Cd játszók

[tunerman]

. Az interconnect kábelek kapacitása, induktivitása baj, ha még plusz-ban terheli az OPA/IC kimenetét?
Nem lehet, hogy a csövek kevésbé érzékenyek mindezen tényezőkre?

Röviden - igen!
(A csövek egyszerű katódkövetőként is be lehetnek iktatva a kimeneti jelek útjába)

Hosszabban - ugyanez a kimeneti egységnyi erősítésű opamp-al megoldott már 100-120dB-s NFB-t takar...magyarul, a visszacsatolásba bejuthat a kimenetre rákerülő bármilyen(!) anomália, ami természetesen nem kivánatos dolog.
Ezért nálam a Philips CD100 modifikációk egyik sarkallatos pontja, a kimeneti super bootstrap V-FET/V-MOSPOWER FET passzív follower beépítése, mely nagyon hasonló eredményt ad az elektroncsövel kivitelezetthez.
TJ.

[Balage84]

Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.

Ezt a részét még értem is (kénytelen vagyok :) ), de a DIGIT SPDIF... ott a cső az hogy?

Mondjuk így:

IMG_5571.JPG (1.09 MiB) Megtekintve 1741 alkalommal

[Balage84]

Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.
Én nem mertem ennyire direkt fogalmazni, mert semkit sem akarok megbántani, de abszolút egyetértek veled süti

Néhány gondolatébresztő kérdést fűznék ehhez, hátha..

Hülyeség a 6H30 v. 6N6P a DAC kimeneten?
Az előfokok kimenetén miért használják u. ezen csöveket? Azok is mind hülyék?
OPA/IC mennyire szereti, ha terhelik a kimenetét? Hány W-ot is tud, amit még a tokozás eldisszipál?
A fenti csövek hány W-osak?
Lehetséges, hogy a fenti csövek "határozottabban" hajtanak egy végfokot?
Baj, ha a végfok bemenete "rángatja" a DAC/előfok alacsony impedanciás kimenetét (pl. typ. Output impedance 50 Ohms egy DAC-nak)?
Miért van oly nagy különbség az interconnect kábelek között?
Az interconnect kábelek kapacitása, induktivitása baj, ha még plusz-ban terheli az OPA/IC kimenetét?
Nem lehet, hogy a csövek kevésbé érzékenyek mindezen tényezőkre?

[La_Valse]

A készülékeink összekapcsolása során a földhurkok sokat rontanak a hangminőségen. Nem túl sok helyen
van mód a galvanikus leválasztásra. Az S/PDIF az egyik ilyen lehetőség, de csak ha impulzus trafót, vagy
optikát használunk. Egy katódkövető jó jelalakot ad, mást nem.

[takiszer]

http://lampizator.eu/digilampizator/CD% ... zator.html

[takiszer]

Lampizator mester ajánlotta trióda katódkövető kimenettel elvileg jó is lehet, de én nem hiszek benne ......szerintem fent van a neten valahol....

[wittao]

Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.

Ezt a részét még értem is (kénytelen vagyok :) ), de a DIGIT SPDIF... ott a cső az hogy?

[takiszer]

Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.
Én nem mertem ennyire direkt fogalmazni, mert semkit sem akarok megbántani, de abszolút egyetértek veled süti

[sutemenyx]

Volt pár digit kábelem.. Supra, Nordost, ezek egyszerű réz kábelek voltak. Aztán Harmonic Technology Magic Digital II, majd lett egy ValhallA Ákos Ezüst Cryo. Na, itt mondtam azt, hogy ez igen! Szerencsére nem költöttem vagyonokat a "gyári" réz kábelek közötti felesleges bolyongásra. Majd lett egy ValhallA Aura V2 digit BNC - ő 6 évig futott.
Ezek voltak az SPDIF kalandozások.

Annyit tudok mondani, hogy egy 3e HUF-os Cat6 kábellel is ég és föld az I2S javára. De ezt már beszéltük. Azt pedig nem mondhatjuk, hogy az SPDIF nincs megcsinálva az NW-T-ben. Melyik Streamer-ben van külön R-vasmagos táp és csöves egyenirányítás és csöves digit kimenet az SPDIF-hez?

I2S kábel választék elég szegényes, pl. az Ayon-nál sincs, csak pearl LAN, sima réz, Telegartner RJ45 csati..

