Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Zöld topik

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5992
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

gomolalaci írta:
2023.06.09., pén. 21:04
Shimano írta:
2023.06.08., csüt. 21:08
gomolalaci írta:
2023.06.08., csüt. 20:24


Én nem tartom f@szságnak! Sőt! 8 éve van egy 2 kW-os rendszerem, és azóta nem fizetek áramszámlát...
Telepítéskor azt kértem a szerelőtől, hogy ne arra a fázisra kösse (3 van) a betáplálást amelyiken a zene van.
Semmilyen zajt nem hallok, pedig már hálózati zajszűrőm sincs vagy egy éve....
Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.
A harvester ötletet köszönöm Aszpirinnak,lehet beszerzek egyet,már csak kíváncsiságból is.Egyelőre nem hallok semmi változást,remélem ez így is marad.
A mostani napelem rendszer árakat nem ismerem. Az én rendszerem (2kW) 2015 novemberében lett beüzemelve, és akkor 1.150.000-Ft.-ba került. Nem volt állami támogatás akkor, sőt még kb. 40 e. Ft.-ot fizettem pluszba a majdani hulladékkezelésre. Ezt a beruházást egy befektetésnek tekintettem akkor is. Az akkori áramszámlám kb. 8e. Ft. volt havonta. Ha a befektetett öszeget akkor a legjobban kamatozó bankba vagy a MÁK-ba teszem, akkor sem tudtam volna havi 8 e. Ft. kamatot elérni. És most nem blablázok a környezet védelem mellet, azt tegyék a zöldek, már ha azok lennének...
A napelem táblák garanciája 30 év. 30 éves korában is szavatol a Magyar gyártó 80% hatásfokot. A bekerülési ár nálam, kb. 13 év alatt térül meg utána már csak plusz pénzt termel. Jelenleg 655000.-Ft. -ot termelt a mai napig.
Nincs ,,elemes" autóm és nem is lesz, mert én szeretek autózni és nem csak ,,eljutni A-ból B-be" :smile51:
A napelemeid lehet, hogy bírják 30 évig, de számoltál az inverter lecserélésével is 10 évente? Mert bizony azok jóval hgyorsabban tönkermennek, mint a napelemek. Ha 10 év után cserélned kell, legyen 300 ezer forint mai áron a Te teljesíményedhez. az újabb 4 év, amíg megtérül. És akor már 17 évnél tartasz. Ekkor lesz 3 évnyi hasznod, ha ezalatt semmi nem történik velük (nem veri el a jégeső stb...) És akkor ismét egy inverter-csere. Stb.
Aztán egyszer csak meg fog halni. és azzal tuti nem számoltál, hogy mennyi költség lesz az "eltemetése". Mert erről - egyelőre - sehol sem szól a fáma.
Élsz azzal a feltételezéssel, hogy mindig fennmarad az éves szaldós rendszer, ami khm... lehet, hogy nem tudom jól, de azt hiszem, elég erős feltételezés. Márpedig ha nem lesz éves szaldóelszámolásod, akkor a megtérülés minimum nagyon megnyűlik, de atól függően, hogy mi lesz, horribile dictu még az is lehet,t hogy egészen egyszerűen hamarabb eléri az élettartama végét, mint a megtérülés.

Én nem azt mondom, hogy Neked - vagy bárkinek - nem térül meg, hanem a mondandóm lényege az volt, hogy zöld költéseket érdemes megtérülési idő sorrendjében végrehajtani. Illetve annyit írtam még, hogy nekem (ismétlem: NEKEM) olyan kérsőn térülne meg, amit nagy valószínűséggel már meg sem érek. És nincsenek gyerekeim... És hogy NEKEM ezért a prioritási listába olyan beruházások előzték be, amelyek SOKKAL gyorsabban térülnek meg.

Azt most hozzáteszem, hogy nálad is biztosan később térül meg, mint amivel számoltál, ld. fennebb, s én ezt most garantálom, mert látom hogy mivel nem számoltál.

Azt a havi 8 ezer forintot befektetési kamatnak tekinteni... na erre inkább nem mondok semmit. :smile51:

Egyébként, ha villanyautód lenne, akkor legalább a napelem-beruházásod sokkal gyorsabban térülne meg - persze maga a villanyautó maga még sokkal több pénzt elvinne, mert irreálisan magas még az ára, hogy az most még úri murinak tekinthető, nehéz anyagi oldalról megfogni. Szerintem.

Azoknak való ez az egész villanyozás, akik a természet védelmében hajlandók anyagiakat is beáldozni, és van miből.

