Feliratot bekapcsolod, majd a beállításokban-felirat eggyel lejjebb automatikus fordítás- csúszkát addig húzod lefelé míg a Magyart megtalálod.
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven
- mancsi1974
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 332
- Csatlakozott: 2014.11.24., hétf. 18:03
- Értékelés: 19
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Csak német feliratot találtam!
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Már elérhető a Magyar felirat hozzá.Zozi írta: ↑2023.02.03., pén. 18:21Lars Mette az iSE-ről. 4:45-től egészen érdekes "nem létező" dolgokról beszél. Talán egyszer lesz hozzá felirat, aztán a németül nem beszélő fórumtársak is értelmezni tudják.
https://www.youtube.com/watch?v=E5I7xlj ... oodzuhause
szerkesztés 1: hogy kell videót beágyazni? :-)
szerkesztés 2: letelt az NDA vajon, amiről még év végén beszélt? Vagy hogyhogy ennyire nyíltan beszél a problémákról?
"A zene magasabb rendű minden tudománynál és filozófiánál." Ludwig van Beethoven
- Zozi
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1864
- Csatlakozott: 2012.01.28., szomb. 00:29
- Értékelés: 1022
- Tartózkodási hely: Sopronkövesd
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Lars Mette az iSE-ről. 4:45-től egészen érdekes "nem létező" dolgokról beszél. Talán egyszer lesz hozzá felirat, aztán a németül nem beszélő fórumtársak is értelmezni tudják.
https://www.youtube.com/watch?v=E5I7xlj ... oodzuhause
szerkesztés 1: hogy kell videót beágyazni? :-)
szerkesztés 2: letelt az NDA vajon, amiről még év végén beszélt? Vagy hogyhogy ennyire nyíltan beszél a problémákról?
https://www.youtube.com/watch?v=E5I7xlj ... oodzuhause
szerkesztés 1: hogy kell videót beágyazni? :-)
szerkesztés 2: letelt az NDA vajon, amiről még év végén beszélt? Vagy hogyhogy ennyire nyíltan beszél a problémákról?
* JVC DLA NZ800 * gerriets opera white microperf CS 135" * Trinnov Altitude32 *
* FusionAmp PlateAmp * Apollon Audio NCMP 8350 * Apollon Audio NCMP 6350 * Pronomic XA1400 *
* MadVR + nnD HTPC * HKV Bold Series * BMS 18n862 * WaveForming * Harmony Elite * iPad mini * Sonoff *
* FusionAmp PlateAmp * Apollon Audio NCMP 8350 * Apollon Audio NCMP 6350 * Pronomic XA1400 *
* MadVR + nnD HTPC * HKV Bold Series * BMS 18n862 * WaveForming * Harmony Elite * iPad mini * Sonoff *
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Javasolni fogom a Sony korporésönnek, hogy egy ilyen matricával lassák el a Sony projektorokat! Fő a biztonság!HSRT8 írta: ↑2023.02.02., csüt. 20:09Minden gépezetbe becsúszik néha hiba, (a legjobbakba is) persze gyakran nem is tudunk róla.
Gyakorlati szinten a felhasználók (világ) nagyon nagy részét (90% felett) ez nem érdekli és észre sem veszi a használat során a mindennapokban.
Nincs ezzel semmi baj...a gyártó elismerte-javítja a problémát. Emiatt nem lesz kevesebb a Sony pojik száma szerintem.
Epson EH-TW9300
Screenline Fashion 136" Diamond 1.2 4K
Zidoo Z3000 Pro
Anthem AVM70 15.2ch.
EMOTIVA XPA Gen3, BasX500.
MILLER & KREISEL S150/MP950/IC95/M5
SVS SB5000
Szepi házimozi: viewforum.php?f=46
Screenline Fashion 136" Diamond 1.2 4K
Zidoo Z3000 Pro
Anthem AVM70 15.2ch.
EMOTIVA XPA Gen3, BasX500.
MILLER & KREISEL S150/MP950/IC95/M5
SVS SB5000
Szepi házimozi: viewforum.php?f=46
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Minden gépezetbe becsúszik néha hiba, (a legjobbakba is) persze gyakran nem is tudunk róla.
Gyakorlati szinten a felhasználók (világ) nagyon nagy részét (90% felett) ez nem érdekli és észre sem veszi a használat során a mindennapokban.
Nincs ezzel semmi baj...a gyártó elismerte-javítja a problémát. Emiatt nem lesz kevesebb a Sony pojik száma szerintem.
Gyakorlati szinten a felhasználók (világ) nagyon nagy részét (90% felett) ez nem érdekli és észre sem veszi a használat során a mindennapokban.
Nincs ezzel semmi baj...a gyártó elismerte-javítja a problémát. Emiatt nem lesz kevesebb a Sony pojik száma szerintem.
Aurender - Cary Audio - Nuforce - Marten Design
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Egyetértek a kölykömmel. Sajnos.
Ez a natív 4K-s nagymozis gép talán a legjobb gép az országban, ami magánkézben van (vagy lehet ... bár ki tudja?). Az 1,38"-es natív 4K chip-ek, egészen elképesztőek, erről mi valószínűleg életünk végéig csak álmodni fogunk. Valószínűtlen, hogy valaha is legyen ekkora DMD házimozis (vagy akár 1 chip-es) gépben. Főleg mivel a lézer-foszfor fényforrás sokat tud javítani a kisebb chip-ek képén is. Vagy ha esetleg lesz is egyszer majd ilyen gép, akkor az nem a miénk lesz ... főleg mivel az 1" körüli natív 4K chip is csak mostanában kerül bele valódi projektorba ... és azon az 5 mikronos TRP-s kis tükröcskék vannak, ami nyilván nem azonos kategória a 7 mikronos mikrotükrökkel (sem képélesség sem elérhető kontrasz tekintetében).
Én azonban minden tiszteletem ellenére NEM vinném haza ezt a gépet, talán még ingyen sem. Nem bírná el a födém, nem lehetne feljuttatni a lépcsőn, stb. De még ha felkerülne is a tetőtérbe, nem férne el a folyosón, csak talán 90 fokkal elfordítva, tükörből vetítve. Az meg azért vicces lenne.
A legnagyobb gondnak a gép lámpáját látom, az biztosan horror drága és ezeknek a Xenon lámpáknak nem hosszú az élettartama. Utángyártott lámpát venni ebbe esélytelen, de kb. egy millát fizetni mondjuk 1000 óránként az új lámpáért ... hát ahhoz képest még az ipari áram bevezetése is szinte ingyen lenne.
Ez pedig azért gáz, mert amúgy ez a gép tökéletesen működne RGB LED fényforrással, hiszen a Xenon egyenáramú lámpa, nem lenne semmi probléma optikailag, brutál fényereje lenne és soha nem kellene benne lámpát cserélni. Ekkora DMD méret mellett kb. 100%-ban hasznosítható lenne a legnagyobb LED-ek fénye is, azok meg "tolnak" vagy 20000 lumen fényt a gépbe, ha annak csak a negyede jutna ki a túloldalon, már az is lenne vagy 5000 lumen. Egészen elképesztő lehetőségek vannak ebben a gépben optikailag ... bár csak az a "de" ne lenne ott a dologban ...
De hogyan győzzük meg a gépet arról, hogy van a gépben lámpa és az világít? Lehet, hogy ez egyszerű lenne, de lehet, hogy megoldhatatlan feladat. Mi lesz ha valami baja van a gépnek? Ehhez nem állnak otthon alkatrészek senkinek, a gyári szervíz meg szintén milliós összeg, talán a légszűrő cseréjét kivéve (ha egyáltalán van benne).
Láttam, hogy milyen képet vetít egy ilyen gép és azt szívesen látnám otthon ... egy egy 125 kilós bálnát nagyon NEM látnék szívesen. És "sajnos" a 2560 pixeles gépek is igen jó képet vetítenek, ráadásul azok kicsik, olcsók, fenntarthatóak (moduláris rendszer ÉS van hozzájuk alkatrész) ... szóval azokhoz képest az a plusz amit ez tud, csak akkor éri meg ennek a bálnának a maceráját, ha égető szükség van valamelyik olyan képességére, amit a mi kis otthoni vackaink nem tudnak utánozni.
Ahogy a mondás tartja: "egy jobb élet legnagyobb akadálya néha egy jó élet" ... és a manapság hozzáférhető gépek bőven elég jó életet biztosítanak ahhoz, hogy ne legyen mellettük hiányérzetem. Akinek különlegesebb elvárásai vannak, az meg úgyis azokhoz kell, hogy gépet válasszon... még szerencse, hogy én normális méretű képet vetítek és nem "fekete" vászonra.
Ja, LED fejlesztés ügyben is vannak hírek. Jelen pillanatban kb. 70% optikai hatásfoknál tartunk, ami már sokkal jobb, mint a gyári 58% volt, de még messze van az elvárásoktól (80-90%, ez kéne ahhoz, hogy a pici LED-ek kevesebb fényerejét kompenzáljuk). Az már biztos, hogy a tüköralagutak NEM működnek ideálisan akkor, ha a fény első pár "pattintása" nagy szögben történik. Ekkor ugyanis minden "körben" 11-12% fényt veszítünk, ami kb. meg is magyarázza azt, hogy miért nincs akkora fényerőnk (még), mint amit vártunk. Mondjuk a 70% v.s. 90% különbsége nagyjából ezzel meg is magyarázható, a maradék meg úgyis túl szép volt ahhoz, hogy igaz legyen (nem éri meg az ilyen nagy szögű sugarakat hasznosítani, mert sokkal nagyobb íriszek kellenének hozzá, ami viszont durván rontaná a kontrasztot).
Jelen pillanatban az F22 fluorit lencséjével már fényesebb a gép, mint amit a gyári LED-ekkel egy FL32-vel el lehet érni, még ha a legújabb és legmagasabbra specifikált gyári LED-eket is használjuk. Pedig az az 1080p DMD nagyobb felületű és a mikrotükrök is nagyobbak, tehát kb. minden paraméterében az a jobb, nyilván a felbontást kivéve. Viszont a kontraszt most azzal kb. azonos, full nyitott írisszel 1450:1 a kontraszt (ami egy 2560 pixeles géptől szerintem már nem is rossz). Viszont ekkor a fényerő csak 4%-ot nő az F22 lencséhez képest, mivel a nagyobb "lyuk" ezekkel a LED-ekkel csak a szürkeséget gyűjti, érdemi fénymennyiség NEM megy át a lencse peremén. Az említett 4% fényerőt kidobva lesz 1940:1 a kontraszt (és ezen egy belső írisz sem tudna 4%-nál többet javítani, mivel csak ennyi "rossz" fény jut a DMD-re).