Pearl.JPG

Így inkább lett egy NEOTECH NEET-1008 Ethernet RJ45 Cable UP-OCC Silver. AudioQuest Diamond-nál kicsit olcsóbb

De ahogy írtad, az új DAC-otokon már lesz I2S, így lehet majd tesztelni az SPDIF-el szemben :)

Már kész a dac-unk, kb. fél éve tesztelési fázisban van. RCA-BNC-XLR-i2S HDMI bemenetekkel (+ USB). Nem érzem 1000% előnyben az i2S-t a BNC-vel szemben, kivéve ha DSD256 natív anyagot hallgatok, mert olyankor az i2S-en keresztül szól, a BNC/RCA meg nem szól :)
Egyébként egyre nagyobb a választék az i2S HDMI kábelek területén, nekem is van egy kellemes darab, és nagyon meg vagyok vele elégedve. PS Audio szabványt használunk, így szerencsére nincs sok ütközés a készülékekkel.

Annak még egyelőre az előnyét nem tudtam realizálni, hogy SPDIF kimeneten van elektroncső... ezt hogy kell elképzelni?

Ugyanúgy, ahogy az Ayon CD-ben a hullafelesleges elektroncső erdőt az ezust/arany olajpapir kondikkal. Ezzel veszik meg kilora azokat, akik csípik a csöveket. Különben hulla felesleges marhaság az egész, a dac chip panel alatt lévő OPA627 modulok kimenetén már minden bizonnyal ott van a kész jel, megszűrve. Azon már csak rontani lehet. Nade néhány IC-vel mindenki tud CD-t csinálni, abban nem lenne semmi különös. Így aztán tesznek bele “lámpákat” is, hogy vakítsa, akit kell.

[sutemenyx]

A hullámimpedancia, vagy karakterisztikus impedancia az nem olyan, mint a soros ellenállások
eredője, hogy csak úgy összeadogatjuk őket.

na ezé' kérdeztem - mert mindent azé' csak nem tudhatok
viszont - és tényleg naivan kérdezem - akkor hangszedő> kar- és összekötő kábel > fonó-fokozat illesztésénél általában azt látom, hogy "összeadogatják" az értékeket . akkor az sem jó módszer, vagy ha igen, akkor ott miért más a dolog

Ott a kapacitásokat adogatod össze, az egy egzakt dolog. Itt egy kicsit másról van szó. Arról, hogy egy nagyfrekvenciás kábel kapacitása olyan kevés kell, hogy legyen, hogy ne legyen rajta számottevő veszteség, hogy aztán majd a kábel másik végén egy 75ohmos lezárásra elegendő jel jusson. És ezek a dugók/aljzatok ezzel a rendszerrel kompatibilisek, szóval lényegében ultra alacsony kapacitásúak. De amúgy ezeknek nincs semmilyen olyan mérhető ellenállása, ami 75ohm lenne.

[Balage84]

A hullámimpedancia, vagy karakterisztikus impedancia az nem olyan, mint a soros ellenállások
eredője, hogy csak úgy összeadogatjuk őket.

na ezé' kérdeztem - mert mindent azé' csak nem tudhatok
viszont - és tényleg naivan kérdezem - akkor hangszedő> kar- és összekötő kábel > fonó-fokozat illesztésénél általában azt látom, hogy "összeadogatják" az értékeket . akkor az sem jó módszer, vagy ha igen, akkor ott miért más a dolog

https://youtu.be/isNNvpEfZHM

[takiszer]

Sajnos ha lecseréljük az összes RCA-s SPDIF csatlakozót csodálatos 75 ohmos BNC-re nem lesz jobb a hang, csak technikailag tettünk egy lépést az illesztettség fele, mint ahogyan a tökéletes 75 ohmos SPDIF kábel sem szól jól, sajna itt a hifiben nem elég a matek .....

[Balage84]

A hullámimpedancia, vagy karakterisztikus impedancia az nem olyan, mint a soros ellenállások
eredője, hogy csak úgy összeadogatjuk őket.

Szerintem csak viccelt, ezt nem gondolhatta komolyan

[La_Valse]

A hullámimpedancia, vagy karakterisztikus impedancia az nem olyan, mint a soros ellenállások
eredője, hogy csak úgy összeadogatjuk őket.