De persze itt, egy hifis fórumon, ahol az emberek (magamat is beleértve) akár jóval nagyobb összegeket is elköltenek egy hobbira, azokkal összehasonlítva a Te beruházásod is fantasztikus. Meg különben is az :napsut:
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 929
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 362
Tartózkodási hely: Szada

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Shimano írta:
2023.06.08., csüt. 21:08
gomolalaci írta:
2023.06.08., csüt. 20:24
Shimano írta:
2023.06.08., csüt. 12:43
Napelem telepítés befolyásolhatja a hifi hangzását,van erről tapasztalat?A szomszédomnál épp most teszik fel ezeket az undormányokat,és pont arra az oszlopra kötik ahonnét hozzám is jön az áram.Kicsit tartok tőle,nyugtassatok meg. :D
Hogy mi a tököm értelme van most ezeket a f@szságokat felrakatni mikor se elektromos autó,meg se semmi nagyobb fogyasztó,az is jó kérdés lenne,de engem most nem ez érdekel,ha nem az amit kérdeztem.
Én nem tartom f@szságnak! Sőt! 8 éve van egy 2 kW-os rendszerem, és azóta nem fizetek áramszámlát...
Telepítéskor azt kértem a szerelőtől, hogy ne arra a fázisra kösse (3 van) a betáplálást amelyiken a zene van.
Semmilyen zajt nem hallok, pedig már hálózati zajszűrőm sincs vagy egy éve....
Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.
A harvester ötletet köszönöm Aszpirinnak,lehet beszerzek egyet,már csak kíváncsiságból is.Egyelőre nem hallok semmi változást,remélem ez így is marad.
A mostani napelem rendszer árakat nem ismerem. Az én rendszerem (2kW) 2015 novemberében lett beüzemelve, és akkor 1.150.000-Ft.-ba került. Nem volt állami támogatás akkor, sőt még kb. 40 e. Ft.-ot fizettem pluszba a majdani hulladékkezelésre. Ezt a beruházást egy befektetésnek tekintettem akkor is. Az akkori áramszámlám kb. 8e. Ft. volt havonta. Ha a befektetett öszeget akkor a legjobban kamatozó bankba vagy a MÁK-ba teszem, akkor sem tudtam volna havi 8 e. Ft. kamatot elérni. És most nem blablázok a környezet védelem mellet, azt tegyék a zöldek, már ha azok lennének...
A napelem táblák garanciája 30 év. 30 éves korában is szavatol a Magyar gyártó 80% hatásfokot. A bekerülési ár nálam, kb. 13 év alatt térül meg utána már csak plusz pénzt termel. Jelenleg 655000.-Ft. -ot termelt a mai napig.
Nincs ,,elemes" autóm és nem is lesz, mert én szeretek autózni és nem csak ,,eljutni A-ból B-be" :smile51:
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15718
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11000
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Shimano írta:
2023.06.09., pén. 18:48
Ez ok,de ezek már kiépített megoldások,a napelem meg ezekhez,ezek mellé egy plusz kiegészítő megoldás hatalmas környezeti,stb erőforrások igénylésével,így a környezeti terhelésük is nagy.Azt nem mondom hogy felesleges,mert nem az,de az hogy tegyünk minden házra ilyet mert mi olyan zöldek lettünk,vagy akarunk azok lenni,az nem biztos hogy annyira környezetbarát mint gondolnánk.
Ami már ki van építve (erőművek, elosztó hálózat, vezérlő elemek), nem az örökkévalóságnak épültek, élettartamuk legjobb esetben is 2-3 évtized. Ráadásul legtöbbjük nem az elmúlt 10 évben épült, tehát cseréjük, felújításuk hamarosan időszerű lesz és akkor majd okos döntést kell hozni, pletykák, hiedelmek, előítéletek nélkül. Látva a társadalom megosztottságát és alulinformáltságát, nem lesz könnyű. Az agyzsugorító lobbi mindegyik térfélen jelen van.

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3968
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2129

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Shimano »

istvan01 írta:
2023.06.09., pén. 14:02


Napelem környezet terhelése. Tessék már utána gondolni, a szokásos áramtermelő megoldások teljes élettartamra vetítve (szén, gáz, atom) fajlagosan MWh-ra vetítve mennyivel szennyezik/terhelik a környezetet? Mekkora költség azok kezelése, ha egyáltalán foglalkoznak vele?
Ez ok,de ezek már kiépített megoldások,a napelem meg ezekhez,ezek mellé egy plusz kiegészítő megoldás hatalmas környezeti,stb erőforrások igénylésével,így a környezeti terhelésük is nagy.Azt nem mondom hogy felesleges,mert nem az,de az hogy tegyünk minden házra ilyet mert mi olyan zöldek lettünk,vagy akarunk azok lenni,az nem biztos hogy annyira környezetbarát mint gondolnánk.

