Kábelezzünk

[viri]

Lehet, hogy úgy van ezekkel a kábelekkel, mint az emberekkel, nem érdemes általánosítani. De mégis általánosítunk. Én is. Volt sokféle VdH-m, volt amikor mindennél jobbnak hallottam pl. a 3T Mountaint aztán változott a hangfal, és az mást kívánt. Vagy az usb kábele, szenzációs volt, az Entreq Apollót eladhattam miatta. Aztán úgy alakult a rendszer, hogy most egy olcsóbb entreq primer pro jobban tetszik. Stb. stb..

Ezért nem tudok már egyikre sem szent grálként tekinteni. És egyre jobban megértem azokat, akik nem adják el mindig a lecserélt kábelüket, hanem ha változik valami, csak odasétálnak a fiókhoz, és lehet válogatni az adott szituációhoz. És ilyenkor szokott kiderülni, hogy minden, és mindennek az ellenkezője is igaz lehet.

[viri]

Lehet, hogy úgy van ezekkel a kábelekkel, mint az emberekkel, nem érdemes általánosítani. De mégis általánosítunk. Én is. Volt sokféle VdH-m, volt amikor mindennél jobbnak hallottam pl. a 3T Mountaint aztán változott a hangfal, és az mást kívánt. Vagy az usb kábele, szenzációs volt, az Entreq Apollót eladhattam miatta. Aztán úgy alakult a rendszer, hogy most egy olcsóbb entreq primer pro jobban tetszik. Stb. stb..

[pepperpower]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

A D300S olyan, mint egy atlatszo, ures cso. Olyan szinu dolog jon ki belole, amilyet beletoltesz..

Ha rossz volt vagy csoromplt vagy barmi, az sajnos nem a madzag hibaja volt.

[dixie-chicken]

csak gyors helyzetjelentés+24 óra járatás után,éjszaka is ment a Radio Paradise ,a helyzet javult...kezd összeállni a hang,nincsenek már szanaszét hangok,csillapodot az a magasbahúzó/kiemelős hajlama

hasznos tapasztalat volt,mindenesetre...nem,nem fogok vadászni rá a hirdetésrovatban

köszi még 1x @sütinek a lehetőséget

[tunerman]

Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed,

Ez így egyszerűen mondva - nem igaz.
Kondo és Nirvana kábelek (minimum egy nagyságrenddel drágábbak voltak a VdH-nál) is voltak nálam összehasonlításon, az jött ki, hogy jobbak, de a D300S megérte a vételi árát.
Elemezhetném ilyen - olyan szempontok, észrevételek alapján, de mindig is az volt a véleményem, hogy NEM a kábelek csinálják a zenét, csak átengedik valamilyen módon...ennyi.
PS: A 2x4m szimmetrikus VdH D300S kábelem közel 4 évtized után a mai napig megvan.
TJ.

[SoundMania]

Mostanában divat szidni a VDH kábeleket. Akárhányszor kötöm be a D 102-t sem visítani, sem csörömpölni nem szokott nálam, de tompa se akar lenni. Viszont egységes, dinamikus, és egészen arányos, pontos.
Az viszony tény, hogy amikor megvettem, újraforrasztottam, és kategóriát ugrott a hangja - mert aki összegányolta tuti nem tudott forrasztani.

Az, hogy valami valahol sikítani is tud, meg tompa is, az vagy meseszerű, vagy mást csinált a két rendszer. Ahogy Süti is megjegyezte.
Szigorúan szerintem.

Mellékesen voltam több, többszereplős vakteszten, ahol 6-8 kábeles meghallgatáson több kábel között valahogy ezek a füleiteknek vacak kábelek mindig a top 3-ban végeztek Proceed stb elektronikákkal. Ami két dolgot jelenthet, vagy mi vagyunk botfülűek, vagy mákunk volt és véletlenül a sok sz@r közül pont kifogtunk vagy 4 jobb fajtát.

Ez persze szigorúan szvsz, és persze lehet, hogy vannak rosszabb kábelei is - nekem is volt hangfalkábelben ami nem tetszett-, mint ahogy az bárhova becsúszhat.

És akkor még nem beszéltünk az illesztéstől, és a hifista elképzeléséről ami a produkciós elvárást illeti.

És, csak hogy tovább toljam a dolgot, a mai használtpiacon azt gondolom a D 102 MKIII - amennyiben normálisan konfekcionált párról van szó - egy igazi ár/érték bajnok a D 102 a maga 10-15 ezres árával, amihez hozzátenném, hogy valószínűleg az irgalmatlan mennyiségű eladás és a újabb divatmárkák miatt lehet úgy. Persze külföldön ennél többért látom őket használtan, és a japán boltban, ahonnan a SAEC kábeleimet vettem pl egy VDH jellemzően órák alatt elkel. De hát a japánok már csak ilyenek.