[wittao]

Volt pár digit kábelem.. Supra, Nordost, ezek egyszerű réz kábelek voltak. Aztán Harmonic Technology Magic Digital II, majd lett egy ValhallA Ákos Ezüst Cryo. Na, itt mondtam azt, hogy ez igen! Szerencsére nem költöttem vagyonokat a "gyári" réz kábelek közötti felesleges bolyongásra. Majd lett egy ValhallA Aura V2 digit BNC - ő 6 évig futott.
Ezek voltak az SPDIF kalandozások.

Annyit tudok mondani, hogy egy 3e HUF-os Cat6 kábellel is ég és föld az I2S javára. De ezt már beszéltük. Azt pedig nem mondhatjuk, hogy az SPDIF nincs megcsinálva az NW-T-ben. Melyik Streamer-ben van külön R-vasmagos táp és csöves egyenirányítás és csöves digit kimenet az SPDIF-hez?

I2S kábel választék elég szegényes, pl. az Ayon-nál sincs, csak pearl LAN, sima réz, Telegartner RJ45 csati..

Pearl.JPG

Így inkább lett egy NEOTECH NEET-1008 Ethernet RJ45 Cable UP-OCC Silver. AudioQuest Diamond-nál kicsit olcsóbb

De ahogy írtad, az új DAC-otokon már lesz I2S, így lehet majd tesztelni az SPDIF-el szemben :)

Már kész a dac-unk, kb. fél éve tesztelési fázisban van. RCA-BNC-XLR-i2S HDMI bemenetekkel (+ USB). Nem érzem 1000% előnyben az i2S-t a BNC-vel szemben, kivéve ha DSD256 natív anyagot hallgatok, mert olyankor az i2S-en keresztül szól, a BNC/RCA meg nem szól :)
Egyébként egyre nagyobb a választék az i2S HDMI kábelek területén, nekem is van egy kellemes darab, és nagyon meg vagyok vele elégedve. PS Audio szabványt használunk, így szerencsére nincs sok ütközés a készülékekkel.

Annak még egyelőre az előnyét nem tudtam realizálni, hogy SPDIF kimeneten van elektroncső... ezt hogy kell elképzelni?

[sutemenyx]

De, hogy itt is RCA van BNC helyett..
Viszont van LAN és I2S arriere-DreamPlayX-Kalista.jpg

Azaz?

Mi azaz?
Egy ilyen referencia szinten hogy használhatnak RCA-t? Beszéltük már Alto-val is, hogy csak a BNC 75 Ohm. Aki tanult a tápvonalakról és a hullámimpedanciáról az nem használna még tized árú készüléken sem RCA-t. Aztán a digit kábelek cserélgetésével a különböző illesztetlenségi hibákat hallgatjuk. I2S-nél nincs ilyen baj, viszont nincs minden DAC-on ilyen bemenet.

Van olyan RCA, ami 75ohm-os:

https://www.hificollective.co.uk/phono_ ... xtgen.html

[Balage84]

Azaz?

Mi azaz?
Egy ilyen referencia szinten hogy használhatnak RCA-t? Beszéltük már Alto-val is, hogy csak a BNC 75 Ohm. Aki tanult a tápvonalakról és a hullámimpedanciáról az nem használna még tized árú készüléken sem RCA-t. Aztán a digit kábelek cserélgetésével a különböző illesztetlenségi hibákat hallgatjuk. I2S-nél nincs ilyen baj, viszont nincs minden DAC-on ilyen bemenet.

Lehet, hogy aki tanult ilyet, az nem használna... de a vásárlók kis %-a tanult ilyet. Márpedig az eladott SPDIF kábelek 99%-a manapság RCA-RCA. A gyártók kénytelenek ilyen digit bejáratot/kijáratot tenni a készülékükre. Amennyiben többre is van lehetőségük, úgy általában mellé nyomnak egy BNC-t is. Feltehetően a Kalista dizájnja nem engedte meg más felrakását.

Ha már illesztetlenségi hibák hallgatása: azért érdemes két digit kábelt meghallgatnod, amelyek mindegyike BNC-BNC csatlakozókkal szerelt és láss csodát: ott is lesz különbség a hangban. Tehát egy kiváló csatoló szabvány alkalmazása nem jelenti azt, hogy a kábelezést el lehet felejteni. Ott van pl. az AES/EBU is példaként, hiába nagyon erős a hardver oldal, a különböző gyártók kábelei másként szólnak.

i2S-nél már hogy a fenébe ne lenne ilyen baj... érdemes kipróbálnod több i2S kábelt, és rájössz a helyzet ugyanaz. Emellett még az MCLK átküldése és használata is külön kérdéskör az i2S "szabványnál", egyáltalán nem mindenek felett áll. Sőt. Talán az egyetlen pozitívuma, hogy natív DSD anyagok is átszúrhatók a SPDIF 24/192 limit felett...