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5043
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3479

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

HMKE-k okozta feszültség ingadozásra létezik helyi-körzetben szabályozás, amit már EON tesztelget:
https://www.villanylap.hu/hirek/6196-na ... k-kezelese

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5992
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

istvan01 írta:
2023.06.09., pén. 14:02
Nem sokkal szélturbinákra bevezetett 12km védőtávolság törvény után durván megemelték a napelem táblákra vonatkozó termékdíjat, ami nagy felháborodást váltott ki akkor. Tehát az állam bőven beszedi azt az összeget, ami majd a táblák élettartama lejárta után újrahasznosítás végrehajtható.
Ezt értem, de oda is adja azoknak, akik majd 20-25-30 év múlva majd nem kérnek pénzt a lerakásukért?

istvan01 írta:
2023.06.09., pén. 14:02
Napelem környezet terhelése. Tessék már utána gondolni, a szokásos áramtermelő megoldások teljes élettartamra vetítve (szén, gáz, atom) fajlagosan MWh-ra vetítve mennyivel szennyezik/terhelik a környezetet? Mekkora költség azok kezelése, ha egyáltalán foglalkoznak vele?
Ezeket a dolgokat egyáltalán nem vitattam. A kérdés csak annyi volt, hogy mennyibe kerül majd az egyszeri jóembernek a házáról leszereltetni és elszálíttatni az életüket befejezett napelemeket. Illetve, hogy erre van-e valami támaszpont, ami figyelembe vehető a megtérülési idő kiszámításában. Még akkor is, ha ez nagyon önző dolognak látszik :D
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5043
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3479

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

marconi írta:
2023.06.09., pén. 13:53
A legnagyobb probléma szerintem a napelemekkel - egy zenehallgató környékén - hogy felviszik a feszültséget. Nemrég költöztem ki óbudáról pilisborosjenőre. A városban kb 228V a feszültség minimális ingadozásokkal, itt kint pedig alapból 237V, ha süt a nap akkor pedig simán felmegy 241 körülre, ami azt jelenti hogy a zenehallgatást nem úszom meg leválasztó trafó nélkül, amivel csökkenteni tudom a feszültséget. Különösképpen a régebbi, csak 220V ról működő OTL végfokaim miatt.
És még nem is látok sok napelemet a környéken, de mi lesz a több lesz és szépen meghekkelik az invertereket hogy ne csak 240V ig töltsön vissza hanem magasabb feszültség esetén is hogy ne vesszen kárba az energia. A magasabb hálózati fesz nem tesz jót a készülékeknek az egyszer biztos.
Apám pesthidegkúton például 252V ot mért a konnektorban, ami elég durva, nyilván ott jóval több (meghekkelt) inverteres napelem lehet.
MVM szolgáltatott villamos energia minőségi
paraméterei:
....
"Kisfeszültségen a névleges feszültség 400/230 V.
Összeférhetőségi szint: a fázisfeszültség effektív értékének egyhetes mérése alatt (bármely nap) a 10 percre átlagolt értékek 95 %-ának az U N ±7.5 % tartományában kell lennie. Ezen túlmenően az egy hetes mérés valamennyi 10 perces átlagértékének a névleges érték +10/-10% tartományába kell esnie."
251V még éppen benne van.
/Ez is mehet zöld topicba/

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5992
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

wittao írta:
2023.06.09., pén. 13:31
is megvan a hulladekhasznositasi eljarasuk.
Korabban mindenki zizgett a CRT majd LED TV-k megoldhatatlan feldolgozasa miatt, mara a napi rutin resze mindegyik. Sot a CRT hulladek jelentos resze kikopott a hulladekos piacrol. Ugyanez a helyzet a klimak es hutoberendezesek eseten.
A napelemekre emlekszem 30 evvel ezelott gyerekkori jobaratom apukaja az ATOMKI-bol hozott haza kiserletekhez napelem paneleket, mar akkor jatszottunk veluk, tehat a hulladekka valt paneleket nagyjabol a hulladekos szakma 10 eve napirenden tartja. Megoldas van ra, megjobb megoldas pedig lesz majd a domping modon leszerelesre varo panelek eseten. Kezdetben 180-200W/nm erteku paneleket tettek hosszu megterulesre, tobben ido elott lecsereltek 500-600W/nm teljesitmenyure, meg igy is megerte.
Foleg ha elektromos autot/futest/hoszivattyut taplalnak veluk, akkumulatoros osszekottetesben, kivalo szimbiozist lehet letrehozni a haz / auto / akkutarolo egysegek kozott.
Megnyugtató ezt olvasni.
Azt hiszem, lehet, hogy van egy kis félreértés, mert én nem ágálok a napelemek ellen, pusztán egy pragmatikus megközelítést javasolok, hogy ne a "divathullám" (meg a "szomszédnak is van, én sem lehetek rosszabb") határozza meg a költéseinket, amennyiben a rendelkezésre álló anyagi forrás véges. A pragmatizmust a módszerbe az objektív szempontok szerinti priorizálás viszi. Ez nem egyetlen egyszer felállított prioritási listát jelent, a prioritási lista - ha objeltíven állítjuk össze - idővel akár jelentősen változhat. Egy aktuális vagy tervezett villanyautó nagyot változtathat ezen a prioritáson.