Viszont a lencse íriszének a szűkítésével durván javul a kontraszt, ahogy azt vártuk is. 25% fényveszteség mellett 2880:1 a mért natív on/off, de ugye ezt (nagyjából) a fényveszteség mértékével növekedne ha lenne a gépben belső írisz (lesz is, csak előbb a fényforrás-témát le akarom zárni). Elvben 2880*(1/0,75) az kb. mondjuk 3600-3800:1 lenne. Ha tovább szűkítenénk az íriszt, akkor 50% fényerőnél most kapunk kb. 3100:1 kontrasztot, de ugye ezt már 2-vel kell megszorozni, hogy lássuk mit tudna a gép egy jól megépített belső írisszel. Az már durva lenne ... csak szerintem értelmetlen, mert a dinamikus LED vezérlés mellett nem hiszem, hogy a kontraszt javulását meglátnánk ... de a fele fényerőt biztosan észrevennénk. Abban sem vagyok biztos, hogy 2000:1 fölé érdemes menni, azt meg már most tudná a gép, így ahogy van.
Még mindig nem volt időm a dinamikus LED vezérléssel foglalkozni, így azt sem tudom, hogy meddig van értelme a natív kontrasztot "forszírozni". Ha úgy alakul, hogy van értelme, akkor 10-20% fényességet simán beáldozok a kontraszt oltárán, de ennél több már nagyon fájna.
Viszont a tüköralagutakban "pattogás közben elvesző" fény nagyon piszkálja a csőrömet, ha azt megoldjuk, akkor lesz annyi plusz fotonunk, hogy 3000-4000:1 körüli natív kontraszt mellett sem lesz problémánk ... úgyhogy most ez a legfontosabb feladat ... szerintem.
GyP
Ez a natív 4K-s nagymozis gép talán a legjobb gép az országban, ami magánkézben van (vagy lehet ... bár ki tudja?). Az 1,38"-es natív 4K chip-ek, egészen elképesztőek, erről mi valószínűleg életünk végéig csak álmodni fogunk. Valószínűtlen, hogy valaha is legyen ekkora DMD házimozis (vagy akár 1 chip-es) gépben. Főleg mivel a lézer-foszfor fényforrás sokat tud javítani a kisebb chip-ek képén is. Vagy ha esetleg lesz is egyszer majd ilyen gép, akkor az nem a miénk lesz ... főleg mivel az 1" körüli natív 4K chip is csak mostanában kerül bele valódi projektorba ... és azon az 5 mikronos TRP-s kis tükröcskék vannak, ami nyilván nem azonos kategória a 7 mikronos mikrotükrökkel (sem képélesség sem elérhető kontrasz tekintetében).
Én azonban minden tiszteletem ellenére NEM vinném haza ezt a gépet, talán még ingyen sem. Nem bírná el a födém, nem lehetne feljuttatni a lépcsőn, stb. De még ha felkerülne is a tetőtérbe, nem férne el a folyosón, csak talán 90 fokkal elfordítva, tükörből vetítve. Az meg azért vicces lenne.
A legnagyobb gondnak a gép lámpáját látom, az biztosan horror drága és ezeknek a Xenon lámpáknak nem hosszú az élettartama. Utángyártott lámpát venni ebbe esélytelen, de kb. egy millát fizetni mondjuk 1000 óránként az új lámpáért ... hát ahhoz képest még az ipari áram bevezetése is szinte ingyen lenne.
Ez pedig azért gáz, mert amúgy ez a gép tökéletesen működne RGB LED fényforrással, hiszen a Xenon egyenáramú lámpa, nem lenne semmi probléma optikailag, brutál fényereje lenne és soha nem kellene benne lámpát cserélni. Ekkora DMD méret mellett kb. 100%-ban hasznosítható lenne a legnagyobb LED-ek fénye is, azok meg "tolnak" vagy 20000 lumen fényt a gépbe, ha annak csak a negyede jutna ki a túloldalon, már az is lenne vagy 5000 lumen. Egészen elképesztő lehetőségek vannak ebben a gépben optikailag ... bár csak az a "de" ne lenne ott a dologban ...
De hogyan győzzük meg a gépet arról, hogy van a gépben lámpa és az világít? Lehet, hogy ez egyszerű lenne, de lehet, hogy megoldhatatlan feladat. Mi lesz ha valami baja van a gépnek? Ehhez nem állnak otthon alkatrészek senkinek, a gyári szervíz meg szintén milliós összeg, talán a légszűrő cseréjét kivéve (ha egyáltalán van benne).
Láttam, hogy milyen képet vetít egy ilyen gép és azt szívesen látnám otthon ... egy egy 125 kilós bálnát nagyon NEM látnék szívesen. És "sajnos" a 2560 pixeles gépek is igen jó képet vetítenek, ráadásul azok kicsik, olcsók, fenntarthatóak (moduláris rendszer ÉS van hozzájuk alkatrész) ... szóval azokhoz képest az a plusz amit ez tud, csak akkor éri meg ennek a bálnának a maceráját, ha égető szükség van valamelyik olyan képességére, amit a mi kis otthoni vackaink nem tudnak utánozni.
Ahogy a mondás tartja: "egy jobb élet legnagyobb akadálya néha egy jó élet" ... és a manapság hozzáférhető gépek bőven elég jó életet biztosítanak ahhoz, hogy ne legyen mellettük hiányérzetem. Akinek különlegesebb elvárásai vannak, az meg úgyis azokhoz kell, hogy gépet válasszon... még szerencse, hogy én normális méretű képet vetítek és nem "fekete" vászonra.
Ja, LED fejlesztés ügyben is vannak hírek. Jelen pillanatban kb. 70% optikai hatásfoknál tartunk, ami már sokkal jobb, mint a gyári 58% volt, de még messze van az elvárásoktól (80-90%, ez kéne ahhoz, hogy a pici LED-ek kevesebb fényerejét kompenzáljuk). Az már biztos, hogy a tüköralagutak NEM működnek ideálisan akkor, ha a fény első pár "pattintása" nagy szögben történik. Ekkor ugyanis minden "körben" 11-12% fényt veszítünk, ami kb. meg is magyarázza azt, hogy miért nincs akkora fényerőnk (még), mint amit vártunk. Mondjuk a 70% v.s. 90% különbsége nagyjából ezzel meg is magyarázható, a maradék meg úgyis túl szép volt ahhoz, hogy igaz legyen (nem éri meg az ilyen nagy szögű sugarakat hasznosítani, mert sokkal nagyobb íriszek kellenének hozzá, ami viszont durván rontaná a kontrasztot).
Jelen pillanatban az F22 fluorit lencséjével már fényesebb a gép, mint amit a gyári LED-ekkel egy FL32-vel el lehet érni, még ha a legújabb és legmagasabbra specifikált gyári LED-eket is használjuk. Pedig az az 1080p DMD nagyobb felületű és a mikrotükrök is nagyobbak, tehát kb. minden paraméterében az a jobb, nyilván a felbontást kivéve. Viszont a kontraszt most azzal kb. azonos, full nyitott írisszel 1450:1 a kontraszt (ami egy 2560 pixeles géptől szerintem már nem is rossz). Viszont ekkor a fényerő csak 4%-ot nő az F22 lencséhez képest, mivel a nagyobb "lyuk" ezekkel a LED-ekkel csak a szürkeséget gyűjti, érdemi fénymennyiség NEM megy át a lencse peremén. Az említett 4% fényerőt kidobva lesz 1940:1 a kontraszt (és ezen egy belső írisz sem tudna 4%-nál többet javítani, mivel csak ennyi "rossz" fény jut a DMD-re).
Viszont a lencse íriszének a szűkítésével durván javul a kontraszt, ahogy azt vártuk is. 25% fényveszteség mellett 2880:1 a mért natív on/off, de ugye ezt (nagyjából) a fényveszteség mértékével növekedne ha lenne a gépben belső írisz (lesz is, csak előbb a fényforrás-témát le akarom zárni). Elvben 2880*(1/0,75) az kb. mondjuk 3600-3800:1 lenne. Ha tovább szűkítenénk az íriszt, akkor 50% fényerőnél most kapunk kb. 3100:1 kontrasztot, de ugye ezt már 2-vel kell megszorozni, hogy lássuk mit tudna a gép egy jól megépített belső írisszel. Az már durva lenne ... csak szerintem értelmetlen, mert a dinamikus LED vezérlés mellett nem hiszem, hogy a kontraszt javulását meglátnánk ... de a fele fényerőt biztosan észrevennénk. Abban sem vagyok biztos, hogy 2000:1 fölé érdemes menni, azt meg már most tudná a gép, így ahogy van.
Még mindig nem volt időm a dinamikus LED vezérléssel foglalkozni, így azt sem tudom, hogy meddig van értelme a natív kontrasztot "forszírozni". Ha úgy alakul, hogy van értelme, akkor 10-20% fényességet simán beáldozok a kontraszt oltárán, de ennél több már nagyon fájna.
Viszont a tüköralagutakban "pattogás közben elvesző" fény nagyon piszkálja a csőrömet, ha azt megoldjuk, akkor lesz annyi plusz fotonunk, hogy 3000-4000:1 körüli natív kontraszt mellett sem lesz problémánk ... úgyhogy most ez a legfontosabb feladat ... szerintem.
GyP
- Gyulai D.
- Kezdő Fórumlakó

- Hozzászólások: 393
- Csatlakozott: 2019.11.26., kedd 14:51
- Értékelés: 92
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Ez tökéletes otthoni használatra, ha milliárdos vagy és van egy 500m2-es mozid. Üzemeltetését nem tudom hogy oldanád meg, mert ezekhez tudomásom szerint ipari áram kell. Egy lámpa bele az kb. 7 számjegyű összeg!!!! és nem lehet minden sarki boltban venni. ezekből még utángyártott sem létezik. Megveheted mert ha jó vétel akkor hajrá de kb annyi lesz a gép élettartama amennyi a lámpában van hátra, mert amikor majd cseréhez kerül akkor szembesülsz azzal hogy szinte beszerezhetetlen és rá kell költened egy használt autó árát.t97eat írta: ↑2023.01.27., pén. 18:45Sziasztok!
Adódott, hogy olcsón be tudnék szerezni egy ilyen projektort, ami teljesen működőképes, de kicsit módosított:
Christie Mirage 4K25
https://www.christiedigital.com/product ... rage-4k25/
Specs:
https://www.christiedigital.com/globala ... asheet.pdf
Van értelme vele foglalkozni, vagy inkább hagyjam a fenébe?
Nincs benne HDMI kártya, csak a DVI csatlakozós input kártya. A por ellenére keveset használt, 2…300 óra körül van benne, 2015-ös gép.
Előre is köszi a válaszokat…
Én nem javaslom a megvételét bármennyire is a világ egyik legjobb gépe, mert csak a nyűg lesz vele!
