vagy fehér. Van ahol ez működik, van ahol az.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2875
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

pjm írta:
2023.02.27., hétf. 11:46
japan.jpg

Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.
De a japánok furák. Nagyon furák.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6151
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1190

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »

Rock60 írta:
2023.02.27., hétf. 10:36
Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.
Miért kell utólag árnyékolni ? Kerülném. Minden esetben, ahol nem okoz gondot a hiánya.

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 613
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 295

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

japan.jpg
japan.jpg (305.84 KiB) Megtekintve 1217 alkalommal
Igen, ez a VDH módszer. A japánok mindkét végen bekötve szeretik.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5023
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3461

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Rock60 írta:
2023.02.27., hétf. 10:36
Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.
"Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt" ??
Ha megfelel akkor az árnyékolás minek is? Próba cseresznye az persze más szempont.

Az árnyékolást mindig egy oldalon kötjük be, persze csak akkor, ha az nem GND jel/áram összekötő. Azon az oldalon érdemes bekötni, ami áramút szerint közelebb esik a konnektor PE érintkezőhöz, nagy teljesítményű eszközhöz, ami legtöbb esetben PE-földelt is. Más eset az, amikor a rendszer sehol nem kapcsolódik PE-földeléshez, kettős szigetelésű. Az árnyékolás ekkor is működik hatékonysága kisebb, mint amikor PE-vel galvanikus kapcsolatú. Viszont az árnyékolás sem patyolat tiszta valami, bizony azon mászkálnak kapacitív/induktív felszedett szivárgó áramok, sőt még áramhurok is kialakulhat benne, mert sok mindenhez kapcsolódik. De még akkor is képes RF zajt felvenni, ha minden PE vezető tiszta csillagpontos. Ekkor egy hangolatlan, talaj felé földelt antennaként működik. Tessék kipróbálni KH-on rádió antenna kábelét-antennáját hozzá érinteni.

Avatar
tonee73
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 13151
Csatlakozott: 2008.12.12., pén. 11:49
Értékelés: 6187
Tartózkodási hely: SO15 0SB

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tonee73 »

Rock60 írta:
2023.02.27., hétf. 10:36
Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.
Szerintem nem fog hátrányt okozni, az árnyékoló harisnyát általában az induló oldalon szokták bekötni, a föld vezetékkel közösítve. (Ha jól emlékszem ezt szokták a "van den Hul féle" bekötési módozatnak nevezni).
Jó zenék --> Marantz CD16 --> Etalon Suprampli --> Chario Constellation Delphinus mkII

Ha meghalsz, te nem tudod, hogy halott vagy, csak a többieknek nehéz.Ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4825
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Egy kis kitérő :
Ahol megfelel a rendszerben valahol árnyékolás nélküli kábel is, ott az árnyékolás okozhat hátrányt, vagy annak csak előnye lehet ?
Ha utólag árnyékolok egy kábelt, az árnyékoló harisnyát hogy kell bekötni ?
Köszi.

Avatar
HunLaca96
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 141
Csatlakozott: 2021.06.23., szer. 17:53
Értékelés: 40

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: HunLaca96 »

Amit irtam, én ahhoz tartom magam. Én már szedtem szét First-öt. Ahogy a gyártó is írta, nem fogsz benne fém árnyék harisnyát találni ugyanis teljesen fémmentes. A 2 réteg úgynevezett részleges, nem teljes értékű karbon árnyék miatt bizonyos rendszerekben brumm, illetve zaj keletkezhet. Nekem 6 pár van, mind a 6 zajos elő-végfok között. Én ahhoz tartom magam amit a gyártó írt. Az hivatalos, a többi nem. A gyártó szerinti alkalmazás esetén hibátlan kábelek. Üdv. Laci

Avatar
donpepe
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 636
Csatlakozott: 2012.12.04., kedd 22:01
Értékelés: 11

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: donpepe »

Valóban igazak ezek a tények,de teljesen jól teljesített csöves előfok és Fetes vegfok között. Semmi zajt nem szedett össze.
Jelenleg a nagy távolság miatt nem tudom használni,s helyette Second -ot felváltotta az Ultimate kábelem
Megfelelő helyre bekötve kinek így-úgy ,,,,nagy megelégedéssel lehet használni ezt a kiváló kábelt. :music1:

Avatar
Tóni
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 221
Csatlakozott: 2009.02.10., kedd 14:30
Értékelés: 69

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: Tóni »

HunLaca96 írta:
2023.02.26., vas. 16:31
Üdv mindenkinek. Ez egy jó szénkábel, de köztudott hogy elő-végfok közé nem ajánlott, ugyanis ez egy árnyékolatlan kábel. A gyártó hivatalosan is megerősítette anno és én is így tapasztaltam. Elő-végfok közé inkább a Second való, mint ez. Digitnek valamint Dac után tökéletesen lehet használni. A hangja amennyiben eredeti a kábel, a végtelenségig nyugodt, talán a szénszálakra jellemző módon nyilvánul meg. A Second ami még tudja ezt a hangot. Személyes kedvencek. Üdv. Laci
Köztudott...? Elismerte...?