Nálam adott egy 90-ben épült 10x13-as alapterületű kádárkocka (egyike az utolsóknak a műfajban), amihez egy télikert-szerű hozzáépített fedett veranda-szerűség, garázs és műhely csatlakozik, és amit 7 éve vásároltam. Gázfűtés a házban, légkondi és általa télen 12 fokra kondicionálás az egyébként fűtetlen verandán, fűtetlen garázs. A tetőfelújítás volt eddig a legnagyobb beruházás, az nem energetikai szempontokból kellett, egyszerűen megérett a dolog. Megvan, új tetőt kapott. Az energetikai beruházások között amikor a tavaly nyáron priorizáltam a megtérülési idő szerint, akkor nagy meglepetésemre a 32 éves FÉG kazán cseréje egy igen korszerű kazánra (Viessmann Vitodens 100W kombi, de csak fűtésre használva jelenleg, plusz átemelő szivattyú a kondenzvíz elvezetéséhez, plusz kémény-átalakítás, plusz másodlagos /külső/ hőcserélő, időzített szekunder utókeringetéssel, plusz az egész hóvelevanc munkadíja és egyebek) megtérülési ideje végzett az élen (5 fűtési szezonnal, és nagyon pesszimistán becsültem, mert így, az elmúlt szezon adatai alapján, már úgy néz ki, inkább 3 fűtési szezon alatt térül meg). Úgyhogy az metörtént. A második az ablakok teljes cseréje lett (erre már megvan a befutó, szerződés aláírva, előleg befizetve, második műszaki egyeztetés megtörtént, gyártásba adva a 9 darab ablak, redőnyök, stb, beszerelés várhatóan júnuis végén-július elején). A harmadik egy viszionylag kicsi, de annál érdekesebb beruházás: a régi radiátorszelepek tűsre cserélése és fűtésautomatizálás Honeywell EvoHome rendszerrel. A fűtésszerelési munkák mág megbeszélve, jövő hónapban már kész is lehet, aztán jöhet az automatizálás. Ezután jönnek majd az extra szigetelések, ajtók... ééés... a durva, hogy a napelem az utolsó helyen végzett nálam, gyakorlatilag nemlétező megtérüléssel (az én áramfogysztási szokásaimmal, éves szaldóval és a kétszeres áramdíjjal számolva is, de nem számolva az ezáltal elérhető ingatlanérték-növekedést).

Más élethelyzetben, más energetikai tulajdonságú ingatlannál biztosan teljesen más prioritás alakul ki, szóval ezt mindenki maga számolja át. De érdemes átszámolni, különben olyan furaságok történhetnek, mint az egyik utcabéli távolabbi szomszédomnál, aki felrakatott egy látszólag nem túl kicsi naperőművet a régi, már repedező cserepekre, jól láthatóan felújításra szoruló tetőre (pár éven belől már potyognak majd a cserepei, kíváncsi vagyok, hogyan cserepeztetii majd újra a házát a naperőmű alatt, és az mibe fog kerülni).
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5043
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3479

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Aszpirin írta:
2023.06.09., pén. 13:20

Amire viszont a mai napig nem találtam megnyugtató választ, és szerintem senki nem számol vele: az életük végéhez ért napelemek "temetési" költsége :rolleyes: Kialakul-e hasonló helyzet, mint a palatetőkkel, hogy veszélyes hulladék lévén brutális összegbe kerül majd a leszerelésük, elszállításuk?
Nem sokkal szélturbinákra bevezetett 12km védőtávolság törvény után durván megemelték a napelem táblákra vonatkozó termékdíjat, ami nagy felháborodást váltott ki akkor. Tehát az állam bőven beszedi azt az összeget, ami majd a táblák élettartama lejárta után újrahasznosítás végrehajtható. Ehhez hasonló a napokban belengetett papír és műanyag csomagolókra többszörösére megemelendő termék díj is. Az már magyar sajátosság, az így beszedett díjak/adók köszönő viszonyban sincsenek a feldolgozásukra fordított összegekkel.

Napelem környezet terhelése. Tessék már utána gondolni, a szokásos áramtermelő megoldások teljes élettartamra vetítve (szén, gáz, atom) fajlagosan MWh-ra vetítve mennyivel szennyezik/terhelik a környezetet? Mekkora költség azok kezelése, ha egyáltalán foglalkoznak vele?

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 351

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: marconi »

A legnagyobb probléma szerintem a napelemekkel - egy zenehallgató környékén - hogy felviszik a feszültséget. Nemrég költöztem ki óbudáról pilisborosjenőre. A városban kb 228V a feszültség minimális ingadozásokkal, itt kint pedig alapból 237V, ha süt a nap akkor pedig simán felmegy 241 körülre, ami azt jelenti hogy a zenehallgatást nem úszom meg leválasztó trafó nélkül, amivel csökkenteni tudom a feszültséget. Különösképpen a régebbi, csak 220V ról működő OTL végfokaim miatt.
És még nem is látok sok napelemet a környéken, de mi lesz a több lesz és szépen meghekkelik az invertereket hogy ne csak 240V ig töltsön vissza hanem magasabb feszültség esetén is hogy ne vesszen kárba az energia. A magasabb hálózati fesz nem tesz jót a készülékeknek az egyszer biztos.
Apám pesthidegkúton például 252V ot mért a konnektorban, ami elég durva, nyilván ott jóval több (meghekkelt) inverteres napelem lehet.
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1785
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2036

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

Aszpirin írta:
2023.06.09., pén. 13:20
wittao írta:
2023.06.09., pén. 10:59
fapaci írta:
2023.06.09., pén. 09:46


