Kábelezzünk

[pjm]

Mostanában divat szidni a VDH kábeleket. Akárhányszor kötöm be a D 102-t sem visítani, sem csörömpölni nem szokott nálam, de tompa se akar lenni. Viszont egységes, dinamikus, és egészen arányos, pontos.
Az viszony tény, hogy amikor megvettem, újraforrasztottam, és kategóriát ugrott a hangja - mert aki összegányolta tuti nem tudott forrasztani.

Az, hogy valami valahol sikítani is tud, meg tompa is, az vagy meseszerű, vagy mást csinált a két rendszer. Ahogy Süti is megjegyezte.
Szigorúan szerintem.

Mellékesen voltam több, többszereplős vakteszten, ahol 6-8 kábeles meghallgatáson több kábel között valahogy ezek a füleiteknek vacak kábelek mindig a top 3-ban végeztek Proceed stb elektronikákkal. Ami két dolgot jelenthet, vagy mi vagyunk botfülűek, vagy mákunk volt és véletlenül a sok sz@r közül pont kifogtunk vagy 4 jobb fajtát.

Ez persze szigorúan szvsz, és persze lehet, hogy vannak rosszabb kábelei is - nekem is volt hangfalkábelben ami nem tetszett-, mint ahogy az bárhova becsúszhat.

És akkor még nem beszéltünk az illesztéstől, és a hifista elképzeléséről ami a produkciós elvárást illeti.

És, csak hogy tovább toljam a dolgot, a mai használtpiacon azt gondolom a D 102 MKIII - amennyiben normálisan konfekcionált párról van szó - egy igazi ár/érték bajnok a D 102 a maga 10-15 ezres árával, amihez hozzátenném, hogy valószínűleg az irgalmatlan mennyiségű eladás és a újabb divatmárkák miatt lehet úgy. Persze külföldön ennél többért látom őket használtan, és a japán boltban, ahonnan a SAEC kábeleimet vettem pl egy VDH jellemzően órák alatt elkel. De hát a japánok már csak ilyenek.

Ugyanitt VDH First-öt hallgatnék, az valahogy kimaradt eddig.

[SoundMania]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

Hát esetleg nem volt régen hozzá megfelelő elektronikád.

Régen, hallottam vdh kábeleket. Csak a kereskedőnél szóltak jól, máshol visító JMLab dobozokkal, meg Jadis erősítőkkel. Illetve az előbb már írt JMLab - VT Preludium összehasonlításban.
De vak tyúk is talál szemet.... Voltak állítólag jó kábelei is.

[SoundMania]

Nem, nem az én "találmányom", hogy az őskori Vdh - k, különösen az ezüstözöttek, ilyen emlékekhez társíthatók. Vékony, harsány, sziszeg, stb.
Azért tudni kell, hogy hosszú távon, több speciálkábel megjelenésével vált egyértelművé ez a jelleg.
Nálunk az elsők között, ha nem a legelső spéci gyártó volt, és a villanydrót és Keravillos hangszóródrótokhoz képest, persze jobb, érdekesebb volt.
A D300 csak simán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni.
Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed, talán.
Nálam a Rock után ARC sp9/Pink Pip - Vdh Silver IC - Music Reference/Klimo OTL volt a jel útja.
Na, egyikre sem ez a tónus a jellemző, sőt inkább tompították a kábel elevenségét. Manapság is bekötöttem a mostani rendszerbe, most is visított.
Végül tápkábelként végezte a Vdh SCS 12, most is az szól részben.

Egyszer mutattak egy JMLab Ps5 ha jól emlékszem a típusra, ami vdh kábellel volt átkábelezve belül. Egy eredeti állapotú VT Preludium B32 messze jobban szólt nála. Kb 5-öd-10-ed árért. Sajnos a kábel tipusát nem tudtuk, csak hogy vdh.... De bedugult tőle a fülünk, olyan magashiányos volt.