Ugyanitt VDH First-öt hallgatnék, az valahogy kimaradt eddig.

Ha minden igaz, Kimber PBJ-t akkoriban jobbnak találtuk. De erre már nem vennék mérget. Lehet, hogy csak olcsóbban hozzájutottam és azért volt...
A First viszont nagyon lekerekített lágy hangú. Akkoriban egy AN V kábel nem sokkal volt drágább, de sokkal jobb hangot csinált. (talán 33ezer volt a 28 helyett)
Még a Kimber KCAG-nál is jobb volt a V.
Utána meg már a Vz jött és maradt nagyon sokáig.
De lényeg, hogy a First sem jó, csak visítós dolgokhoz. (jadis, jmlab)
Ami nem volt még jó az a Piros Thunderline, meg később a nagyon vékony barnás kábele. Valami Orchid...
Hangszóró kábeleket már nem is próbáltam... Később meg már megmaradt a bevált irány és kiesett a látókörből a vdh kábelei. (szerintem ő a hangszedőkhöz ért igazán)
És hát az ominózus eset, amikor a PS5 rosszabbul szólt mint a Videoton doboz! :)

[pjm]

Mostanában divat szidni a VDH kábeleket. Akárhányszor kötöm be a D 102-t sem visítani, sem csörömpölni nem szokott nálam, de tompa se akar lenni. Viszont egységes, dinamikus, és egészen arányos, pontos.
Az viszony tény, hogy amikor megvettem, újraforrasztottam, és kategóriát ugrott a hangja - mert aki összegányolta tuti nem tudott forrasztani.

Az, hogy valami valahol sikítani is tud, meg tompa is, az vagy meseszerű, vagy mást csinált a két rendszer. Ahogy Süti is megjegyezte.
Szigorúan szerintem.

Mellékesen voltam több, többszereplős vakteszten, ahol 6-8 kábeles meghallgatáson több kábel között valahogy ezek a füleiteknek vacak kábelek mindig a top 3-ban végeztek Proceed stb elektronikákkal. Ami két dolgot jelenthet, vagy mi vagyunk botfülűek, vagy mákunk volt és véletlenül a sok sz@r közül pont kifogtunk vagy 4 jobb fajtát.

Ez persze szigorúan szvsz, és persze lehet, hogy vannak rosszabb kábelei is - nekem is volt hangfalkábelben ami nem tetszett-, mint ahogy az bárhova becsúszhat.

És akkor még nem beszéltünk az illesztéstől, és a hifista elképzeléséről ami a produkciós elvárást illeti.

És, csak hogy tovább toljam a dolgot, a mai használtpiacon azt gondolom a D 102 MKIII - amennyiben normálisan konfekcionált párról van szó - egy igazi ár/érték bajnok a D 102 a maga 10-15 ezres árával, amihez hozzátenném, hogy valószínűleg az irgalmatlan mennyiségű eladás és a újabb divatmárkák miatt lehet úgy. Persze külföldön ennél többért látom őket használtan, és a japán boltban, ahonnan a SAEC kábeleimet vettem pl egy VDH jellemzően órák alatt elkel. De hát a japánok már csak ilyenek.

Ugyanitt VDH First-öt hallgatnék, az valahogy kimaradt eddig.

[SoundMania]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

Hát esetleg nem volt régen hozzá megfelelő elektronikád.

Régen, hallottam vdh kábeleket. Csak a kereskedőnél szóltak jól, máshol visító JMLab dobozokkal, meg Jadis erősítőkkel. Illetve az előbb már írt JMLab - VT Preludium összehasonlításban.
De vak tyúk is talál szemet.... Voltak állítólag jó kábelei is.

[SoundMania]

Nem, nem az én "találmányom", hogy az őskori Vdh - k, különösen az ezüstözöttek, ilyen emlékekhez társíthatók. Vékony, harsány, sziszeg, stb.
Azért tudni kell, hogy hosszú távon, több speciálkábel megjelenésével vált egyértelművé ez a jelleg.
Nálunk az elsők között, ha nem a legelső spéci gyártó volt, és a villanydrót és Keravillos hangszóródrótokhoz képest, persze jobb, érdekesebb volt.
A D300 csak simán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni.
Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed, talán.
Nálam a Rock után ARC sp9/Pink Pip - Vdh Silver IC - Music Reference/Klimo OTL volt a jel útja.
Na, egyikre sem ez a tónus a jellemző, sőt inkább tompították a kábel elevenségét. Manapság is bekötöttem a mostani rendszerbe, most is visított.
Végül tápkábelként végezte a Vdh SCS 12, most is az szól részben.