A hifizés mennyire racionális tevékenység? Tipikusan olyan kérdések ezek, amiket nem csak megtérülési szempontok alapján érdemes vizsgálni.
Egyetértek, szerintem is több aspektusa van egy ilyen beruházásnak.
Megtérülés miatt is érdemes vele foglalkozni (főleg, aki kiesik az állami "támogatott" villanyárból).
Vannak, akik megtehetik és így zöldítenek az otthoni áramfelhasználásukon.
Van, aki függetleníteni szeretné magát az állami szolgáltatói rendszerektől teljesen. Mára ez is megoldható. Nem máson fog múlni, hogy van-e fűtés, van-e klíma, tölt-e az elektromos autó. Több ilyen autonóm rendszert láttam az utóbbi időben, és nekem is megfordult ez a fejemben, hogy erre törekszem majd.
Összességében pedig ilyen árak mellett ez egy igen is reálisan megtérülő beruházás.

Amin nagyot röhögtem, az a "havi szaldó" fogalom bevezetése :)
Addendum az én részemről: mivel abban a szituációban vagyok, hogy elég sokat kell költenem különböző energetikai beruházásokra a ház kapcsán, és a pénz korlátos és nem akarok hitelt felvenni (ezt tekintsük egyéni hülyeségnek, egyrélszt több okból is nem szeretek tartozni, másrészt anyagilag a legtöbb esetben nem éri meg), ezért nekem pl. priorizálnom kell ezen befektetések sorrendjét. A legfontosabb objektív priorizálási szempont, amit választottam (de nem az egyetlen), az a beruházás megtérülési ideje (tehát nem az, hogy mennyivel csökkenti az adott beruhzás az energiaszámláimat, hanem hogy ezen csökkentések várhatóan mennyi idő alatt hozzák vissza a beruházás összköltségét). Nem biztos, hogy ez a legjobb priorizálási szempont, de én a saját helyzetemből kiindulva emellett tettem le a voksomat. A hifire gyakorolt hatásaát annyira nem tartottam fontos szempontnak, hogy nem is számoltam vele egyáltalán. És érdekes eredményekre jutottam, többek között arra, hogy nekem (semmiféle támogatásra nem vagyok jogosult) a jelenlegi energiaárak duplájával még az éves szaldóelszámolás elméleti (de már elszalasztott) lehetőségével élve is túl hosszú a megtérülési idő, sőt, az összes többi hasonló célú beruházás (kazáncsere, födémszigetelés, nyílászsárók korszerűsítése) beelőz.
A haverom (akinek most kötötték hálózatba a nemrég felszerelt 5.2kW-os napelemes kiserőművét) egy érdekes szempontra hívata fel a figyelmemet, amire anno, a priorizálásnál nem gondoltam: hogy a tetőre elhelyezett napelemek a bekerülési költségüknél többel növelik az ingatlan eladási értékét, pszichológiai okokból. Ez jogos, de pl. nálam egyáltalán nem szempont: soha életemben nem szeretnék már költözni, eladni nem fogom a házat.
Amire viszont a mai napig nem találtam megnyugtató választ, és szerintem senki nem számol vele: az életük végéhez ért napelemek "temetési" költsége :rolleyes: Kialakul-e hasonló helyzet, mint a palatetőkkel, hogy veszélyes hulladék lévén brutális összegbe kerül majd a leszerelésük, elszállításuk?
A napelemeknek mar most is megvan a hulladekhasznositasi eljarasuk.
Korabban mindenki zizgett a CRT majd LED TV-k megoldhatatlan feldolgozasa miatt, mara a napi rutin resze mindegyik. Sot a CRT hulladek jelentos resze kikopott a hulladekos piacrol. Ugyanez a helyzet a klimak es hutoberendezesek eseten.
A napelemekre emlekszem 30 evvel ezelott gyerekkori jobaratom apukaja az ATOMKI-bol hozott haza kiserletekhez napelem paneleket, mar akkor jatszottunk veluk, tehat a hulladekka valt paneleket nagyjabol a hulladekos szakma 10 eve napirenden tartja. Megoldas van ra, megjobb megoldas pedig lesz majd a domping modon leszerelesre varo panelek eseten. Kezdetben 180-200W/nm erteku paneleket tettek hosszu megterulesre, tobben ido elott lecsereltek 500-600W/nm teljesitmenyure, meg igy is megerte.
Foleg ha elektromos autot/futest/hoszivattyut taplalnak veluk, akkumulatoros osszekottetesben, kivalo szimbiozist lehet letrehozni a haz / auto / akkutarolo egysegek kozott.
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5992
Tartózkodási hely: Szár

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

wittao írta:
2023.06.09., pén. 10:59
fapaci írta:
2023.06.09., pén. 09:46
Shimano írta:
2023.06.08., csüt. 21:08
Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.
A hifizés mennyire racionális tevékenység? Tipikusan olyan kérdések ezek, amiket nem csak megtérülési szempontok alapján érdemes vizsgálni.
Egyetértek, szerintem is több aspektusa van egy ilyen beruházásnak.
Megtérülés miatt is érdemes vele foglalkozni (főleg, aki kiesik az állami "támogatott" villanyárból).
Vannak, akik megtehetik és így zöldítenek az otthoni áramfelhasználásukon.
Van, aki függetleníteni szeretné magát az állami szolgáltatói rendszerektől teljesen. Mára ez is megoldható. Nem máson fog múlni, hogy van-e fűtés, van-e klíma, tölt-e az elektromos autó. Több ilyen autonóm rendszert láttam az utóbbi időben, és nekem is megfordult ez a fejemben, hogy erre törekszem majd.
Összességében pedig ilyen árak mellett ez egy igen is reálisan megtérülő beruházás.