[sutemenyx]

Nem, nem az én "találmányom", hogy az őskori Vdh - k, különösen az ezüstözöttek, ilyen emlékekhez társíthatók. Vékony, harsány, sziszeg, stb.
Azért tudni kell, hogy hosszú távon, több speciálkábel megjelenésével vált egyértelművé ez a jelleg.
Nálunk az elsők között, ha nem a legelső spéci gyártó volt, és a villanydrót és Keravillos hangszóródrótokhoz képest, persze jobb, érdekesebb volt.
A D300 csak simán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni.
Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed, talán.
Nálam a Rock után ARC sp9/Pink Pip - Vdh Silver IC - Music Reference/Klimo OTL volt a jel útja.
Na, egyikre sem ez a tónus a jellemző, sőt inkább tompították a kábel elevenségét. Manapság is bekötöttem a mostani rendszerbe, most is visított.
Végül tápkábelként végezte a Vdh SCS 12, most is az szól részben.

Tudomásom szerint használta vagy 20évig a simán nemjó D300S-t.

Mondjuk amúgy teljesen mindegy, mert első kezes információm van arról, hogy de, bizony jó az, és nem csörömpöl.

[prando]

Hali!
Passzív elosztón agyalok, csillagpontoson.
Neotech socp14-16 dróttal, jó lehet?
És aljzat sincs még....köszi!

[Rock60]

Nem, nem az én "találmányom", hogy az őskori Vdh - k, különösen az ezüstözöttek, ilyen emlékekhez társíthatók. Vékony, harsány, sziszeg, stb.
Azért tudni kell, hogy hosszú távon, több speciálkábel megjelenésével vált egyértelművé ez a jelleg.
Nálunk az elsők között, ha nem a legelső spéci gyártó volt, és a villanydrót és Keravillos hangszóródrótokhoz képest, persze jobb, érdekesebb volt.
A D300 csak simán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni.
Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed, talán.
Nálam a Rock után ARC sp9/Pink Pip - Vdh Silver IC - Music Reference/Klimo OTL volt a jel útja.
Na, egyikre sem ez a tónus a jellemző, sőt inkább tompították a kábel elevenségét. Manapság is bekötöttem a mostani rendszerbe, most is visított.
Végül tápkábelként végezte a Vdh SCS 12, most is az szól részben.

[Rock60]

Tegnapi, 17:58 - as hozzászólásodra írtam a vakvilágba.

[sutemenyx]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

Hát esetleg nem volt régen hozzá megfelelő elektronikád.

[zoli73]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

Szerintem nem nekem írtad, hanem csak úgy bele a "vakvilágba".

[Rock60]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

[József1960]

Eztetet tegnap este írtam, hogy kerűlt most ide ? Mindegy...

Az idő relatív, ezt Einstein óta tudjuk. Pl. egy perc hosszúsága attól függ, hogy a megfigyelő a WC ajtó melyik oldalán tartózkodik. Bocs. az off-ért.

[Rock60]

Eztetet tegnap este írtam, hogy kerűlt most ide ? Mindegy...

[Rock60]

Egészségedre !
Eső után köpönyeg...
Én biztos már a második nagyobb tételű vásárlás folyamán rákérdeztem volna arra, hogy nincs-e kedvük egy kis kedvezményt adni - ha sosem hallottam volna a törzsvásárlói kártyáról akkor is.

[sutemenyx]

“ ami biztos(szerencsére) a mai VDH,köztudatban lévő hangoz,semmi köze,sztem ”

Jaja, ez egy teljesen más dolog. Ezt anno a 80 vagy 90-es évek elején az akkori egyik zupahajend hangfalkábel, az Audio Nirvana SX közel álló alternatívájaként tartották számon - ha jól tudom.