Volt pár digit kábelem.. Supra, Nordost, ezek egyszerű réz kábelek voltak. Aztán Harmonic Technology Magic Digital II, majd lett egy ValhallA Ákos Ezüst Cryo. Na, itt mondtam azt, hogy ez igen! Szerencsére nem költöttem vagyonokat a "gyári" réz kábelek közötti felesleges bolyongásra. Majd lett egy ValhallA Aura V2 digit BNC - ő 6 évig futott.
Ezek voltak az SPDIF kalandozások.

Annyit tudok mondani, hogy egy 3e HUF-os Cat6 kábellel is ég és föld az I2S javára. De ezt már beszéltük. Azt pedig nem mondhatjuk, hogy az SPDIF nincs megcsinálva az NW-T-ben. Melyik Streamer-ben van külön R-vasmagos táp és csöves egyenirányítás és csöves digit kimenet az SPDIF-hez?

I2S kábel választék elég szegényes, pl. az Ayon-nál sincs, csak pearl LAN, sima réz, Telegartner RJ45 csati..

Pearl.JPG (32.44 KiB) Megtekintve 1768 alkalommal

Így inkább lett egy NEOTECH NEET-1008 Ethernet RJ45 Cable UP-OCC Silver. AudioQuest Diamond-nál kicsit olcsóbb

De ahogy írtad, az új DAC-otokon már lesz I2S, így lehet majd tesztelni az SPDIF-el szemben :)

[wittao]

De, hogy itt is RCA van BNC helyett..
Viszont van LAN és I2S arriere-DreamPlayX-Kalista.jpg

Azaz?

Mi azaz?
Egy ilyen referencia szinten hogy használhatnak RCA-t? Beszéltük már Alto-val is, hogy csak a BNC 75 Ohm. Aki tanult a tápvonalakról és a hullámimpedanciáról az nem használna még tized árú készüléken sem RCA-t. Aztán a digit kábelek cserélgetésével a különböző illesztetlenségi hibákat hallgatjuk. I2S-nél nincs ilyen baj, viszont nincs minden DAC-on ilyen bemenet.

Lehet, hogy aki tanult ilyet, az nem használna... de a vásárlók kis %-a tanult ilyet. Márpedig az eladott SPDIF kábelek 99%-a manapság RCA-RCA. A gyártók kénytelenek ilyen digit bejáratot/kijáratot tenni a készülékükre. Amennyiben többre is van lehetőségük, úgy általában mellé nyomnak egy BNC-t is. Feltehetően a Kalista dizájnja nem engedte meg más felrakását.

Ha már illesztetlenségi hibák hallgatása: azért érdemes két digit kábelt meghallgatnod, amelyek mindegyike BNC-BNC csatlakozókkal szerelt és láss csodát: ott is lesz különbség a hangban. Tehát egy kiváló csatoló szabvány alkalmazása nem jelenti azt, hogy a kábelezést el lehet felejteni. Ott van pl. az AES/EBU is példaként, hiába nagyon erős a hardver oldal, a különböző gyártók kábelei másként szólnak.

i2S-nél már hogy a fenébe ne lenne ilyen baj... érdemes kipróbálnod több i2S kábelt, és rájössz a helyzet ugyanaz. Emellett még az MCLK átküldése és használata is külön kérdéskör az i2S "szabványnál", egyáltalán nem mindenek felett áll. Sőt. Talán az egyetlen pozitívuma, hogy natív DSD anyagok is átszúrhatók a SPDIF 24/192 limit felett...

[Balage84]

Sajna félreértelmeztétek a beírásomat ....nem az én rendszeremből indultam ki.....általánosságban írtam , hogy az Ayon CD játszók nem tetszettek eddig drágább rendszerekben sem. Eléggé elfogult vagyok Jadis CD vonalon . Nagyon sok év tapasztalatából azt írhatom, hogy van a Jadis JD1-2-3 és egyéb CD játszásra alkalmas cuccok ártól függetlenül. Talán a Kalista még ami , de az meg nem volt nálam soha érthető okokból:)

De, hogy itt is RCA van BNC helyett..
Viszont van LAN és I2S arriere-DreamPlayX-Kalista.jpg

Azaz?