Egyszer mutattak egy JMLab Ps5 ha jól emlékszem a típusra, ami vdh kábellel volt átkábelezve belül. Egy eredeti állapotú VT Preludium B32 messze jobban szólt nála. Kb 5-öd-10-ed árért. Sajnos a kábel tipusát nem tudtuk, csak hogy vdh.... De bedugult tőle a fülünk, olyan magashiányos volt.

[sutemenyx]

Nem, nem az én "találmányom", hogy az őskori Vdh - k, különösen az ezüstözöttek, ilyen emlékekhez társíthatók. Vékony, harsány, sziszeg, stb.
Azért tudni kell, hogy hosszú távon, több speciálkábel megjelenésével vált egyértelművé ez a jelleg.
Nálunk az elsők között, ha nem a legelső spéci gyártó volt, és a villanydrót és Keravillos hangszóródrótokhoz képest, persze jobb, érdekesebb volt.
A D300 csak simán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni.
Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed, talán.
Nálam a Rock után ARC sp9/Pink Pip - Vdh Silver IC - Music Reference/Klimo OTL volt a jel útja.
Na, egyikre sem ez a tónus a jellemző, sőt inkább tompították a kábel elevenségét. Manapság is bekötöttem a mostani rendszerbe, most is visított.
Végül tápkábelként végezte a Vdh SCS 12, most is az szól részben.

Tudomásom szerint használta vagy 20évig a simán nemjó D300S-t.

Mondjuk amúgy teljesen mindegy, mert első kezes információm van arról, hogy de, bizony jó az, és nem csörömpöl.

[prando]

Hali!
Passzív elosztón agyalok, csillagpontoson.
Neotech socp14-16 dróttal, jó lehet?
És aljzat sincs még....köszi!

[Rock60]

Nem, nem az én "találmányom", hogy az őskori Vdh - k, különösen az ezüstözöttek, ilyen emlékekhez társíthatók. Vékony, harsány, sziszeg, stb.
Azért tudni kell, hogy hosszú távon, több speciálkábel megjelenésével vált egyértelművé ez a jelleg.
Nálunk az elsők között, ha nem a legelső spéci gyártó volt, és a villanydrót és Keravillos hangszóródrótokhoz képest, persze jobb, érdekesebb volt.
A D300 csak simán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni.
Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed, talán.
Nálam a Rock után ARC sp9/Pink Pip - Vdh Silver IC - Music Reference/Klimo OTL volt a jel útja.
Na, egyikre sem ez a tónus a jellemző, sőt inkább tompították a kábel elevenségét. Manapság is bekötöttem a mostani rendszerbe, most is visított.
Végül tápkábelként végezte a Vdh SCS 12, most is az szól részben.

[Rock60]

Tegnapi, 17:58 - as hozzászólásodra írtam a vakvilágba.

[sutemenyx]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

Hát esetleg nem volt régen hozzá megfelelő elektronikád.

[zoli73]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

Szerintem nem nekem írtad, hanem csak úgy bele a "vakvilágba".

[Rock60]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

[József1960]

Eztetet tegnap este írtam, hogy kerűlt most ide ? Mindegy...

Az idő relatív, ezt Einstein óta tudjuk. Pl. egy perc hosszúsága attól függ, hogy a megfigyelő a WC ajtó melyik oldalán tartózkodik. Bocs. az off-ért.

[Rock60]

Eztetet tegnap este írtam, hogy kerűlt most ide ? Mindegy...

[Rock60]

Egészségedre !
Eső után köpönyeg...
Én biztos már a második nagyobb tételű vásárlás folyamán rákérdeztem volna arra, hogy nincs-e kedvük egy kis kedvezményt adni - ha sosem hallottam volna a törzsvásárlói kártyáról akkor is.

[sutemenyx]

“ ami biztos(szerencsére) a mai VDH,köztudatban lévő hangoz,semmi köze,sztem ”

Jaja, ez egy teljesen más dolog. Ezt anno a 80 vagy 90-es évek elején az akkori egyik zupahajend hangfalkábel, az Audio Nirvana SX közel álló alternatívájaként tartották számon - ha jól tudom.