Dominik
Kép: Barco WQXGA+NV43
AVR: Denon AVC-X3800H 5.4.4
Végfok: 3x Hypex FA253RT
Stereo: E L Y N A | Reference One
Surround:--------------------
Zene: Wiim Ultra digit coax stream
Forrás: HTPC MadVR with RTX5070 and 28TB HDD
Vezérlés: Ipad PRO 2018 11"
AVR: Denon AVC-X3800H 5.4.4
Végfok: 3x Hypex FA253RT
Stereo: E L Y N A | Reference One
Surround:--------------------
Zene: Wiim Ultra digit coax stream
Forrás: HTPC MadVR with RTX5070 and 28TB HDD
Vezérlés: Ipad PRO 2018 11"
- Ijk
- Nincs visszaút

- Hozzászólások: 129
- Csatlakozott: 2018.01.07., vas. 09:58
- Értékelés: 35
- Tartózkodási hely: Kecskemét
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Szerintem azzal nem lenne gond mert nem is 10m széles képet vetítene vele otthon.TSanyi írta: ↑2023.01.27., pén. 22:09Natív 4K, nagy chip, 3 chip, kevés üzemidő…![]()
A lencse ami van hozzá mennyire használható otthoni moziban? Gondolom nem rövid vetítési távolságú. Ha létezik is hozzájuk, azt sem egyszerű beszerezni. De lehet mázlija az embernek, mint egy ilyen készülékre rábukkanni. Legalábbis kívánom!
Nagyobb szobába, külön gépházzal így első körben el tudnám képzelni, persze nem tudom pl. lámpát mennyire egyszerű ezekbe szerezni. A legkisebb 2kW-os teljesítményű, 10.000 lument tud vele.
PD F22
Screenline 2.35:1 270cm
Screenline 2.35:1 270cm
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Igen, az a natív 4K 1,38”-os 3 chipes speckó szimpi. A 125 kg-ot felemelni a fej fölé sem egyszerű….
- Morph
- Törzsvendég

- Hozzászólások: 1794
- Csatlakozott: 2011.02.19., szomb. 18:14
- Értékelés: 626
- Tartózkodási hely: Érd
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Ezt Pali bácsi nagyon szeretné, de elhelyezni, valószínű senki. Hatalmas ipari gép nagy zajjal és iszonyat fogyasztással. Specifikációban jól néz ki, de otthoni felhasználás, nagyjából kizárt.TSanyi írta: ↑2023.01.27., pén. 22:09Natív 4K, nagy chip, 3 chip, kevés üzemidő…![]()
A lencse ami van hozzá mennyire használható otthoni moziban? Gondolom nem rövid vetítési távolságú. Ha létezik is hozzájuk, azt sem egyszerű beszerezni. De lehet mázlija az embernek, mint egy ilyen készülékre rábukkanni. Legalábbis kívánom!
Nappali! MoziTCL 75C935 , Pc,
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal
"Pinyó" mozi 7.1.4: PJ: Epson 12000B, ,Proci , Hang: KRIX Vászon: Screen research, Madzag: Wire World Helicon OCC,Fapaci. SUB:Krix, Arendal
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Natív 4K, nagy chip, 3 chip, kevés üzemidő…
A lencse ami van hozzá mennyire használható otthoni moziban? Gondolom nem rövid vetítési távolságú. Ha létezik is hozzájuk, azt sem egyszerű beszerezni. De lehet mázlija az embernek, mint egy ilyen készülékre rábukkanni. Legalábbis kívánom!
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Nem itthoni használatra terveztem. Sőt, nem is terveztem ilyet, a véletlen műve, hogy rábukkantam.
De attól félek, hogy nyűglődés lenne üzemeltetni.
De attól félek, hogy nyűglődés lenne üzemeltetni.
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Brutál.
El tudsz helyezni egy 125 kilós másfél méteres projektort? A 4K jelet hogyan kapja DVI-n? PC-n?
El tudsz helyezni egy 125 kilós másfél méteres projektort? A 4K jelet hogyan kapja DVI-n? PC-n?
Szerintem!
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Sziasztok!
Adódott, hogy olcsón be tudnék szerezni egy ilyen projektort, ami teljesen működőképes, de kicsit módosított:
Christie Mirage 4K25
https://www.christiedigital.com/product ... rage-4k25/
Specs:
https://www.christiedigital.com/globala ... asheet.pdf
Van értelme vele foglalkozni, vagy inkább hagyjam a fenébe?
Nincs benne HDMI kártya, csak a DVI csatlakozós input kártya. A por ellenére keveset használt, 2…300 óra körül van benne, 2015-ös gép.
Előre is köszi a válaszokat…
Adódott, hogy olcsón be tudnék szerezni egy ilyen projektort, ami teljesen működőképes, de kicsit módosított:
Christie Mirage 4K25
https://www.christiedigital.com/product ... rage-4k25/
Specs:
https://www.christiedigital.com/globala ... asheet.pdf
Van értelme vele foglalkozni, vagy inkább hagyjam a fenébe?
Nincs benne HDMI kártya, csak a DVI csatlakozós input kártya. A por ellenére keveset használt, 2…300 óra körül van benne, 2015-ös gép.
Előre is köszi a válaszokat…
- Csatolmányok
-
- E8AC0C4F-1349-4FD2-995B-C77E65128DAE.jpeg (78.88 KiB) Megtekintve 2453 alkalommal
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
No, csináltam egy excel-t, ami a következőt teszi:
- a LED 4,6mm x 2.6mm-es világító felületét felosztja 26 illetve 46 "csíkra" (amelyek 0.1mm szélesek)
- minden ilyen "csík" esetén kiszámolja, hogy a középpontjából induló fény mekkora maximális szög alatt jut be a tüköralagútba
- ezután azt a közelítést alkalmazzuk, hogy a "csík" teljes felületén feltételezzük, hogy ugyanez igaz
- ezután minden csík esetén a fény fent kiszámolt határszögét kiirja, átlagolja, stb.
- természetesen ez külön kiszámolódik az egyik- majd a másik oldallal párhuzamos "csíkocskák" mindegyikére
- beállítható a tüköralagút mérete és távolsága a LED felületétől.
Mivel minden paraméterezhető, ugyanez az excel bármely méretű LED- és tüköralagút esetén használható, csak a paramétereket kell módosítani.
Eredmény:
- Az FL32 gyári optikai rendszere esetén minimális a veszteség. Ez a gép ott veszti el a fény jelentős részét (legalább 42%) hogy a nagyobb szögű fénysugarakat nem tudja hasznosítani (a tüköralagút nagy mérete miatt, ugyanis az Etendue ebből számolandó, nem a LED méretéből). E gép fényvesztesége a tüköralagút előtt kb. 7-8%, tehát lényegtelen. A mérnökök jól tervezték meg a gépet, szinte csak azok a fénysugarak vesznek itt el, amiket amúgy sem hasznosítana a gép.
- Viszont a módosított FL35 esetén, a kicsi LED-ek használatával igen horror a veszteség. Pontosabban: abszoiút értékben itt sem több mint a gyári rendszerben, ugyanazok a sugarak vesznek el itt is, csak ennek a gépnek ez már fájdalmas, mert ez nagyon is képes lenne hasznosítani a nagyobb szögű fénysugarakat, pont ezzel kompenzálná a kisebb LED-ek kisebb fényerejét. De mivel ezek most nem jutnak be a rendszerbe, így a fényerő nem lett annyi, amennyinek kellene lennie ... viszont ami bejut, azok a kisebb szögű sugarak, azokkal egész jó kontraszttal lehet vetíteni. Igazából ahogy néztem, kb. 60% méretre le lehet szűkíteni az íriszeket anélkül, hogy a fényerő 10%-nál többet csökkenne ... mivel sajnos a belső írisz feladatát "ingyen" elvégzi nekünk a tüköralagút bejárata, azaz nagyobb szögű fény alig jut a DMD-re. 5 éve ez így jó lett volna, de ma már a HDR miatt kell a fényerő, úgyhogy módosítunk ... és nyilván azt is át kell gondolni, hogy a módosítást hogyan és miként lehetne az FL32-es gépekbe is "visszavezetni" ... hiszen azok sem jó, ha ilyen kicsi fényhasznosítással működnek. Mondjuk így sem rosszak azok ... de hát ha lehet még fejleszteni rajtuk akkor miért ne?
GyP
- a LED 4,6mm x 2.6mm-es világító felületét felosztja 26 illetve 46 "csíkra" (amelyek 0.1mm szélesek)
- minden ilyen "csík" esetén kiszámolja, hogy a középpontjából induló fény mekkora maximális szög alatt jut be a tüköralagútba
- ezután azt a közelítést alkalmazzuk, hogy a "csík" teljes felületén feltételezzük, hogy ugyanez igaz
- ezután minden csík esetén a fény fent kiszámolt határszögét kiirja, átlagolja, stb.
- természetesen ez külön kiszámolódik az egyik- majd a másik oldallal párhuzamos "csíkocskák" mindegyikére
- beállítható a tüköralagút mérete és távolsága a LED felületétől.
Mivel minden paraméterezhető, ugyanez az excel bármely méretű LED- és tüköralagút esetén használható, csak a paramétereket kell módosítani.
Eredmény:
- Az FL32 gyári optikai rendszere esetén minimális a veszteség. Ez a gép ott veszti el a fény jelentős részét (legalább 42%) hogy a nagyobb szögű fénysugarakat nem tudja hasznosítani (a tüköralagút nagy mérete miatt, ugyanis az Etendue ebből számolandó, nem a LED méretéből). E gép fényvesztesége a tüköralagút előtt kb. 7-8%, tehát lényegtelen. A mérnökök jól tervezték meg a gépet, szinte csak azok a fénysugarak vesznek itt el, amiket amúgy sem hasznosítana a gép.
- Viszont a módosított FL35 esetén, a kicsi LED-ek használatával igen horror a veszteség. Pontosabban: abszoiút értékben itt sem több mint a gyári rendszerben, ugyanazok a sugarak vesznek el itt is, csak ennek a gépnek ez már fájdalmas, mert ez nagyon is képes lenne hasznosítani a nagyobb szögű fénysugarakat, pont ezzel kompenzálná a kisebb LED-ek kisebb fényerejét. De mivel ezek most nem jutnak be a rendszerbe, így a fényerő nem lett annyi, amennyinek kellene lennie ... viszont ami bejut, azok a kisebb szögű sugarak, azokkal egész jó kontraszttal lehet vetíteni. Igazából ahogy néztem, kb. 60% méretre le lehet szűkíteni az íriszeket anélkül, hogy a fényerő 10%-nál többet csökkenne ... mivel sajnos a belső írisz feladatát "ingyen" elvégzi nekünk a tüköralagút bejárata, azaz nagyobb szögű fény alig jut a DMD-re. 5 éve ez így jó lett volna, de ma már a HDR miatt kell a fényerő, úgyhogy módosítunk ... és nyilván azt is át kell gondolni, hogy a módosítást hogyan és miként lehetne az FL32-es gépekbe is "visszavezetni" ... hiszen azok sem jó, ha ilyen kicsi fényhasznosítással működnek. Mondjuk így sem rosszak azok ... de hát ha lehet még fejleszteni rajtuk akkor miért ne?