Mi azaz?
Egy ilyen referencia szinten hogy használhatnak RCA-t? Beszéltük már Alto-val is, hogy csak a BNC 75 Ohm. Aki tanult a tápvonalakról és a hullámimpedanciáról az nem használna még tized árú készüléken sem RCA-t. Aztán a digit kábelek cserélgetésével a különböző illesztetlenségi hibákat hallgatjuk. I2S-nél nincs ilyen baj, viszont nincs minden DAC-on ilyen bemenet.

[wittao]

Sajna félreértelmeztétek a beírásomat ....nem az én rendszeremből indultam ki.....általánosságban írtam , hogy az Ayon CD játszók nem tetszettek eddig drágább rendszerekben sem. Eléggé elfogult vagyok Jadis CD vonalon . Nagyon sok év tapasztalatából azt írhatom, hogy van a Jadis JD1-2-3 és egyéb CD játszásra alkalmas cuccok ártól függetlenül. Talán a Kalista még ami , de az meg nem volt nálam soha érthető okokból:)

De, hogy itt is RCA van BNC helyett..
Viszont van LAN és I2S arriere-DreamPlayX-Kalista.jpg

Azaz?

[Balage84]

Sajna félreértelmeztétek a beírásomat ....nem az én rendszeremből indultam ki.....általánosságban írtam , hogy az Ayon CD játszók nem tetszettek eddig drágább rendszerekben sem. Eléggé elfogult vagyok Jadis CD vonalon . Nagyon sok év tapasztalatából azt írhatom, hogy van a Jadis JD1-2-3 és egyéb CD játszásra alkalmas cuccok ártól függetlenül. Talán a Kalista még ami , de az meg nem volt nálam soha érthető okokból:)

De, hogy itt is RCA van BNC helyett..
Viszont van LAN és I2S

arriere-DreamPlayX-Kalista.jpg (308.75 KiB) Megtekintve 1813 alkalommal

[takiszer]

Sajna félreértelmeztétek a beírásomat ....nem az én rendszeremből indultam ki.....általánosságban írtam , hogy az Ayon CD játszók nem tetszettek eddig drágább rendszerekben sem. Eléggé elfogult vagyok Jadis CD vonalon . Nagyon sok év tapasztalatából azt írhatom, hogy van a Jadis JD1-2-3 és egyéb CD játszásra alkalmas cuccok ártól függetlenül. Talán a Kalista még ami , de az meg nem volt nálam soha érthető okokból:)

[tunerman]

Tanulságos fotó egy Philips CD100 DAC pcb -ről...

Jelentem a CD100 DAC pcb megmentve az utókor számára
- új IC foglalatok
- Elna Cerafine recap
- National Semiconductor LF353H x 2 opamp
TJ.

[ViXi78]

Tanulságos fotó egy Philips CD100 DAC pcb -ről, amelyen a meleg hatására deformálódtak az IC foglalatok
Feltételezhetően rátették a CD100-at egy félvezetős erősítő tetejére, aminek a szellőző rácsain felfelé kiáramló meleg levegő kicsit "túlfűtötté" tette szegénykémet...meglepő módon most is működött amikor bekapcsoltam
TJ.

Érdekes feltételezés, mert tízenx éve az első CD100, amit szereztem majdnem ugyanilyen volt. Az enyémben csak két foglalat volt használhatatlanra deformálódva. Egy meg kevésbé lett deformált. Nem gondoltam, hogy valami alulról megmelegítette volna, mert lent a servo panelen is van egy foglalat ezen a helyen, de az meg tökéletes maradt. Szerintem annak meg kellett volna olvadnia teljesen. Én inkább arra gondolok, hogy aki belenyúlt tudta mi a hőpisztoly. Ami rosszabb, hogy volt is neki. Az enyémbe még elixírt is fújtak biztos, ami biztos alapon. Volt vele munka bőven, de azóta is működik. Rendbe van téve.

[pali923]

Tanulságos fotó

Hú, ez egy mintakép lehetne a "Mit nem akarsz látni, ha leveszed a géped tetejét?" c. tanulmányhoz.