[dixie-chicken]

nu akkor,nézzük azt a VDH D300S-t...hálás köszönet @sütinek ...ment vagy 5-6 órát,tudom több kéne,de ilyenkor már megvan a végleges hang 90-95%...ahogyan szokták mondani,innét már nincs kutyábol szalonna.. ..ez még a nagyon régi VDH kábelek tagja,semmi lágyitunk,finomitunk,kerekitünk féle megközelités,ami már megtalálható a késöbbi VDH kábelekben (szénszálas keverékek)...nyilt,eleven hangja van,a magastartománya az ami egy kicsit "gáz lehet" (ez értelemszerűen,rendszerfüggő is lehet,2 dudás 1 csárdában nem jó,nem igazán szeretik egymást a PM11S2-sel )...Tidal Stokowsky "Rhapsodies" zseniális,Ellington/Hodges "Back to back" zseniális ...Henk Van Twillert "Suite for solo cello" zseniális.....a dolog kezd sántitani Mancini "Pink Panther","Hatari"-nál,nincs meg a buli faktor,Snétberger "Hallgató" kicsit elvékonyodik a középtartomány...a gáz része:Grateful Dead "Rare cuts and oddities 1966" mélykiemelés,nincs koherencia..Melanie De Biasio "No deal" vannak hangok (mélykiemelés ?),de mit is akarunk velük ?...LP:Keith Jarrett "Standards Vol1" relative jó,Jarrett nyöszörgése nincs annyira kitolva mint egy múlt heti prezin...MJQ "No sun in venice" nagyon csörömpöl az a triangulum..Grateful Dead "Winterland '71" minden szétesett,nincs koherencia...

tudom,a hiba az ön vevőkészülékében van

UI:és senkiben ne legyen semmilyen szégyenérzet,csak nyugodtan,ami a csövön kifér..egy kábel úgy is csak egy kábel amely A pontbol,B pontba vezeti a jelet,a Citroen CV2 is elvisz ahova a Porsche 911,dugóban...boxermotort használnak

Az 5-6óra : 90-95% az eléggé közhiedelem. Sok kábelnek kell sokkal több ha új, és vízválasztó dolgok is tudnak történni közben. Ismerek olyat, amit 100-120óra előtt meg sem érdemes hallgatni. Amúgy itt nem ez a helyzet, ez a kábel ment azért nem olyan régen, ráadásul én is használtam tavaly vagy fél évet. Ennek max csak emlékeztetés kellett, arra elég az 5-6óra.

oké,a Canare 2S11F bejáratása kb 4-500 óra,volt...már az elején volt vlmi,ami engem zavart..betudtam az olcsó KáCsa féle 4mm dugóknak...leszedtem azokat,átmenetileg,volt egy olyan látszatérzésem,hogy rendben van...ment a háztol,a végén ..nem birtoklom a kristálygömböt,tévedhetek ,de van az a pont ahol érezheted,ez nem az amit igazán keres(el) te,vagy a rendszered ...minnél több régi(jazz-Satchmo)) zenével kinálom meg ,annál jobb érzésem van,minnél több új zenével kinálom meg,nem gyere be...(Trentemoller,Nils Petter Molvaer)...ami biztos(szerencsére) a mai VDH,köztudatban lévő hangoz,semmi köze,sztem

[József1960]

Sajnos egy új kábel bejáratása nagyon nehézkes dolog , amikor az ember beteszi a rendszerébe azonnal hoz valami pozitív változást de igazából sok sok óra bejáratás kell hozzá, hogy hozzá a kőtelező javulást….
El szoktam vinni beégetni a kábelt amennyiben módom van rá és rögtön jön a pozitív eredmény és nem kell bíbelődni a bejáratással de még a beégetés után is sokat finomodik a hang és a kép is…
Sajnos ez bármilyen kábelra igaz…

A bejáratást mindig úgy oldottam meg, hogy betettem az Isotek CD-t ismétlőre, (64 perc) a hangfalak helyett pedig 1-1 12V/55W-os izzót kötöttem be. Fél hangerőn (fényerőn) 1-2 nap után észlelhető javulás volt minden kábelen. (AQ, Kimber, Qed, Canare)

[nemtomm]

Sajnos egy új kábel bejáratása nagyon nehézkes dolog , amikor az ember beteszi a rendszerébe azonnal hoz valami pozitív változást de igazából sok sok óra bejáratás kell hozzá, hogy hozzá a kőtelező javulást….
El szoktam vinni beégetni a kábelt amennyiben módom van rá és rögtön jön a pozitív eredmény és nem kell bíbelődni a bejáratással de még a beégetés után is sokat finomodik a hang és a kép is…
Sajnos ez bármilyen kábelra igaz…