[dixie-chicken]

nu akkor,nézzük azt a VDH D300S-t...hálás köszönet @sütinek ...ment vagy 5-6 órát,tudom több kéne,de ilyenkor már megvan a végleges hang 90-95%...ahogyan szokták mondani,innét már nincs kutyábol szalonna.. ..ez még a nagyon régi VDH kábelek tagja,semmi lágyitunk,finomitunk,kerekitünk féle megközelités,ami már megtalálható a késöbbi VDH kábelekben (szénszálas keverékek)...nyilt,eleven hangja van,a magastartománya az ami egy kicsit "gáz lehet" (ez értelemszerűen,rendszerfüggő is lehet,2 dudás 1 csárdában nem jó,nem igazán szeretik egymást a PM11S2-sel )...Tidal Stokowsky "Rhapsodies" zseniális,Ellington/Hodges "Back to back" zseniális ...Henk Van Twillert "Suite for solo cello" zseniális.....a dolog kezd sántitani Mancini "Pink Panther","Hatari"-nál,nincs meg a buli faktor,Snétberger "Hallgató" kicsit elvékonyodik a középtartomány...a gáz része:Grateful Dead "Rare cuts and oddities 1966" mélykiemelés,nincs koherencia..Melanie De Biasio "No deal" vannak hangok (mélykiemelés ?),de mit is akarunk velük ?...LP:Keith Jarrett "Standards Vol1" relative jó,Jarrett nyöszörgése nincs annyira kitolva mint egy múlt heti prezin...MJQ "No sun in venice" nagyon csörömpöl az a triangulum..Grateful Dead "Winterland '71" minden szétesett,nincs koherencia...

tudom,a hiba az ön vevőkészülékében van

UI:és senkiben ne legyen semmilyen szégyenérzet,csak nyugodtan,ami a csövön kifér..egy kábel úgy is csak egy kábel amely A pontbol,B pontba vezeti a jelet,a Citroen CV2 is elvisz ahova a Porsche 911,dugóban...boxermotort használnak

Az 5-6óra : 90-95% az eléggé közhiedelem. Sok kábelnek kell sokkal több ha új, és vízválasztó dolgok is tudnak történni közben. Ismerek olyat, amit 100-120óra előtt meg sem érdemes hallgatni. Amúgy itt nem ez a helyzet, ez a kábel ment azért nem olyan régen, ráadásul én is használtam tavaly vagy fél évet. Ennek max csak emlékeztetés kellett, arra elég az 5-6óra.

oké,a Canare 2S11F bejáratása kb 4-500 óra,volt...már az elején volt vlmi,ami engem zavart..betudtam az olcsó KáCsa féle 4mm dugóknak...leszedtem azokat,átmenetileg,volt egy olyan látszatérzésem,hogy rendben van...ment a háztol,a végén ..nem birtoklom a kristálygömböt,tévedhetek ,de van az a pont ahol érezheted,ez nem az amit igazán keres(el) te,vagy a rendszered ...minnél több régi(jazz-Satchmo)) zenével kinálom meg ,annál jobb érzésem van,minnél több új zenével kinálom meg,nem gyere be...(Trentemoller,Nils Petter Molvaer)...ami biztos(szerencsére) a mai VDH,köztudatban lévő hangoz,semmi köze,sztem

[József1960]

Sajnos egy új kábel bejáratása nagyon nehézkes dolog , amikor az ember beteszi a rendszerébe azonnal hoz valami pozitív változást de igazából sok sok óra bejáratás kell hozzá, hogy hozzá a kőtelező javulást….
El szoktam vinni beégetni a kábelt amennyiben módom van rá és rögtön jön a pozitív eredmény és nem kell bíbelődni a bejáratással de még a beégetés után is sokat finomodik a hang és a kép is…
Sajnos ez bármilyen kábelra igaz…

A bejáratást mindig úgy oldottam meg, hogy betettem az Isotek CD-t ismétlőre, (64 perc) a hangfalak helyett pedig 1-1 12V/55W-os izzót kötöttem be. Fél hangerőn (fényerőn) 1-2 nap után észlelhető javulás volt minden kábelen. (AQ, Kimber, Qed, Canare)