Amin nagyot röhögtem, az a "havi szaldó" fogalom bevezetése :)
Addendum az én részemről: mivel abban a szituációban vagyok, hogy elég sokat kell költenem különböző energetikai beruházásokra a ház kapcsán, és a pénz korlátos és nem akarok hitelt felvenni (ezt tekintsük egyéni hülyeségnek, egyrélszt több okból is nem szeretek tartozni, másrészt anyagilag a legtöbb esetben nem éri meg), ezért nekem pl. priorizálnom kell ezen befektetések sorrendjét. A legfontosabb objektív priorizálási szempont, amit választottam (de nem az egyetlen), az a beruházás megtérülési ideje (tehát nem az, hogy mennyivel csökkenti az adott beruhzás az energiaszámláimat, hanem hogy ezen csökkentések várhatóan mennyi idő alatt hozzák vissza a beruházás összköltségét). Nem biztos, hogy ez a legjobb priorizálási szempont, de én a saját helyzetemből kiindulva emellett tettem le a voksomat. A hifire gyakorolt hatásaát annyira nem tartottam fontos szempontnak, hogy nem is számoltam vele egyáltalán. És érdekes eredményekre jutottam, többek között arra, hogy nekem (semmiféle támogatásra nem vagyok jogosult) a jelenlegi energiaárak duplájával még az éves szaldóelszámolás elméleti (de már elszalasztott) lehetőségével élve is túl hosszú a megtérülési idő, sőt, az összes többi hasonló célú beruházás (kazáncsere, födémszigetelés, nyílászsárók korszerűsítése) beelőz.
A haverom (akinek most kötötték hálózatba a nemrég felszerelt 5.2kW-os napelemes kiserőművét) egy érdekes szempontra hívata fel a figyelmemet, amire anno, a priorizálásnál nem gondoltam: hogy a tetőre elhelyezett napelemek a bekerülési költségüknél többel növelik az ingatlan eladási értékét, pszichológiai okokból. Ez jogos, de pl. nálam egyáltalán nem szempont: soha életemben nem szeretnék már költözni, eladni nem fogom a házat.
Amire viszont a mai napig nem találtam megnyugtató választ, és szerintem senki nem számol vele: az életük végéhez ért napelemek "temetési" költsége :rolleyes: Kialakul-e hasonló helyzet, mint a palatetőkkel, hogy veszélyes hulladék lévén brutális összegbe kerül majd a leszerelésük, elszállításuk?
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
wittao
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 1785
Csatlakozott: 2017.01.29., vas. 12:19
Értékelés: 2036

Re: Általában a hifiről

Hozzászólás Szerző: wittao »

fapaci írta:
2023.06.09., pén. 09:46
Shimano írta:
2023.06.08., csüt. 21:08
Nézd én nem tudom hogy mennyibe fáj most kiépíteni egy ilyen rendszert,de annak aki egy családi házban 10-12000ft-os villanyszámlát fizet havonta,annak nem hiszem hogy egy racionális döntés ebbe pénzt fektetni.Ha van egy elektromos autód akkor azt mondom hogy ok,van benne ráció,de így nem sok,szerintem.
A hifizés mennyire racionális tevékenység? Tipikusan olyan kérdések ezek, amiket nem csak megtérülési szempontok alapján érdemes vizsgálni.
Egyetértek, szerintem is több aspektusa van egy ilyen beruházásnak.
Megtérülés miatt is érdemes vele foglalkozni (főleg, aki kiesik az állami "támogatott" villanyárból).
Vannak, akik megtehetik és így zöldítenek az otthoni áramfelhasználásukon.
Van, aki függetleníteni szeretné magát az állami szolgáltatói rendszerektől teljesen. Mára ez is megoldható. Nem máson fog múlni, hogy van-e fűtés, van-e klíma, tölt-e az elektromos autó. Több ilyen autonóm rendszert láttam az utóbbi időben, és nekem is megfordult ez a fejemben, hogy erre törekszem majd.
Összességében pedig ilyen árak mellett ez egy igen is reálisan megtérülő beruházás.