A The First a Van den Hul honlapja szerint árnyékolt kábel, az árnyékolása két-rétegű, ellentétben a The First Ultimate hat-rétegű hálójával. Az árnyékolás mindkettőnél karbonszálakból van szőve, emiatt magas az ellenállása és egyes csöves rendszerekbe kötve áram folyhat rajta, ami zajt okozhat.
A gyártó szerint vonalszintű kábelként használva a hifi rendszerek több, mint 95%-ánál ez a jelenség nem lép fel egyik verziónál sem.

Nem találkoztam még olyan ajánlással, hogy egy kábel jó DAC után kötve, de nem jó elő-végfok közé azért, mert nem árnyékolt. A high-end kábelek jó része árnyékolatlan, én is jó pár fajta árnyékolatlan kábelt használtam az elmúlt 2 évtizedben elő-végfok, DAC-előfok, DAC-végfok vagy DAC-integrált között.

https://www.vandenhul.com/product/the-f ... ogen-free/

"In difference to our The FIRST ®, The FIRST ® Ultimate’s outer braiding, functioning as screen and signal return, is made of 6 (instead of 2) layers of braided LSC fibres. Together 114,000 individually insulated fibres"

https://www.vandenhul.com/product/the-f ... ogen-free/

"Although both first mentioned 100% metal free versions perform hum and noise free in more than 95% of all line level interconnect applications, The FIRST ® Metal Screen with its lowest shield resistance has been specially designed for those situations where excessive ground currents flowing through the cable shield are present (e.g. with some tube equipment), in complex grounding situations and/or where extra shielding against strong external electrical interference is required (e.g. in highly electrical noise polluted areas"
Long Live Rock 'n' Roll !

Avatar
xilop
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1263
Csatlakozott: 2008.10.07., kedd 23:20
Értékelés: 159

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: xilop »

A First árnyékolt kábel
Elő- végfok közé nem feltétlenül szükséges az árnyékolt összekötés, az árnyékolást leginkább a phono vonalon kell megoldani, én a First kábelt MC hangszedő bekötéséhez használtam, kiválóan teljesített itt is.

Avatar
HunLaca96
Nincs visszaút
Nincs visszaút
Hozzászólások: 141
Csatlakozott: 2021.06.23., szer. 17:53
Értékelés: 40

Re: van den Hul The First

Hozzászólás Szerző: HunLaca96 »

Üdv mindenkinek. Ez egy jó szénkábel, de köztudott hogy elő-végfok közé nem ajánlott, ugyanis ez egy árnyékolatlan kábel. A gyártó hivatalosan is megerősítette anno és én is így tapasztaltam. Elő-végfok közé inkább a Second való, mint ez. Digitnek valamint Dac után tökéletesen lehet használni. A hangja amennyiben eredeti a kábel, a végtelenségig nyugodt, talán a szénszálakra jellemző módon nyilvánul meg. A Second ami még tudja ezt a hangot. Személyes kedvencek. Üdv. Laci

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 927
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 361
Tartózkodási hely: Szada

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

-CB- írta:
2023.02.25., szomb. 06:47
Rock60 írta:
2023.02.24., pén. 21:15
Erről már én is hallottam, hogy a Spendor a röhejes kis gyári drótocskájával a legjobb.
Akkor mit szóljak a Focalhoz, amiben 8 mm2 es a gyári drótkupac...
Nem a ,,méret" a lényeg sok esetben... Az én rendszeremben a vastag nehéz kábelek leszerepeltek....
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
eizol
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 524
Csatlakozott: 2004.10.16., szomb. 11:55
Értékelés: 131
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: eizol »