[nemtomm]

Sajnos egy új kábel bejáratása nagyon nehézkes dolog , amikor az ember beteszi a rendszerébe azonnal hoz valami pozitív változást de igazából sok sok óra bejáratás kell hozzá, hogy hozzá a kőtelező javulást….
El szoktam vinni beégetni a kábelt amennyiben módom van rá és rögtön jön a pozitív eredmény és nem kell bíbelődni a bejáratással de még a beégetés után is sokat finomodik a hang és a kép is…
Sajnos ez bármilyen kábelra igaz…

[sutemenyx]

nu akkor,nézzük azt a VDH D300S-t...hálás köszönet @sütinek ...ment vagy 5-6 órát,tudom több kéne,de ilyenkor már megvan a végleges hang 90-95%...ahogyan szokták mondani,innét már nincs kutyábol szalonna.. ..ez még a nagyon régi VDH kábelek tagja,semmi lágyitunk,finomitunk,kerekitünk féle megközelités,ami már megtalálható a késöbbi VDH kábelekben (szénszálas keverékek)...nyilt,eleven hangja van,a magastartománya az ami egy kicsit "gáz lehet" (ez értelemszerűen,rendszerfüggő is lehet,2 dudás 1 csárdában nem jó,nem igazán szeretik egymást a PM11S2-sel )...Tidal Stokowsky "Rhapsodies" zseniális,Ellington/Hodges "Back to back" zseniális ...Henk Van Twillert "Suite for solo cello" zseniális.....a dolog kezd sántitani Mancini "Pink Panther","Hatari"-nál,nincs meg a buli faktor,Snétberger "Hallgató" kicsit elvékonyodik a középtartomány...a gáz része:Grateful Dead "Rare cuts and oddities 1966" mélykiemelés,nincs koherencia..Melanie De Biasio "No deal" vannak hangok (mélykiemelés ?),de mit is akarunk velük ?...LP:Keith Jarrett "Standards Vol1" relative jó,Jarrett nyöszörgése nincs annyira kitolva mint egy múlt heti prezin...MJQ "No sun in venice" nagyon csörömpöl az a triangulum..Grateful Dead "Winterland '71" minden szétesett,nincs koherencia...

tudom,a hiba az ön vevőkészülékében van

UI:és senkiben ne legyen semmilyen szégyenérzet,csak nyugodtan,ami a csövön kifér..egy kábel úgy is csak egy kábel amely A pontbol,B pontba vezeti a jelet,a Citroen CV2 is elvisz ahova a Porsche 911,dugóban...boxermotort használnak

Az 5-6óra : 90-95% az eléggé közhiedelem. Sok kábelnek kell sokkal több ha új, és vízválasztó dolgok is tudnak történni közben. Ismerek olyat, amit 100-120óra előtt meg sem érdemes hallgatni. Amúgy itt nem ez a helyzet, ez a kábel ment azért nem olyan régen, ráadásul én is használtam tavaly vagy fél évet. Ennek max csak emlékeztetés kellett, arra elég az 5-6óra.

[dixie-chicken]