Amin nagyot röhögtem, az a "havi szaldó" fogalom bevezetése :)
Core Audio termékek gyártása, TARA LABS kábelek forgalmazása
MBL, PrimaLuna, PASS Labs, ODEON, NAT Audio, Vivid, Entreq, Esoteric

Avatar
K P
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 382
Csatlakozott: 2010.02.27., szomb. 13:33
Értékelés: 284

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: K P »

Elemzés
Iparpolitika és akkumulátorgyártás Magyarországon és Svédországban címmel

http://www.kszemle.hu/tartalom/cikk.php ... KAieobpG8c

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15718
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11000
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

A tengerszint 100 méteres emelkedése után így nézne ki a világunk:

Sea Level 100m.jpg
Sea Level 100m.jpg (703.33 KiB) Megtekintve 2479 alkalommal

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1901
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1723
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

Alex_Aston írta:
2023.02.20., hétf. 16:59
Talán itt elfér, mert maga az alap cikk a környezetvédelemről szól(na).

https://criticalbiomass.blog.hu/2023/02 ... _viz_esete
Megnéztem. Végig nem olvastam mert brutális csacsogás. Amit le lehet vonni következtetést:

1.) Egy szó sincs a lényegről, azaz, hogy romlott-e a víz minősége gyár előtt és gyár után, ehhez két eredmény kéne - és ebből lehetne őszintén látni, hogy rontja-e vagy sem.
2.) Ekkora szócséplés? Ez csak akkor reális ha valamilyen szándék, indíttatás, netán pénz van mögötte.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5043
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3479

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

Alex_Aston írta:
2023.02.20., hétf. 16:59
Talán itt elfér, mert maga az alap cikk a környezetvédelemről szól(na).

https://criticalbiomass.blog.hu/2023/02 ... _viz_esete
Ebből a blog írásból az derül ki, hogy a Gödi gyár körüli talajvízből ásványvizet lehetne palackozni?
Azt nem is értem, amikor az Óbudai Buszesz ásványvíz üzememébe jártunk gépeket beüzemelni ahol elmondták, a vizet kb 600m mélyről emelik fel, több fokozatú mechanikus, ionos szűrés után töltik palackba. De ez a víz hetente csak egy napon tölthető "babavíz" minőségben, akkor amikor egy nappal korábban 24órás rendszer átmosás, tisztítás, fertőtlenítés történik. Ők valamit mégis tudnak, mi számít ásványvíz minőségnek.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5047
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3287

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

Talán itt elfér, mert maga az alap cikk a környezetvédelemről szól(na).

https://criticalbiomass.blog.hu/2023/02 ... _viz_esete
Csak a Marantz! :-D

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15718
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11000
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Lesz itt rend! A libsi fotelforradalmárok ismét készítettek egy végletesen elfogult, a világhatalomra törő érdekcsoportok által pénzelt propaganda filmet szeretett kormányunk szerelem projektjéről:


youtu.be/JUhUuDWz9Zs

alfaati

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: alfaati »

Ezeket a többlethalálozási adatokat azért raktam ide be, mert néhány hónapja itt páran sápitoztak, hogy "jaj sokan vagyunk a földön", meg, hogy ennek meglesz a böjtje és ehhez hasonló érzelmi kitörések fogalmazódtak meg.
Na ők most fellélegezhetnek!

Ez a panasz kultúra, ez az áldozat szerepben való vergődés, a mások hibáztatása, az önmarcangolás, a múlt hibáinak kantálása és annak eltörlésre való törekvése, az ismeretlen jövöbe átgondolatlanúl gyorsvonat sebességgel való száguldása a progresszió jegyében, az új divatoknak behódoló konformista világpolgár viselkedés, a kiüresedett városi élet miatti forradalmi hangulatú aktivizmus vagy fotel forradalmárkodás...

...nos ezek mind a liberalizáció álcájába csomagolt kultúrális-Marxizmus vívmányai. Egy hivatalosan 1968-ban indúlt világméretű pszihológiai hadviselés és társadalom mérnökség kemény munkával elért eredményét láthatjuk viszont a fent említett kortünetekben. "The long march through the Institutes"

A tökéletesen nárcisztikus, irányítható, identitás vesztett társadalom megvalósulni látszik.

Néhányatok itt számolgatja a giga Wattokat, siránkozik a népesség robbanásról, az autósokról és még hosszasan lehetne sorolni mikről. Mintha ezeknek bármi gyakorlati haszna lenne. Ha a legszennyezőbb kamion szállítja a műanyagba csomagolt kaját a boltba és éhes vagy, úgy is megveszed. PERIOD!

Amit tehettek, siránkozás helyett: összefogással vagy egyedűl, egy hajóval összeszeditek a szemetet a Dunából mint az a fiatal egyetemista aki az óceánokat takarítja önszorgalomból. Vagy az olajfoltokat semlegesítitek szakember segítségével és az önkormányzat bevonásával a Dunán. De ültethettek fákat vagy bokrokat minden évben.
Vagy olyan kezdeményezéseket indíthattok, hogy a városban is legyen komposztálásra lehetőség. Támogassátok a magyar méhészeket, stb. Ehhez hasonló ötleteket kellene megvalósítani, mert az egy valóban alulról jövő hasznos kezdeményezés és nem kirakat aktivizmus.