GyP
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
OK, pontosítom amit a múltkor leírtam: valóban a tüköralagútnál van gond de már azelőtt gond van, hogy a fény elérné a tüköralagút bejáratát. Mármint a LED fénye ... nyilván.
Ezekben a gépekben simán a LED elé van téve a tüköralagút "szája", oszt' a fény kijön a LED-ből, majd bemegy a "lyukba". Pontosabban a fény nagyobb része ezt teszi. De mivel a távolság a lyuk és a fényforrás között nem olyan kicsi (mondjuk 1,5mm) ezért azok a fénysugarak, amelyek nem merőlegesen indulnak el a LED felületéből, simán kikerülhetik a "lyuk" felületét és ezáltal elveszhetnek. Ezt a jelenséget eddig (tudtommal) soha, senki nem vizsgálta meg részletesen ... pedig az elég nyilvánvaló, hogy ha egy foton nem jutott be az optikai rendszerbe, akkor a vászonra sem fog eljutni.
Az csak a gond, hogy relatíve nehéz kiszámolni, mennyi fény fog elveszni a fentiek miatt. Az is tovább bonyolítja a feladatot, hogy a gépet tervező mérnökök sem voltak buták, így valamivel nagyobbra vették a "lyukat", mint amekkora a LED világító felülete. Nem látok egyszerűbb utat a dolog kiszámolására, mint sok pici részre felosztani a LED felületét, majd egyenként ezekre a darabkákra kiszámolni, hogy a róluk induló fényből mekkora a legnagyobb szög, ami bejut a "bejáraton". Ez minden kis rész esetén más és más szög lesz, de ebből már tudunk majd levonni következtetéseket. Számolhatunk átlagot, maximumot, minimumot, stb
További feltétel, hogy a gépnek eleve van egy maximális fényhasznosítási szöge, ami a LED méretéből (pontosabban a tüköralagút bejáratának a méretéből) és a DMD chip méretétől számítható ki. Minden olyan fénysugár, ami ennél nagyobb szögben jut be az optikai rendszerbe, eleve halálra van ítélve, mivel garantáltan fenn fog akadni vagy a megvilágítás, vagy a lencse íriszén. Ezeket a sugarakat kompletten kihagyhatjuk a vizsgálatból. Amikor azt mondtam, hogy ezeknek a gépeknek a maximális fényhasznosítása 58%, akkor ezt és csak ezt vettem figyelembe, azaz hogy hány százalékát sugározza ki a LED a fénynek e határszög felett. Ha esetleg kiderül, hogy már a tüköralagút előtt is elvesznek fénysugarak, amelyek amúgy használhatóak lettek volna vetítésre, akkor az 58%-os érték tovább fog csökkenni ... ami jó hír, mert azt jelenti, hogy nagyobbat javíthatunk a gépek működésén, mint amit eddig hittünk.
Szerintem egy Excel táblázatban a legegyszerűbb megcsinálni ezt a számítást ... úgyhogy neki is állok...
GyP
Ezekben a gépekben simán a LED elé van téve a tüköralagút "szája", oszt' a fény kijön a LED-ből, majd bemegy a "lyukba". Pontosabban a fény nagyobb része ezt teszi. De mivel a távolság a lyuk és a fényforrás között nem olyan kicsi (mondjuk 1,5mm) ezért azok a fénysugarak, amelyek nem merőlegesen indulnak el a LED felületéből, simán kikerülhetik a "lyuk" felületét és ezáltal elveszhetnek. Ezt a jelenséget eddig (tudtommal) soha, senki nem vizsgálta meg részletesen ... pedig az elég nyilvánvaló, hogy ha egy foton nem jutott be az optikai rendszerbe, akkor a vászonra sem fog eljutni.
Az csak a gond, hogy relatíve nehéz kiszámolni, mennyi fény fog elveszni a fentiek miatt. Az is tovább bonyolítja a feladatot, hogy a gépet tervező mérnökök sem voltak buták, így valamivel nagyobbra vették a "lyukat", mint amekkora a LED világító felülete. Nem látok egyszerűbb utat a dolog kiszámolására, mint sok pici részre felosztani a LED felületét, majd egyenként ezekre a darabkákra kiszámolni, hogy a róluk induló fényből mekkora a legnagyobb szög, ami bejut a "bejáraton". Ez minden kis rész esetén más és más szög lesz, de ebből már tudunk majd levonni következtetéseket. Számolhatunk átlagot, maximumot, minimumot, stb
További feltétel, hogy a gépnek eleve van egy maximális fényhasznosítási szöge, ami a LED méretéből (pontosabban a tüköralagút bejáratának a méretéből) és a DMD chip méretétől számítható ki. Minden olyan fénysugár, ami ennél nagyobb szögben jut be az optikai rendszerbe, eleve halálra van ítélve, mivel garantáltan fenn fog akadni vagy a megvilágítás, vagy a lencse íriszén. Ezeket a sugarakat kompletten kihagyhatjuk a vizsgálatból. Amikor azt mondtam, hogy ezeknek a gépeknek a maximális fényhasznosítása 58%, akkor ezt és csak ezt vettem figyelembe, azaz hogy hány százalékát sugározza ki a LED a fénynek e határszög felett. Ha esetleg kiderül, hogy már a tüköralagút előtt is elvesznek fénysugarak, amelyek amúgy használhatóak lettek volna vetítésre, akkor az 58%-os érték tovább fog csökkenni ... ami jó hír, mert azt jelenti, hogy nagyobbat javíthatunk a gépek működésén, mint amit eddig hittünk.
Szerintem egy Excel táblázatban a legegyszerűbb megcsinálni ezt a számítást ... úgyhogy neki is állok...
GyP
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
A működés (első közelítésben) egyszerű:
- a progi screenshot-ot csinál másodpercenként valahányszor (mondjuk 5x, annál gyorsabban úgysem lehet állítgatni a LED teljesítményt RS232 porton)
- megnézi, hogy a screenshot-ban milyenek a fényviszonyok
- az eddig gyűjtött statisztikai adatokba beleteszi az adott frame-ből származó új adatokat
- az adott frame paraméterei ÉS a statisztikai adatok alapján módosítja a LED-ek fényességét. Ha pl. a film előző 2 percében sokszor és hirtelen változott a kép fényessége (mondjuk torkolattüzek villogtak egy csatajelenetben) akkor "bőven hagy" fényforrás-teljesítményt (magyarul: fényerő-tartalékot) az adott kép kívánalmai felett, hogy a következő villanásnál is legyen fényerő a dögös megjelenítéshez. Ha viszont egy "nyugis" filmet nézünk (ritka jelenetváltások, nem villog semmi a képen) akkor le lehet húzni a fényforrás teljesítményét kb. csak annyira, amennyi az adott képhez kell, hogy a kontraszt maximális legyen.
A script tehát még azt sem tudja, hogy egy filmet nézünk, vagy pl. a Windows háttere van a képen (esetleg Interneten olvas valaki egy cikket). A cript csak próbálja majd a fényforrás teljesítményét optimalizálni a kép tartalmához. Tekergetheted bárhova a filmet, maximum jelenetváltásnak fogja érzékelni a tekerést és azt hiszi majd, hogy valamivel mozgalmasabb a film, mint amilyen a valóságban. Mondjuk jó ötlet lehet, ha azt is nézi a script, hogy változott-e egyáltalán valami az adott kép az előzőhöz képest. Ha pixelről pixelre azonos a kép hosszú ideig (ez gyakorlatilag nem fordulhat elő egy valódi film esetén, csak ha megállítottuk a lejátszást) akkor aktiválhat pl. egy "rezsi-csökkentő" szolgáltatást, ami ilyenkor minimumra húzza a LED-ek fényerejét (feltételezvén, hogy a filmet leállították és elment a gazda valahova). Amikor továbbengedjük a filmet (ismét változik a képtartalom) akkor meg visszadja a script az áramot a LED-ekre és mehet tovább a "show".
A LED projekttel kapcsolatban szerintem már leírtam, hogy jobb kontraszt már van, de a plusz fényerő (amit a számítások jósoltak) még nem "érkezett meg". Mivel a fény nem tűnhet el csak úgy, nekiálltam "megkeresni" az elveszett báránykákat (fotonokat). Ehhez egyrészt kidolgoztam egy rendkívül szofisztikált módszert, amivel a LED-ek fényereje a gépen kívül összehasonlítható illetve ellenőrizhető (nagyon bonyolult: adott ponton elhelyezett LED-nek adok pontosan szabályozott áramot, ezáltal rávilágítok vele a plafonra és közben megmérem a coloriméterrel a plafon felületi fényességét). Ha a LED térbeli pozíciója fix és ha az áram annyi, amennyinek lennie kell, akkor a plafon fényessége csak a LED-től függ, tehát így azonnal kiszűrhető a hibás LED. Persze a gépbe építés után is kiderül, hogy baj van, de az sok elvesztegetett időt jelentene...
A következő lépés a LED-ek és az optikai rendszer bemenete közti útszakasz részletes szimulációja volt. Első körben a jelen állapot működési paramétereire voltam kiváncsi, így a most használt alkatrészek méreteire/távolságaira számoltam ki mindent. És ekkor jött a meglepetés: az elméleti fényhasznosítás még mindig csupán 64% körüli. Ez persze már jobb, mint a gép eredeti (szintén elméleti) 58%-a volt, tehát a mért plusz kb. 10% fényesség "centire" annyi, amennyinek lennie kell. A sokkal jobb kontraszt fényében ez már nem is lenne olyan rossz eremény ... de a 90% körüli értéktől, amire számítottam, sajnos nagyon messze van. De hát senkit nem okolhatok, csakis én voltam a hülye, hogy azt gondoltam, az optikai rendszer néhány egyszerű módosítása elég lesz a kontraszt ÉS a fényhasznosítás javításához (ráadásul egyszerre).
A fényhasznosítás javítása a gyakorlatban azt jelenti, hogy a LED fénye az eddiginél többet "pattog" ide-oda a tüköralagútban (közben a fény szöge csökken az optikai tengelyhez képest). Viszont közben minden visszaverődésnél veszteség keletkezik, ezáltal az összes fény jó szögben éri el ugyan a DMD felületét végül, de a plusz veszteségek miatt mégsem nyerünk sok fényerőt. Erre a feladatra a tüköralagút már nem ideális megoldás, helyette veszteségmentes módon kell megoldani ugyanezt. Sajnos ami az eredeti rendszerben egy jól működő megoldás volt, az az új működési paraméterek mellett már nem az igazi. Viszont tudom mi lesz a jó megoldás. Üvegtestben fogjuk vezetni a LED-ek fényét, mivel így a Teljes Belső Visszaverődés jelensége által semmilyen veszteség nem keletkezik majd a "pattogás" során. Probléma megoldva.