nu akkor,nézzük azt a VDH D300S-t...hálás köszönet @sütinek ...ment vagy 5-6 órát,tudom több kéne,de ilyenkor már megvan a végleges hang 90-95%...ahogyan szokták mondani,innét már nincs kutyábol szalonna.. ..ez még a nagyon régi VDH kábelek tagja,semmi lágyitunk,finomitunk,kerekitünk féle megközelités,ami már megtalálható a késöbbi VDH kábelekben (szénszálas keverékek)...nyilt,eleven hangja van,a magastartománya az ami egy kicsit "gáz lehet" (ez értelemszerűen,rendszerfüggő is lehet,2 dudás 1 csárdában nem jó,nem igazán szeretik egymást a PM11S2-sel )...Tidal Stokowsky "Rhapsodies" zseniális,Ellington/Hodges "Back to back" zseniális ...Henk Van Twillert "Suite for solo cello" zseniális.....a dolog kezd sántitani Mancini "Pink Panther","Hatari"-nál,nincs meg a buli faktor,Snétberger "Hallgató" kicsit elvékonyodik a középtartomány...a gáz része:Grateful Dead "Rare cuts and oddities 1966" mélykiemelés,nincs koherencia..Melanie De Biasio "No deal" vannak hangok (mélykiemelés ?),de mit is akarunk velük ?...LP:Keith Jarrett "Standards Vol1" relative jó,Jarrett nyöszörgése nincs annyira kitolva mint egy múlt heti prezin...MJQ "No sun in venice" nagyon csörömpöl az a triangulum..Grateful Dead "Winterland '71" minden szétesett,nincs koherencia...

tudom,a hiba az ön vevőkészülékében van

UI:és senkiben ne legyen semmilyen szégyenérzet,csak nyugodtan,ami a csövön kifér..egy kábel úgy is csak egy kábel amely A pontbol,B pontba vezeti a jelet,a Citroen CV2 is elvisz ahova a Porsche 911,dugóban...boxermotort használnak

[zoli73]

Bőven milliós tétel amit már náluk hagytam, volt alkalom amikor 300e felett fizettem, de még sosem említették, hogy náluk lenne barmilyen törzsvárárlói rendszer, aminek részese lehetnék.
Ennek ellenére továbbra is respektálom Őket, és maradok a vásárlójuk.

Ezt csodálkozva olvasom. Nekem van egy 10%-os törzsvásárlói kártyám. Jó 20 éve kaptam, amikor az össz. vásárlásom elérte az 50e Ft-ot. És mai napig él a dolog. Érdemes lenne ennek utána kérdezned, hogy van e meg ilyen. Ha a számláid is megvannak, gondolom megkapod a kedvezményt.

Én már a 80' évek vége óta járok hozzájuk, már az első boltjukban, a Tököli út, Dózsa György út sarkánál lévő kis boltjukban is sokszor megfordultam.
Az utóbbi néhány hónap vásárlásai, az említett Nemos 3080 kábel 190e, a decemberi két szombaton kihasználva a kedvezményes hétvégét, vásaroltam 1-1 pár LessLoss C-marc rca összekötő kábelt, 157250-20%/ pár, janurár végén egy ugyanilyen pár 75cm-es változata 100600 Ft, ill. január eljén szerelési anyagokat rendeltem közel 28e Ft értékben.
Ezek alapján talán tényleg járna a törzsvásárlói kedvezmény, talán legközelebb rákérdezek, ha náluk járok.

[Alex_Aston]

Bőven milliós tétel amit már náluk hagytam, volt alkalom amikor 300e felett fizettem, de még sosem említették, hogy náluk lenne barmilyen törzsvárárlói rendszer, aminek részese lehetnék.
Ennek ellenére továbbra is respektálom Őket, és maradok a vásárlójuk.

Ezt csodálkozva olvasom. Nekem van egy 10%-os törzsvásárlói kártyám. Jó 20 éve kaptam, amikor az össz. vásárlásom elérte az 50e Ft-ot. És mai napig él a dolog. Érdemes lenne ennek utána kérdezned, hogy van e meg ilyen. Ha a számláid is megvannak, gondolom megkapod a kedvezményt.

[zoli73]

És kötelező a Kácsában megvenni??? Van néhány európai dealer jobb árakkal

Ezért én kifizetem inkább, soha, egyszer sem vettem olyan cuccot külföldről, amit ők is árulnak. Mellesleg ha valaki elég kitartó, akkor azért jutalmazzák is kedvezménnyel simán. Szerintem ez tök kerek, ennek így van értelme.