SoundMania írta:
2023.02.24., pén. 02:32
sutemenyx írta:
2023.02.23., csüt. 21:23
Rock60 írta:
2023.02.23., csüt. 21:12
:fekverohog:
Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.
Hát esetleg nem volt régen hozzá megfelelő elektronikád.
Régen, hallottam vdh kábeleket. Csak a kereskedőnél szóltak jól, máshol visító JMLab dobozokkal, meg Jadis erősítőkkel. Illetve az előbb már írt JMLab - VT Preludium összehasonlításban.
De vak tyúk is talál szemet.... Voltak állítólag jó kábelei is.
Bocsánat, ritkán szoktam hozzá szólni, de már másodszor említetted meg a visító jmlab jadis kombinációt. Nem tudom miért maradt fent ilyen legenda, vagy mi okozhatta ezt a hangképet( lehet, hogy az akkor alkalmazott kábelezés), de én pont ezt a kombót használom és nyoma sincs a keménykedésnek vagy a visításnak.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4825
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

:fekverohog:

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3168
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2489

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: supravox »

Rock60 írta:
2023.02.25., szomb. 17:52
8 mm2 - es drót megy minden hangszóróhoz a Focal - ban ?
Nem bízták a véletlenre... :D
Összesen...
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4825
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

8 mm2 - es drót megy minden hangszóróhoz a Focal - ban ?
Nem bízták a véletlenre... :D

Online
Avatar
nemtomm
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3010
Csatlakozott: 2010.03.30., kedd 23:05
Értékelés: 923

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: nemtomm »

gida írta:
2023.02.24., pén. 22:50
Hagy legyen már egy kérdésem, amiben hátha tudnátok segíteni😎

Adott egy 65 colos panasonic led tv és az merült fel hogy érdemes lenne-e kicserélni a tápkábelét.

Két opciót gondoltam: egy alap audioquest borotvacsatis vagy egy 3 m-es egyszerű fekete tápkábellel elvinném az isotek szűrőbe…

Szerintetek van ezeknek értelme? Eddig csak a tv tápkábele nincs cserélve
Próbáld ki , nem vesztesz vele semmit sem max jobb lesz a tv képe…egyébként nálam bevált.. :D
"Az igazi barát szemből támad."

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2222
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1210
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

Rock60 írta:
2023.02.24., pén. 21:15
Erről már én is hallottam, hogy a Spendor a röhejes kis gyári drótocskájával a legjobb.
Akkor mit szóljak a Focalhoz, amiben 8 mm2 es a gyári drótkupac...

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5342
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2875
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gida írta:
2023.02.24., pén. 22:50
Hagy legyen már egy kérdésem, amiben hátha tudnátok segíteni😎

Adott egy 65 colos panasonic led tv és az merült fel hogy érdemes lenne-e kicserélni a tápkábelét.

Két opciót gondoltam: egy alap audioquest borotvacsatis vagy egy 3 m-es egyszerű fekete tápkábellel elvinném az isotek szűrőbe…

Szerintetek van ezeknek értelme? Eddig csak a tv tápkábele nincs cserélve
Hát.. a különböző készüléktuningok hatással vannak a képre is, ugyhogy valószínűleg a tápkábel is.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
gida
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 344
Csatlakozott: 2008.12.10., szer. 14:46
Értékelés: 67

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: gida »

Hagy legyen már egy kérdésem, amiben hátha tudnátok segíteni😎

Adott egy 65 colos panasonic led tv és az merült fel hogy érdemes lenne-e kicserélni a tápkábelét.

Két opciót gondoltam: egy alap audioquest borotvacsatis vagy egy 3 m-es egyszerű fekete tápkábellel elvinném az isotek szűrőbe…

Szerintetek van ezeknek értelme? Eddig csak a tv tápkábele nincs cserélve

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4825
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Erről már én is hallottam, hogy a Spendor a röhejes kis gyári drótocskájával a legjobb.

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 897
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 984

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

sutemenyx írta:
2023.02.24., pén. 16:31

A Tannoynál sosem dimenzionálták túl a belső cuccokat. A Prestige szériánál variáltak valamiket ezzel is, de nem nagyon vitték tulzasba. Lentebb meg bekerültek a sárga ITT kockák, SCR foliakondi, de nem riadtak vissza elkót használni sem. A vezeték lehet, hogy vdh, sőt asszem tényleg az, de az is valami alap cucc. Elég sokat lehet hozni kulonben egy ilyenen, de mégsem javasolnám, mert értékvesztést okoz.
Én pl. legalább háromszor már kudarcot vallottam a Spendoroknál a belső vezetékek cseréjével. Különböző dobozoknál, különböző felbontású rendszereknél, de a fájdalmasan alap kb. 0.5 pvc sima sodrott drótokat sehogyan sem tudtam kiiktatni; az SP2-nél különösen érdekes volt, mert abban még talán vékonyabb volt, annyira, hogy meglátja az ember, már nyúl is a páka után... aztán meg lett minden, magas is meg mély is meg dinamika is, a legendás zongorahang, az meg egyszerűen elpárolgott.
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”