Pár nap alatt legyártom az első tesztpéldányt és kipróbálom ... de őszintén szólva nem nagyon van kétségem azzal kapcsolatban, hogy a dolog működik-e majd. Működni fog. Működnie is kell, mivel az optika eddig mindig működött. Most sem az optikával volt baj, hanem velem. Miután kiderült, hogy valami nem kerek a történetben és miután vettem a fáradtságot és kiszámoltam mindent az alapoktól, az eredmény azonnal 3% hibán belül egyezett a mért adatokkal (kb. 62% fényerőt mértem a kiszámolt 64% helyett). Az optika működik és pontosan számol ...
A vicc csak az, hogy ugyanezt a számítást az eredeti optikai rendszerre soha nem csináltam meg, pedig annak is vannak veszteségei, pontosan ugyanezen okokból (csak azok kisebbek). Az "alapból 800 lumen, extra hűtéssel talán 1000 körül" jóslatot én a régi optikai rendszer mért adataiból kiindulva mondam, tehát annak a paraméterei alapján gondoltam azt, hogy ezekkel a picike LED-ekkel ezek az elérhető abszolút maximumok. A most mért adatok és az elméleti számítások alapján azonban módosítani kell ezeket a jóslatokat. Most úgy tűnik, hogy "simán" lehet 1000 lumen körüli fényességünk ezekkel a picike LED-ekkel (!!!) mindenféle extra hűtés nélkül akkor, ha a fényhasznosítást valóban sikerül 95% fölé vinni. És a legszebb, hogy ettől a kontrasztnak nem is kell romlania...
Ha viszont komolyan nekiállunk hűteni a LED-eket, még kb. plusz 20% fényesség lehetséges. Az kb. 1200 lumen lenne. Ezekkel a pici kis vacak LED-ekkel ez ránézésre kb. lehetetlen, annyira picikék szegénykék ... de hát ha számítások ezt mondják, akkor az úgy is van. A kérdés innentől csak az, hogy a gyakorlatban mennyire tudjuk megközelíteni az elméleti maximumot. De hát a Teljes Belső Visszaverődés működésében kételkedni szerintem csacskaság lenne ... mást meg nem nagyon akarok változtatni az optikai rendszerben.
Az első tesztpéldány majd megmutatja, hogy mi az, ami a gyakorlatban is megvalósul mindebből ... de igazából én már 1000 lumen-nel is vigyorognék, mint a jóllakott napközis. Az nekem már kb. 24 footlambert lenne 21:9-ben. Az már HDR-hez sem rossz...
Ja, nézegettem a képet a kb. 2000:1 kontraszttal, ami most van a vásznon (egy F22 fluorit lencsével, még mindig belső írisz nélkül). NAGYON látszik a különbség az eddigiekhez képest. Mostanra megszokta a szemem a LED-es gépek valamivel szerényebb kontrasztját és ahhoz képest elég mellbevágó a különbség képi dinamikában, pl. a Passengers elején. De amikor nem valami éjszakai jelenet van a vásznon, akkor nem látok nagy változást. Úgy tűnik a világos jelenetekben már az eddigi kontraszt is megfelelő volt. Tényleg csak az éjszakai jelenekkel van gondja ennek a DLP-nek, azt meg majd remélem jól megoldja a dinamikus LED vezérlés. Bár már ott tartanánk... de most az optikát kell befejezni, hogy végre rákerüljön a tető a gépre, a gép meg vissza a plafonra a mozi előtti folyosóra. Akkor talán majd ismét le is lehet ülni a moziban... :-)
GyP
- -KP-
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5952
- Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
- Értékelés: 1719
- Tartózkodási hely: Bonyhád
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Ez hogy működik a gyakorlatban? Mi van ha beletekerek a filmbe, vagy megállítom? Le tudja követni a program ezt is?gyulaipal írta: ↑2023.01.22., vas. 01:29A dinamikus LED vezérlés már régen működik egy barátomnál, aki "nagyon nem" programozó, így a kód is kicsit suta még. De amúgy nagyon okos gyerek, kitalálta, hogy melyik programozási nyelvet érdemes használni, hogy hogyan lehet kommunikálni a géppel a soros porton, tehát konkrétan mindent megcsinált előre és minden működik, csak a kódot kell majd optimalizálni, hogy ne rontsa a képet, hagyjon valamennyi tartalék fényerőt a kép hirtelen fényesedésére, hogy a működése alkalmazkodjon a vetített film jellegéhez. Bár már ott tartanánk, hogy csak ennyi van hátra a boldogságig... :-)
GyP
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Cseneles,
>Annyival azert pontositanek..., hogy a ket objektiv kozott altalam merten 20% fenyero kulonbseg van az EN13 javara es 20%-nagyobb kontraszt az EN43 javara.
Igazad van, az EN13 F/2.1-es lencse (maximumra zoom-olva) míg az EN43 F/2.4-es (szintén maximum zoom mellett). Viszont az eltérő F-érték hatása a kontraszra a DMD megvilágítástól függ (amibe bele kell érteni a belső írisz beállítását is). UHP lámpával lehet, hogy 20% a különbség, de a régi LED-ekkel szerintem nagyobb, mivel azok nagyobb szögben világítottak rá a DMD-re és a szélső sugarak intenzitása is relatíve nagy volt. Vannak ugyan még további paraméterek, amik módosíthatják az eredményt, de elvben a LED-es gépek esetén nagyobbnak kell lenni a különbségnek a két lencse között.
Az új LED-ek kisebb világító felülete lehetővé teszi, hogy kisebb szögben juttassuk a fényt a DMD-re, így eleve nem érik el a DMD felületét olyan nagy szögű sugarak, amik a kontrasztot durván rontanák. Ezeknek a sugaraknak az eltüntetése miatt KELL a kontrasztnak az íriszek bezárásával először gyorsabban javulni, mint amit a lencse szabadon maradó felülete önmagában indokolna, de ehhez a megvilágítás íriszének is pontosan az ideális méretűnek- és alakúnak kellene lennie, ami nyilván nem teljesül a PD gépek primitív belső íriszmozgatásával, ezért is szoktam módosítani a belső írisz alakját és kikapcsolhatóvá tenni annak a mozgatását, mert így legalább a méret-szimmetria kézzel pontosan beállítható és a belső írisz alakja is sokkal jobban hasonlít a lencse íriszére.
A lényeg, hogy ha egy jobb etendue-vel rendelkező fényforrás van a gépben, akkor lehet, hogy egyáltalán nincsenek a fényben F/2.4-nél nagyobb szögű sugarak. ELVBEN az új LED-ek erre képesek. Ha ez a gyakorlatban is megvalósul, akko az EN13 nagyobb írisze NULLA fényt ad majd a képhez, akkor csak a kontrasztot rontja majd, tehát "kötelező" lesz az íriszét szűkíteni. Elvben az új LED-ekkel 90% fényhasznosítás érhető majd el F/2.6 mellett, ami azt jelenti, hogy ennyire simán be lehet majd szűkíteni az íriszeket (10% fényveszteség mellett). Az F22 közel 3000:1 kontrasztot szokott produkálni a gyári (és új) UHP lámpával, pedig abban nincs írisz a megvilágításban, tehát elvben annak a kontrasztja még jobb lenne egy jól méretezett belső írisszel (csak ott az optikai blokk az alaplap alatt van, kb. "100x" kellene szétszedni a gépet mire tökéletes lenne, annyit meg nem érne meg a dolog). Szerintem az új LED-ekkel és perfekt megvilágítással az FL35/FS35 is produkálna kb. hasonló kontrasztot (a jobb megvilágítással kompenzálva a kisebb mikrotükrök hatását). Igen, egy ilyen gépen dolgozom.
Tudtommal az EN11 v.s. EN41 esetén NINCS különbség az F-értékben, de lehet, hogy rosszul emlékszem, meg kell nézni katalógusban.
A jobb hőátadó pasztával kapcsolatban egyetértünk, de még messze nem tart ott ez a projekt, hogy ez legyen a fő probléma. Egyelőre Noctua pasztát tettem a LED-ek mögé, az első tesztekhez ez is jó lesz. Viszont 10 fokkal alacsonyabb hőmérséklet kb. 10% plusz fényerőt jelentene, úgyhogy az a pillanat is eljön majd, amikor a paszta lesz a fókuszban.
Az FS35-öt szoftveresen át lehet alakítani FL35-re, de nincs sok értelme, ha a belső írisz úgyis fix lesz. De az jó ötlet, hogy egy szép, ideális formájú irisz legyen a szűrő helyén amit a motor tologat. Ez már nekem is eszembe jutott, de ha pl. sikerül annyira kioptimalizálni a megvilágítást, hogy a racionálisan használható íriszméret mellett kb. az összes fény átjut majd a "lyukon", akkor mindenféle belső írisz feleslegessé válik. Sajnos a lencsében az íriszt NEM lehet a végtelenségig szűkíteni, mert az is képhibákat okoz. Első körben látni kell, hogy mennyire lehet az elméletileg tökéletes működést a gyakorlatban megközelíteni, akkor majd az írisz kérdése is kitisztul. Egyelőre azonban még csak az első teszteken vagyunk túl. A tendencia már látszik, megvan a módszertan az optika átépítéséhez, a géppel elektronikailag nem kompatibilis LED-ek már szépen működnek a gépben. Az optikai rendszer (első körben) "gyengéd" módosítása pontosan azt eredményezte, amit kellett neki (kontraszt tekintetében). Most majd tovább módosítom, de már az elvben ideális állapotra, mivel több iterációnak nem lenne sok értelme.
Ezek a legkisebb méretű LED-ek, ezekkel a fényerő csak kb. 800 lumen lesz (jobb pasztával és termoelektromos hűtéssel sem hiszem, hogy több, mint 1000 kijönne ezekből) de nekem az már bőven elég, viszont a natív kontrasztnak jónak kell lenni. Majd a kertmozihoz "reszelünk" egy rendesen fényes gépet a nagyobb LED-ekkel. De azokhoz többet kell módosítani az elektronikán, most ebbe nem vágok bele, előbb látni akarom, hogy a jelen LED-ekkel mit lehet elérni.
A dinamikus LED vezérlés már régen működik egy barátomnál, aki "nagyon nem" programozó, így a kód is kicsit suta még. De amúgy nagyon okos gyerek, kitalálta, hogy melyik programozási nyelvet érdemes használni, hogy hogyan lehet kommunikálni a géppel a soros porton, tehát konkrétan mindent megcsinált előre és minden működik, csak a kódot kell majd optimalizálni, hogy ne rontsa a képet, hagyjon valamennyi tartalék fényerőt a kép hirtelen fényesedésére, hogy a működése alkalmazkodjon a vetített film jellegéhez. Bár már ott tartanánk, hogy csak ennyi van hátra a boldogságig... :-)
GyP
>Annyival azert pontositanek..., hogy a ket objektiv kozott altalam merten 20% fenyero kulonbseg van az EN13 javara es 20%-nagyobb kontraszt az EN43 javara.