A biciklizés nagyon derék dolog, de az alföldön egész családok bringáznak át egy életet és mégsem segít a városban vagy a Dunán összegyűlt szemét mennyiségén.
Mutassatok példát!

alfaati

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: alfaati »

pali923 írta:
2023.02.13., hétf. 12:38
alfaati írta:
2023.02.13., hétf. 11:59
Emésszétek!
- Mennyi?
- Harminc!
- Mi harminc?
- Miért, mi mennyi?
:D
Bocs, de erről csak ez jutott eszembe, talán nem véletlenül.
Forrás; OUR WORLD IN DATA weboldal. (Földünk számadatokban). Egyesült államokbeli elemző intézet Palkó! Jahh, tudom nem telex, tehát akkó nem is hiteles!
Na haladjunk! Ez az elemző cég a föld problémát próbálja számosítani, országokra, hónapokra lebontva!

A belinkelt kép az utolsó feldolgozott adatok, vagy is a tavalyi (2022) utolsó két hónap! November és December átlaga összehasonlítva a pandémia előtti időszak átlagával.
A hangsúly itt a November és Decemberen van! Akkor már eltűnt a csúnya vírus, elmúlt hivatalosan is a veszély!
Aztán még is nő a többlethalálozás tovább? Megnéztem én is a grafikonokat. Szerintem magyarországé inkább a 14-16%-hoz közelít a fent említett időszakban.

Na akkó mennyi az annyi?

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1211

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: pali923 »

alfaati írta:
2023.02.13., hétf. 11:59
Emésszétek!
- Mennyi?
- Harminc!
- Mi harminc?
- Miért, mi mennyi?
:D
Bocs, de erről csak ez jutott eszembe, talán nem véletlenül.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

alfaati

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: alfaati »

Ha cinikus akarnék lenni, akkor azt mondanám: Az ügy jókezekben van. Minden a tervek szerint halad. Aggodalomra semmi ok, mert az üvegházhatás állítólagos forrása és legfőbb okozója egyre kevésbé jelent veszélyt!
Emésszétek!
Csatolmányok
Screenshot_20230213-115507_Telegram.jpg
Screenshot_20230213-115507_Telegram.jpg (186.43 KiB) Megtekintve 3229 alkalommal

alfaati

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: alfaati »

fapaci írta:
2023.02.13., hétf. 11:32
alfaati írta:
2023.02.13., hétf. 10:56
Mégegyszer leírom ide; te is hivatkoztál már ebben a topikban érdekcsoportra akik érvényesítették az akaratukat. Szívesen készítek róla képernyőmentést ha már nem emlékeznél rá. Ezekszerint elismered, higy léteznek ilyen befokyásos csoportok?!
Valós gazdasági, pénzügyi és tudományos érdekcsoportok megléte nem igazolja a lázálmaidat és az általad emlegetett sötét árnyak létezését. De bizonyára másként gondolod ezt is, én pedig nem akarom ezt (sem) megvitatni veled, ezért részemről az átmeneti oldás után továbbra is ignorálom a hozzászólásaidat.
Én is valós létező pénzügyi ès gazdasági csoportokról írok.
Ott vannak minden évben Davoszban és a klíma csúcsokon is egy ideje. BlackRock vagyonkezelő és befektetési alap. Ott volt a COP 26-on és COP 27-en is. Ott van minden évben Davoszban és az érdekeit próbálja érvényesíteni mèghozzá nagyon sikeresen. Hallgass bele Larry Fink riportjaiba! Feltàrúl előtted a sötét jövő. Bár tudom, feleslegesen koptatom az ujjaim. Soha nem jársz ezeknek utána! Tiltja az önreflexiód!
Említhettem volna más neveket is. De úgygondolom, ha leírom a legnagyobbat az elég lesz. Ha nem elég, azon sem fogom csodálkozni. Már megszoktam!

"There is a thin line between confidence and arrogance. "
Én ezt Dr Brené Brown-tól tanultam, persze lehet, hogy mástól idézte ő is.
Nagyon vékony a határ a magabiztosság és arrogancia között!
Magabiztosan állítani valamiről, valakikről hogy nem létezik/léteznek de még is látható, hallható módon megnyilatkozik időről-időre, kinyilatkoztatják akaratukat.
Nos ezt te minek neveznéd? Biztos, hogy ez még magabiztosság?

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15718
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11000
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Zöld topik

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

alfaati írta:
2023.02.13., hétf. 10:56
Mégegyszer leírom ide; te is hivatkoztál már ebben a topikban érdekcsoportra akik érvényesítették az akaratukat. Szívesen készítek róla képernyőmentést ha már nem emlékeznél rá. Ezekszerint elismered, higy léteznek ilyen befokyásos csoportok?!
Valós gazdasági, pénzügyi és tudományos érdekcsoportok megléte nem igazolja a lázálmaidat és az általad emlegetett sötét árnyak létezését. De bizonyára másként gondolod ezt is, én pedig nem akarom ezt (sem) megvitatni veled, ezért részemről az átmeneti oldás után továbbra is ignorálom a hozzászólásaidat.

Válasz küldése

Vissza: “Csevegők”