A hifi kábeljaimat és a dugóimat szinte mindegyiket a kácsában vettem....ráadásúl garantáltan eredeti.. kicsit töb mint gondolná az ember de vannak akciók stb...ezt a neo 3080-ast is a kácsában venném inkább meg, mint kinről ki tudja mi jön.... ráadásul jól írja a süti dijazzák a visszatérő vásárlót...

A magam részéről én is az ilyen vásárlócentrikus helyeket szeretem, és a Kácsás vásárlásaim nagy részét személyesen bonyolítom. Szeretem látni, kézbe fogni, a kiszemelt terméket.
A szóban forgó kábelért(Neotech Nemos 3080) is személyesen mentem.
Ahogy írtam is, az egyik végét villásra kívántam átszerelni, ennek a kiválasztásában is segítettek, mi több, ajándékba adták a villákat!
Ezek a kábelár "kilengések" némileg elgondolkodtatók, a mai világban sok tényező befolyásolhatja. A meglepően kedvező ár engem sokszor elbizonytalanít, hogy nem hamisítvánnyal állunk-e szemben, a mai világban ez sajnos létező tényező.
Arról, hogy a kácsa Audió méltányolja a visszatérő vásárlóit, ugyan hallottam már több felől, de magam nem találkoztam vele.
Bőven milliós tétel amit már náluk hagytam, volt alkalom amikor 300e felett fizettem, de még sosem említették, hogy náluk lenne barmilyen törzsvárárlói rendszer, aminek részese lehetnék.
Ennek ellenére továbbra is respektálom Őket, és maradok a vásárlójuk.

[nemtomm]

És kötelező a Kácsában megvenni??? Van néhány európai dealer jobb árakkal

Ezért én kifizetem inkább, soha, egyszer sem vettem olyan cuccot külföldről, amit ők is árulnak. Mellesleg ha valaki elég kitartó, akkor azért jutalmazzák is kedvezménnyel simán. Szerintem ez tök kerek, ennek így van értelme.

A hifi kábeljaimat és a dugóimat szinte mindegyiket a kácsában vettem....ráadásúl garantáltan eredeti.. kicsit töb mint gondolná az ember de vannak akciók stb...ezt a neo 3080-ast is a kácsában venném inkább meg, mint kinről ki tudja mi jön.... ráadásul jól írja a süti dijazzák a visszatérő vásárlót...

[sutemenyx]

És kötelező a Kácsában megvenni??? Van néhány európai dealer jobb árakkal

Nem muszáj, de én mindig ott veszem -és vagy 100métert biztos vettem már-, mert azon az állásponton vagyok, hogy ha egy kereskedő hajlandó mindenből készletet tartani, megmutatni, odaadni próbára, akkor azt ki kell fizetni. Ha senki sem fizeti ki, akkor becsukja a boltot, és lehet mindent lutrira rendelni. A sok webshop mellett a Kàcsa a mai napig egy régi vágású bolt, ahová ha beesel, akkor is van minden, és zárás előtt 2perccel is segítenek, talán még gyorsan fel is dugóznak egy kábelt. Én utálom, hogy mindig mindent csak webshopbol lehet rendelni, és nagyon szeretném, ha több olyan bolt lenne, ahol készlet is van. Ehhez viszont nekünk, vásárlóknak kell fenntartani azt a rendszert, hogy meg is érje így forgalmazni.
Ezért én kifizetem inkább, soha, egyszer sem vettem olyan cuccot külföldről, amit ők is árulnak. Mellesleg ha valaki elég kitartó, akkor azért jutalmazzák is kedvezménnyel simán. Szerintem ez tök kerek, ennek így van értelme.

[dixie-chicken]

És kötelező a Kácsában megvenni??? Van néhány európai dealer jobb árakkal

jogos a felvetés,végül is van kb 60 ájróért is

https://www.audiophonics.fr/en/cables-h ... 11410.html

nem eccerű ám ez a kábelezési élet