Igazad van, az EN13 F/2.1-es lencse (maximumra zoom-olva) míg az EN43 F/2.4-es (szintén maximum zoom mellett). Viszont az eltérő F-érték hatása a kontraszra a DMD megvilágítástól függ (amibe bele kell érteni a belső írisz beállítását is). UHP lámpával lehet, hogy 20% a különbség, de a régi LED-ekkel szerintem nagyobb, mivel azok nagyobb szögben világítottak rá a DMD-re és a szélső sugarak intenzitása is relatíve nagy volt. Vannak ugyan még további paraméterek, amik módosíthatják az eredményt, de elvben a LED-es gépek esetén nagyobbnak kell lenni a különbségnek a két lencse között.
Az új LED-ek kisebb világító felülete lehetővé teszi, hogy kisebb szögben juttassuk a fényt a DMD-re, így eleve nem érik el a DMD felületét olyan nagy szögű sugarak, amik a kontrasztot durván rontanák. Ezeknek a sugaraknak az eltüntetése miatt KELL a kontrasztnak az íriszek bezárásával először gyorsabban javulni, mint amit a lencse szabadon maradó felülete önmagában indokolna, de ehhez a megvilágítás íriszének is pontosan az ideális méretűnek- és alakúnak kellene lennie, ami nyilván nem teljesül a PD gépek primitív belső íriszmozgatásával, ezért is szoktam módosítani a belső írisz alakját és kikapcsolhatóvá tenni annak a mozgatását, mert így legalább a méret-szimmetria kézzel pontosan beállítható és a belső írisz alakja is sokkal jobban hasonlít a lencse íriszére.
A lényeg, hogy ha egy jobb etendue-vel rendelkező fényforrás van a gépben, akkor lehet, hogy egyáltalán nincsenek a fényben F/2.4-nél nagyobb szögű sugarak. ELVBEN az új LED-ek erre képesek. Ha ez a gyakorlatban is megvalósul, akko az EN13 nagyobb írisze NULLA fényt ad majd a képhez, akkor csak a kontrasztot rontja majd, tehát "kötelező" lesz az íriszét szűkíteni. Elvben az új LED-ekkel 90% fényhasznosítás érhető majd el F/2.6 mellett, ami azt jelenti, hogy ennyire simán be lehet majd szűkíteni az íriszeket (10% fényveszteség mellett). Az F22 közel 3000:1 kontrasztot szokott produkálni a gyári (és új) UHP lámpával, pedig abban nincs írisz a megvilágításban, tehát elvben annak a kontrasztja még jobb lenne egy jól méretezett belső írisszel (csak ott az optikai blokk az alaplap alatt van, kb. "100x" kellene szétszedni a gépet mire tökéletes lenne, annyit meg nem érne meg a dolog). Szerintem az új LED-ekkel és perfekt megvilágítással az FL35/FS35 is produkálna kb. hasonló kontrasztot (a jobb megvilágítással kompenzálva a kisebb mikrotükrök hatását). Igen, egy ilyen gépen dolgozom.
Tudtommal az EN11 v.s. EN41 esetén NINCS különbség az F-értékben, de lehet, hogy rosszul emlékszem, meg kell nézni katalógusban.
A jobb hőátadó pasztával kapcsolatban egyetértünk, de még messze nem tart ott ez a projekt, hogy ez legyen a fő probléma. Egyelőre Noctua pasztát tettem a LED-ek mögé, az első tesztekhez ez is jó lesz. Viszont 10 fokkal alacsonyabb hőmérséklet kb. 10% plusz fényerőt jelentene, úgyhogy az a pillanat is eljön majd, amikor a paszta lesz a fókuszban.
Az FS35-öt szoftveresen át lehet alakítani FL35-re, de nincs sok értelme, ha a belső írisz úgyis fix lesz. De az jó ötlet, hogy egy szép, ideális formájú irisz legyen a szűrő helyén amit a motor tologat. Ez már nekem is eszembe jutott, de ha pl. sikerül annyira kioptimalizálni a megvilágítást, hogy a racionálisan használható íriszméret mellett kb. az összes fény átjut majd a "lyukon", akkor mindenféle belső írisz feleslegessé válik. Sajnos a lencsében az íriszt NEM lehet a végtelenségig szűkíteni, mert az is képhibákat okoz. Első körben látni kell, hogy mennyire lehet az elméletileg tökéletes működést a gyakorlatban megközelíteni, akkor majd az írisz kérdése is kitisztul. Egyelőre azonban még csak az első teszteken vagyunk túl. A tendencia már látszik, megvan a módszertan az optika átépítéséhez, a géppel elektronikailag nem kompatibilis LED-ek már szépen működnek a gépben. Az optikai rendszer (első körben) "gyengéd" módosítása pontosan azt eredményezte, amit kellett neki (kontraszt tekintetében). Most majd tovább módosítom, de már az elvben ideális állapotra, mivel több iterációnak nem lenne sok értelme.
Ezek a legkisebb méretű LED-ek, ezekkel a fényerő csak kb. 800 lumen lesz (jobb pasztával és termoelektromos hűtéssel sem hiszem, hogy több, mint 1000 kijönne ezekből) de nekem az már bőven elég, viszont a natív kontrasztnak jónak kell lenni. Majd a kertmozihoz "reszelünk" egy rendesen fényes gépet a nagyobb LED-ekkel. De azokhoz többet kell módosítani az elektronikán, most ebbe nem vágok bele, előbb látni akarom, hogy a jelen LED-ekkel mit lehet elérni.
A dinamikus LED vezérlés már régen működik egy barátomnál, aki "nagyon nem" programozó, így a kód is kicsit suta még. De amúgy nagyon okos gyerek, kitalálta, hogy melyik programozási nyelvet érdemes használni, hogy hogyan lehet kommunikálni a géppel a soros porton, tehát konkrétan mindent megcsinált előre és minden működik, csak a kódot kell majd optimalizálni, hogy ne rontsa a képet, hagyjon valamennyi tartalék fényerőt a kép hirtelen fényesedésére, hogy a működése alkalmazkodjon a vetített film jellegéhez. Bár már ott tartanánk, hogy csak ennyi van hátra a boldogságig... :-)
GyP
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Hátha valaki itt tudja a megoldást:
"Az mitől lehet hogy a PD CINEO30 projin 1080p 24Hz-en időközönként kék csíkok villognak a képernyő bal oldalán,random szerűen?Nem a teljes képernyőn csak pont a bal felén...
A többi képbeállítás jó,1080p 50HZ-en sem csinálja csak a 24HZ-en.
Van ötlet mi lehet a megoldás?"
"Az mitől lehet hogy a PD CINEO30 projin 1080p 24Hz-en időközönként kék csíkok villognak a képernyő bal oldalán,random szerűen?Nem a teljes képernyőn csak pont a bal felén...
A többi képbeállítás jó,1080p 50HZ-en sem csinálja csak a 24HZ-en.
Van ötlet mi lehet a megoldás?"
- Cseneles
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 821
- Csatlakozott: 2013.12.18., szer. 14:38
- Értékelés: 632
- Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Szeva Pali!
Annyival azert pontositanek, mivel a nagy atlag itt EN43 helyett EN13 objektivet hasznal, hogy a ket objektiv kozott altalam merten 20% fenyero kulonbseg van az EN13 javara es 20%-nagyobb kontraszt az EN43 javara. Magyarul..az EN43 20% fenyerot elvesz az EN13- hoz kepest de cserebe 20% amivel alapbol az objektik F ertekenek hoszonhetorn nagyobb a kontrasztja. Egy f32 vizsim gep nyitott irisz eseten EN43 1800:1, EN13 1500:1 ami kontrasztot merten produkalt 20% fenyero kulonbseggel. EN41 vs EN11 eseteben is ez a helyzet. Az EN43,11 rajzolata szebb es jobban kezeli az kromatikus aberaciot is, de ez csak ledes gepeknel jelentos, lampas gepnel nincs nagy jelentősége. Amivel jobbnak latni a kepet vele az a kontraszt illetve ansi kontraszt novekedesnek koszonheto, 20% fenyeroert cserebe lampas gep eseten.
Jelen esetben gondolom az FS35 ledes gepedet csiszolgatod?! Mivel fenyerore torekszel amit en tervezesi hibakent eszleltem a ledes gepeknel es a tapasztalatombol kiindulva az a termikus hoatadas. Sim2 gepek(mico 40,50 M150) ezekkel a ledekkel nagyobb fenyerore tettek szert csupan a ledek vizhutessel torteno hutesevel. Namarmost, Runco es feltételezem a szoban forgo gepnel is nem vittek tulzasba a hoveueto, hoatado paszta minoseget?! Szilikonzsir vagy valami olcso alacsony minosegi paszta, stb.. A thermal grizzly conductonaut folyekony fem alkalmazasaval hoatadasban egy atlagos pasztahoz kepest nyersz altalam merten 10c koruli homersekletet. Ez egybol jelentkezni fog fenyeroben
. Egy 1g ebbol az anyagbol kb 2 ledes gepre elegendo
Kovetkezo dolog az FS35 geppel. A hatso irisz egy nd2-re hasonlito filter. Voltak olyan jofejek, h menubol betolhato a feny utjaba es kihuzhato. Rendes toluk….igy legalabb a filtert kiveve adtak opciot egy fix irisz fenyutba valo betolasara gombnyomassal. Ez zsenialis! Igy adott objektivben valo iriszallashoz lehet meretezni a hatso iriszt.
Nem tudom most hol tartasz fenyero es kontraszt teren, viszont ha mar 2000:1 on/off kontraszt megvan a geppel minimalis fenyero vesztes mellett, a nyitott iriszes allashoz kepest es a dinamikus ledvezerles legalabb ugy mukodik mint a Runconal akkor szerintem hatradolhetsz.
Hirtelen csak eszembe jutottak ezek, feltehetően segitik a munkassagodat.
Udv
Annyival azert pontositanek, mivel a nagy atlag itt EN43 helyett EN13 objektivet hasznal, hogy a ket objektiv kozott altalam merten 20% fenyero kulonbseg van az EN13 javara es 20%-nagyobb kontraszt az EN43 javara. Magyarul..az EN43 20% fenyerot elvesz az EN13- hoz kepest de cserebe 20% amivel alapbol az objektik F ertekenek hoszonhetorn nagyobb a kontrasztja. Egy f32 vizsim gep nyitott irisz eseten EN43 1800:1, EN13 1500:1 ami kontrasztot merten produkalt 20% fenyero kulonbseggel. EN41 vs EN11 eseteben is ez a helyzet. Az EN43,11 rajzolata szebb es jobban kezeli az kromatikus aberaciot is, de ez csak ledes gepeknel jelentos, lampas gepnel nincs nagy jelentősége. Amivel jobbnak latni a kepet vele az a kontraszt illetve ansi kontraszt novekedesnek koszonheto, 20% fenyeroert cserebe lampas gep eseten.