[sutemenyx]

nu akkor,nézzük azt a VDH D300S-t...hálás köszönet @sütinek ...ment vagy 5-6 órát,tudom több kéne,de ilyenkor már megvan a végleges hang 90-95%...ahogyan szokták mondani,innét már nincs kutyábol szalonna.. ..ez még a nagyon régi VDH kábelek tagja,semmi lágyitunk,finomitunk,kerekitünk féle megközelités,ami már megtalálható a késöbbi VDH kábelekben (szénszálas keverékek)...nyilt,eleven hangja van,a magastartománya az ami egy kicsit "gáz lehet" (ez értelemszerűen,rendszerfüggő is lehet,2 dudás 1 csárdában nem jó,nem igazán szeretik egymást a PM11S2-sel )...Tidal Stokowsky "Rhapsodies" zseniális,Ellington/Hodges "Back to back" zseniális ...Henk Van Twillert "Suite for solo cello" zseniális.....a dolog kezd sántitani Mancini "Pink Panther","Hatari"-nál,nincs meg a buli faktor,Snétberger "Hallgató" kicsit elvékonyodik a középtartomány...a gáz része:Grateful Dead "Rare cuts and oddities 1966" mélykiemelés,nincs koherencia..Melanie De Biasio "No deal" vannak hangok (mélykiemelés ?),de mit is akarunk velük ?...LP:Keith Jarrett "Standards Vol1" relative jó,Jarrett nyöszörgése nincs annyira kitolva mint egy múlt heti prezin...MJQ "No sun in venice" nagyon csörömpöl az a triangulum..Grateful Dead "Winterland '71" minden szétesett,nincs koherencia...

tudom,a hiba az ön vevőkészülékében van

UI:és senkiben ne legyen semmilyen szégyenérzet,csak nyugodtan,ami a csövön kifér..egy kábel úgy is csak egy kábel amely A pontbol,B pontba vezeti a jelet,a Citroen CV2 is elvisz ahova a Porsche 911,dugóban...boxermotort használnak

Az 5-6óra : 90-95% az eléggé közhiedelem. Sok kábelnek kell sokkal több ha új, és vízválasztó dolgok is tudnak történni közben. Ismerek olyat, amit 100-120óra előtt meg sem érdemes hallgatni. Amúgy itt nem ez a helyzet, ez a kábel ment azért nem olyan régen, ráadásul én is használtam tavaly vagy fél évet. Ennek max csak emlékeztetés kellett, arra elég az 5-6óra.

[dixie-chicken]

nu akkor,nézzük azt a VDH D300S-t...hálás köszönet @sütinek ...ment vagy 5-6 órát,tudom több kéne,de ilyenkor már megvan a végleges hang 90-95%...ahogyan szokták mondani,innét már nincs kutyábol szalonna.. ..ez még a nagyon régi VDH kábelek tagja,semmi lágyitunk,finomitunk,kerekitünk féle megközelités,ami már megtalálható a késöbbi VDH kábelekben (szénszálas keverékek)...nyilt,eleven hangja van,a magastartománya az ami egy kicsit "gáz lehet" (ez értelemszerűen,rendszerfüggő is lehet,2 dudás 1 csárdában nem jó,nem igazán szeretik egymást a PM11S2-sel )...Tidal Stokowsky "Rhapsodies" zseniális,Ellington/Hodges "Back to back" zseniális ...Henk Van Twillert "Suite for solo cello" zseniális.....a dolog kezd sántitani Mancini "Pink Panther","Hatari"-nál,nincs meg a buli faktor,Snétberger "Hallgató" kicsit elvékonyodik a középtartomány...a gáz része:Grateful Dead "Rare cuts and oddities 1966" mélykiemelés,nincs koherencia..Melanie De Biasio "No deal" vannak hangok (mélykiemelés ?),de mit is akarunk velük ?...LP:Keith Jarrett "Standards Vol1" relative jó,Jarrett nyöszörgése nincs annyira kitolva mint egy múlt heti prezin...MJQ "No sun in venice" nagyon csörömpöl az a triangulum..Grateful Dead "Winterland '71" minden szétesett,nincs koherencia...

tudom,a hiba az ön vevőkészülékében van

UI:és senkiben ne legyen semmilyen szégyenérzet,csak nyugodtan,ami a csövön kifér..egy kábel úgy is csak egy kábel amely A pontbol,B pontba vezeti a jelet,a Citroen CV2 is elvisz ahova a Porsche 911,dugóban...boxermotort használnak