Jelen esetben gondolom az FS35 ledes gepedet csiszolgatod?! Mivel fenyerore torekszel amit en tervezesi hibakent eszleltem a ledes gepeknel es a tapasztalatombol kiindulva az a termikus hoatadas. Sim2 gepek(mico 40,50 M150) ezekkel a ledekkel nagyobb fenyerore tettek szert csupan a ledek vizhutessel torteno hutesevel. Namarmost, Runco es feltételezem a szoban forgo gepnel is nem vittek tulzasba a hoveueto, hoatado paszta minoseget?! Szilikonzsir vagy valami olcso alacsony minosegi paszta, stb.. A thermal grizzly conductonaut folyekony fem alkalmazasaval hoatadasban egy atlagos pasztahoz kepest nyersz altalam merten 10c koruli homersekletet. Ez egybol jelentkezni fog fenyeroben
Kovetkezo dolog az FS35 geppel. A hatso irisz egy nd2-re hasonlito filter. Voltak olyan jofejek, h menubol betolhato a feny utjaba es kihuzhato. Rendes toluk….igy legalabb a filtert kiveve adtak opciot egy fix irisz fenyutba valo betolasara gombnyomassal. Ez zsenialis! Igy adott objektivben valo iriszallashoz lehet meretezni a hatso iriszt.
Nem tudom most hol tartasz fenyero es kontraszt teren, viszont ha mar 2000:1 on/off kontraszt megvan a geppel minimalis fenyero vesztes mellett, a nyitott iriszes allashoz kepest es a dinamikus ledvezerles legalabb ugy mukodik mint a Runconal akkor szerintem hatradolhetsz.
Hirtelen csak eszembe jutottak ezek, feltehetően segitik a munkassagodat.
Udv
Emotiva-XMC1 Gen2, Emotiva-XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-4.2-4.C, Behringer NX4-6000, 2db DefinitiveTechnology IW13, 2db DIY 15" Ported Subwoofer, Runco VX22i + ISCOIIIL , Runco Q750i + Prismasonic , Htpc + madVR ToneMapping + nnD 130" Hivilux Gain 1.2 CinemaScope vászon.
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
gyulaipal írta: ↑2023.01.19., csüt. 22:20Hátha érdekel valakit: LED téma.
Megszülettek az első mérési adatok a szuper-"tunying"-LED-ekkel kapcsolatban. Egy gépben már ezek világítanak, de nem ez a lényeg, hanem hogy az optikai rendszer módosítása is úgy-ahogy (első teszt jelleggel) megtörtént. Még pár dolog nem tökéletes, de valami már látszik.
A módosítás lényege, hogy a kisebb felületből világító fény (lényegében: jobb etendue-vel rendelkező fényforrás) kihasználásával csökkentjük a DMD-t elérő fénysugarak szögét (az optikai tengelyhez képest). Ennek három hatása lesz:
1.) a lencsében kisebbre lehet csukni az íriszt mint eddig, mégis eközben kevesebb fényerőt veszítünk (mivel ezek a sugarak átjutnak a kisebb íriszen). A kisebb írisz viszont jobb kontrasztot jelent
2.) a régi LED-ek nagy felületéről "mindenhonnan" ömlött a fény a DMD felületére, azaz sok olyan "felesleges" fény érte el a chip-et, ami csak a kontrasztot rontotta. E "felesleges" fény is szóródik a mikrotükrökön, így a kontrasztot is rontja. Ha pl. 2x több fény éri el a DMD-t mint amennyi átjut majd a lencse íriszén, akkor ez sajnos felezi a kontrasztot
3.) a megvilágításban most nincsenek olyan sugarak, amelyek a "csukott" mikrotükrökről való visszaverődés után közel "landolnának" a lencséhez. Ezek a sugarak hatványozottan rontják a kontrasztot, mivel a szórt fény ezek közelében sokkal intenzívebb. Ha ezek messze elkerülik a lencsét, akkor a velük együtt "közlekedő" szórt fény is elkerüli, tehát kevesebbet romlik a kontraszt.
Fontos még, hogy a 2560 pixeles gép kontrasztja eleve gyengébb mint az 1080p-s gépeké, mivel kisebbek a mikrotükrei (és a chip felülete is picit kisebb).
Az UHP lámpa előnye, hogy a legtöbb fényt az optikai tengely közelében sugározza, így a fenti 3. menüpont értelmében jobb vele a kontraszt mint a régebbi LED-ekkel.
Mérési adatok (minden mérés hibája pár százalék):
- UHP fényforrással két gépet mértem meg, mindkettő 1650:1 kontrasztot produkált F/2,7-es lencsével (EN43 minimum zoom, maximumra nyitott írisz). Halkan mondom, az egyik ilyen gép garantáltan DC4 DMD chip-pel volt szerelve és 1% eltérésen belül ugyanazt a kontrasztot mértem rajta mint azon a gépen amit egy ideig hirdettem de már nem. Magyarul az a gép is DC4 ... de hogy miért, azt nem értem. De azért örülök! :-)
- "régi LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA: 1060:1 (ugyanaz a lencse mint az előző pontban). Mondhatjuk, hogy ez az elrettentő példa ... de egyébként ezt is simán lehetett nézni, csak az éjszakai jelenetek voltak bénák vele
- "régi LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT visszatéve és megfelelően méretezve 1600:1 (még mint ugyanaz az F/2,7-es lencse)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA: 1550:1 (és a durva, hogy ez egy EN14-el volt mérve, maximumra zoom-olva és maximálisra nyitott írisszel, ami F/2,1-es optikát jelent)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 17% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 2180:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 33% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 2790:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 50% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 3030:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
Emlékezzünk viszont a fényforrás 2. hatására a fenti listából és ismerjük fel, hogy amikor a lencse íriszét annyira szűkítjük, hogy pl. 50% fénycsökkenést mérjünk a vásznon, akkor ez azt is jelenti, hogy GARANTÁLTAN (legalább) 2x annyi fény éri el a DMD-t, mint amennyi végül a vászonra jut (hiszen nyitott írisszel dupla volt a fényerő). Magyarul: ha MAJD visszatesszük a gépbe az íriszt és beállítjuk azonos alakra- és méretre mint a lencse írisze, akkor a kontraszt ELMÉLETILEG annyit javul még pluszban, amennyi a fénycsökkenésünk most volt. Ezzel korrigálva a fenti adatokat:
- ... 17% fénycsökkenést adó íriszekkel: 2180*(1/0,83) azaz 2616:1 várható
- ... 33% fénycsökkenést adó íriszekkel: 2790*(1/0,67) azaz 4185:1 várható
- ... 50% fénycsökkenést adó íriszekkel: 3030*(1/0,5) azaz 6060:1 várható.
Namost ÁLTALÁNBAN én 10-20%-nál több fényt nem akarnék beáldozni a kontraszt oltárán (talán még annyit sem) de mondjuk pár speciális esetben (pl. egy Harry Potter film esetén) simán elfogadnám mondjuk a 30% fényveszteséget a kb. 4000:1 natív kontrasztért cserébe (ha amúgy van beáldozni való fényerő). Ha erre még "rádolgozik" a dinamikus LED vezérlés (azzal egy olyan 5:1 arányig biztosan el lehet menni) akkor van 5x4000 mondjuk kb. 20000:1 kontrasztunk a végére (és a natív sem rossz). Ezzel már a legsötétebb filmeknek is elfogadhatóan kell kinézni...
A saját szememmel láttam, hogy a DynaBlack mit hozott ki a múltkor tesztelt Barco gépből (2000:1 natív kontraszt mellett). Igazából nem is vagyok biztos benne, hogy a 20% fénycsökkenéshez tartozó kb. 2600:1 ne lenne elég. Nyilván mi nem tudunk olyan gyorsan reagáló dinamikus megoldást építeni, de szerintem ezért a pénzért ez sem lesz rossz...
De hát majd meglátjuk. Első körben kijavítom azokat a megoldásokat amiket még finomítani kell, módosítok még egy kicsit az optikai rendszeren (jelen állapot azt volt hivatott eldönteni, hogy a gép tudja-e a fizikát ... és jelentem ez is tudja, úgyhogy haladunk tovább ugyanezen az úton). :-)
GyP
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Hátha érdekel valakit: LED téma.
Megszülettek az első mérési adatok a szuper-"tunying"-LED-ekkel kapcsolatban. Egy gépben már ezek világítanak, de nem ez a lényeg, hanem hogy az optikai rendszer módosítása is úgy-ahogy (első teszt jelleggel) megtörtént. Még pár dolog nem tökéletes, de valami már látszik.
A módosítás lényege, hogy a kisebb felületből világító fény (lényegében: jobb etendue-vel rendelkező fényforrás) kihasználásával csökkentjük a DMD-t elérő fénysugarak szögét (az optikai tengelyhez képest). Ennek három hatása lesz:
1.) a lencsében kisebbre lehet csukni az íriszt mint eddig, mégis eközben kevesebb fényerőt veszítünk (mivel ezek a sugarak átjutnak a kisebb íriszen). A kisebb írisz viszont jobb kontrasztot jelent
2.) a régi LED-ek nagy felületéről "mindenhonnan" ömlött a fény a DMD felületére, azaz sok olyan "felesleges" fény érte el a chip-et, ami csak a kontrasztot rontotta. E "felesleges" fény is szóródik a mikrotükrökön, így a kontrasztot is rontja. Ha pl. 2x több fény éri el a DMD-t mint amennyi átjut majd a lencse íriszén, akkor ez sajnos felezi a kontrasztot
3.) a megvilágításban most nincsenek olyan sugarak, amelyek a "csukott" mikrotükrökről való visszaverődés után közel "landolnának" a lencséhez. Ezek a sugarak hatványozottan rontják a kontrasztot, mivel a szórt fény ezek közelében sokkal intenzívebb. Ha ezek messze elkerülik a lencsét, akkor a velük együtt "közlekedő" szórt fény is elkerüli, tehát kevesebbet romlik a kontraszt.
Fontos még, hogy a 2560 pixeles gép kontrasztja eleve gyengébb mint az 1080p-s gépeké, mivel kisebbek a mikrotükrei (és a chip felülete is picit kisebb).
Az UHP lámpa előnye, hogy a legtöbb fényt az optikai tengely közelében sugározza, így a fenti 3. menüpont értelmében jobb vele a kontraszt mint a régebbi LED-ekkel.
Mérési adatok (minden mérés hibája pár százalék):
- UHP fényforrással két gépet mértem meg, mindkettő 1650:1 kontrasztot produkált F/2,7-es lencsével (EN43 minimum zoom, maximumra nyitott írisz). Halkan mondom, az egyik ilyen gép garantáltan DC4 DMD chip-pel volt szerelve és 1% eltérésen belül ugyanazt a kontrasztot mértem rajta mint azon a gépen amit egy ideig hirdettem de már nem. Magyarul az a gép is DC4 ... de hogy miért, azt nem értem. De azért örülök! :-)
- "régi LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA: 1060:1 (ugyanaz a lencse mint az előző pontban). Mondhatjuk, hogy ez az elrettentő példa ... de egyébként ezt is simán lehetett nézni, csak az éjszakai jelenetek voltak bénák vele
- "régi LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT visszatéve és megfelelően méretezve 1600:1 (még mint ugyanaz az F/2,7-es lencse)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA: 1550:1 (és a durva, hogy ez egy EN14-el volt mérve, maximumra zoom-olva és maximálisra nyitott írisszel, ami F/2,1-es optikát jelent)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 17% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 2180:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 33% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 2790:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 50% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 3030:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
Emlékezzünk viszont a fényforrás 2. hatására a fenti listából és ismerjük fel, hogy amikor a lencse íriszét annyira szűkítjük, hogy pl. 50% fénycsökkenést mérjünk a vásznon, akkor ez azt is jelenti, hogy GARANTÁLTAN (legalább) 2x annyi fény éri el a DMD-t, mint amennyi végül a vászonra jut (hiszen nyitott írisszel dupla volt a fényerő). Magyarul: ha MAJD visszatesszük a gépbe az íriszt és beállítjuk azonos alakra- és méretre mint a lencse írisze, akkor a kontraszt ELMÉLETILEG annyit javul még pluszban, amennyi a fénycsökkenésünk most volt. Ezzel korrigálva a fenti adatokat:
- ... 20% fénycsökkenést adó íriszekkel: 2180*(1/0,83) azaz 2616:1 várható
- ... 33% fénycsökkenést adó íriszekkel: 2790*(1/0,67) azaz 4185:1 várható
- ... 50% fénycsökkenést adó íriszekkel: 3030*(1/0,5) azaz 6060:1 várható.
Namost ÁLTALÁNBAN én 10-20%-nál több fényt nem akarnék beáldozni a kontraszt oltárán (talán még annyit sem) de mondjuk pár speciális esetben (pl. egy Harry Potter film esetén) simán elfogadnám mondjuk a 30% fényveszteséget a kb. 4000:1 natív kontrasztért cserébe (ha amúgy van beáldozni való fényerő). Ha erre még "rádolgozik" a dinamikus LED vezérlés (azzal egy olyan 5:1 arányig biztosan el lehet menni) akkor van 5x4000 mondjuk kb. 20000:1 kontrasztunk a végére (és a natív sem rossz). Ezzel már a legsötétebb filmeknek is elfogadhatóan kell kinézni...
A saját szememmel láttam, hogy a DynaBlack mit hozott ki a múltkor tesztelt Barco gépből (2000:1 natív kontraszt mellett). Igazából nem is vagyok biztos benne, hogy a 20% fénycsökkenéshez tartozó kb. 2600:1 ne lenne elég. Nyilván mi nem tudunk olyan gyorsan reagáló dinamikus megoldást építeni, de szerintem ezért a pénzért ez sem lesz rossz...
De hát majd meglátjuk. Első körben kijavítom azokat a megoldásokat amiket még finomítani kell, módosítok még egy kicsit az optikai rendszeren (jelen állapot azt volt hivatott eldönteni, hogy a gép tudja-e a fizikát ... és jelentem ez is tudja, úgyhogy haladunk tovább ugyanezen az úton). :-)
GyP
Megszülettek az első mérési adatok a szuper-"tunying"-LED-ekkel kapcsolatban. Egy gépben már ezek világítanak, de nem ez a lényeg, hanem hogy az optikai rendszer módosítása is úgy-ahogy (első teszt jelleggel) megtörtént. Még pár dolog nem tökéletes, de valami már látszik.
A módosítás lényege, hogy a kisebb felületből világító fény (lényegében: jobb etendue-vel rendelkező fényforrás) kihasználásával csökkentjük a DMD-t elérő fénysugarak szögét (az optikai tengelyhez képest). Ennek három hatása lesz:
1.) a lencsében kisebbre lehet csukni az íriszt mint eddig, mégis eközben kevesebb fényerőt veszítünk (mivel ezek a sugarak átjutnak a kisebb íriszen). A kisebb írisz viszont jobb kontrasztot jelent
2.) a régi LED-ek nagy felületéről "mindenhonnan" ömlött a fény a DMD felületére, azaz sok olyan "felesleges" fény érte el a chip-et, ami csak a kontrasztot rontotta. E "felesleges" fény is szóródik a mikrotükrökön, így a kontrasztot is rontja. Ha pl. 2x több fény éri el a DMD-t mint amennyi átjut majd a lencse íriszén, akkor ez sajnos felezi a kontrasztot
3.) a megvilágításban most nincsenek olyan sugarak, amelyek a "csukott" mikrotükrökről való visszaverődés után közel "landolnának" a lencséhez. Ezek a sugarak hatványozottan rontják a kontrasztot, mivel a szórt fény ezek közelében sokkal intenzívebb. Ha ezek messze elkerülik a lencsét, akkor a velük együtt "közlekedő" szórt fény is elkerüli, tehát kevesebbet romlik a kontraszt.
Fontos még, hogy a 2560 pixeles gép kontrasztja eleve gyengébb mint az 1080p-s gépeké, mivel kisebbek a mikrotükrei (és a chip felülete is picit kisebb).
Az UHP lámpa előnye, hogy a legtöbb fényt az optikai tengely közelében sugározza, így a fenti 3. menüpont értelmében jobb vele a kontraszt mint a régebbi LED-ekkel.
Mérési adatok (minden mérés hibája pár százalék):
- UHP fényforrással két gépet mértem meg, mindkettő 1650:1 kontrasztot produkált F/2,7-es lencsével (EN43 minimum zoom, maximumra nyitott írisz). Halkan mondom, az egyik ilyen gép garantáltan DC4 DMD chip-pel volt szerelve és 1% eltérésen belül ugyanazt a kontrasztot mértem rajta mint azon a gépen amit egy ideig hirdettem de már nem. Magyarul az a gép is DC4 ... de hogy miért, azt nem értem. De azért örülök! :-)
- "régi LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA: 1060:1 (ugyanaz a lencse mint az előző pontban). Mondhatjuk, hogy ez az elrettentő példa ... de egyébként ezt is simán lehetett nézni, csak az éjszakai jelenetek voltak bénák vele
- "régi LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT visszatéve és megfelelően méretezve 1600:1 (még mint ugyanaz az F/2,7-es lencse)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA: 1550:1 (és a durva, hogy ez egy EN14-el volt mérve, maximumra zoom-olva és maximálisra nyitott írisszel, ami F/2,1-es optikát jelent)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 17% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 2180:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 33% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 2790:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
- "új LED" fényforrással, BELSŐ ÍRISZT ELTÁVOLÍTVA, 50% fénycsökkenést adó lencse írisszel: 3030:1 (csak az EN14 írisz állása változott, minden más paraméter változatlan)
Emlékezzünk viszont a fényforrás 2. hatására a fenti listából és ismerjük fel, hogy amikor a lencse íriszét annyira szűkítjük, hogy pl. 50% fénycsökkenést mérjünk a vásznon, akkor ez azt is jelenti, hogy GARANTÁLTAN (legalább) 2x annyi fény éri el a DMD-t, mint amennyi végül a vászonra jut (hiszen nyitott írisszel dupla volt a fényerő). Magyarul: ha MAJD visszatesszük a gépbe az íriszt és beállítjuk azonos alakra- és méretre mint a lencse írisze, akkor a kontraszt ELMÉLETILEG annyit javul még pluszban, amennyi a fénycsökkenésünk most volt. Ezzel korrigálva a fenti adatokat:
- ... 20% fénycsökkenést adó íriszekkel: 2180*(1/0,83) azaz 2616:1 várható
- ... 33% fénycsökkenést adó íriszekkel: 2790*(1/0,67) azaz 4185:1 várható
- ... 50% fénycsökkenést adó íriszekkel: 3030*(1/0,5) azaz 6060:1 várható.
Namost ÁLTALÁNBAN én 10-20%-nál több fényt nem akarnék beáldozni a kontraszt oltárán (talán még annyit sem) de mondjuk pár speciális esetben (pl. egy Harry Potter film esetén) simán elfogadnám mondjuk a 30% fényveszteséget a kb. 4000:1 natív kontrasztért cserébe (ha amúgy van beáldozni való fényerő). Ha erre még "rádolgozik" a dinamikus LED vezérlés (azzal egy olyan 5:1 arányig biztosan el lehet menni) akkor van 5x4000 mondjuk kb. 20000:1 kontrasztunk a végére (és a natív sem rossz). Ezzel már a legsötétebb filmeknek is elfogadhatóan kell kinézni...
A saját szememmel láttam, hogy a DynaBlack mit hozott ki a múltkor tesztelt Barco gépből (2000:1 natív kontraszt mellett). Igazából nem is vagyok biztos benne, hogy a 20% fénycsökkenéshez tartozó kb. 2600:1 ne lenne elég. Nyilván mi nem tudunk olyan gyorsan reagáló dinamikus megoldást építeni, de szerintem ezért a pénzért ez sem lesz rossz...
De hát majd meglátjuk. Első körben kijavítom azokat a megoldásokat amiket még finomítani kell, módosítok még egy kicsit az optikai rendszeren (jelen állapot azt volt hivatott eldönteni, hogy a gép tudja-e a fizikát ... és jelentem ez is tudja, úgyhogy haladunk tovább ugyanezen az úton). :-)
GyP
- Cseneles
- Fórumlakó

- Hozzászólások: 821
- Csatlakozott: 2013.12.18., szer. 14:38
- Értékelés: 632
- Tartózkodási hely: Zalaegerszeg
Re: Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig
Lehet vásárolni bársony öntapadós tapétát. Vászon alatti felületre tökéletes, nyeli a fényt rendesen. Voltam mérni egy Tapolcai uriember termében és ott volt ezzel az anyaggal bevonva a készülék állvány és a vászon körüli hangfalak kabinetje.hopetorture írta: ↑2023.01.18., szer. 09:47attol felek nem is kell alul mernem. minel tobbet olvasgatok ezekrol a tripla fekete barsony alagutakrol, mert ansikrol, valszeg kozepen is csodalkozni fogok...
probalkozott-e valaki mennyezet sotetitessel fuggony segitsegevel? ha igen, johetnenek kepek, tanacsok, otletek. akar privatban is.
ha vaszon alatti polcot le akarok fedni valami fekete textillel, mit erdemes hasznalni? mi a legjobb ilyen celra?
Emotiva-XMC1 Gen2, Emotiva-XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-4.2-4.C, Behringer NX4-6000, 2db DefinitiveTechnology IW13, 2db DIY 15" Ported Subwoofer, Runco VX22i + ISCOIIIL , Runco Q750i + Prismasonic , Htpc + madVR ToneMapping + nnD 130" Hivilux Gain 1.2 CinemaScope vászon.


