DAC-olás

[paramania]

".....Ha mas megoldasban / szeparacioban gondolkodsz akkor meg az U2 es akar egy R2R DAC vagy barmi mas neked tetszo....."

Na végre!
Visszatértünk a kiinduló kérdésemhez.
Köszi Robi!
;-)

Mar eleve a DAC chip eltero (Q2M/Pro), de tegyuk felre hogy szemetek es nincs BG a belepo vagy kozepkategorias termekeikbe. A Luminok 70-90%-ban a streamer kepessegeikrol szolnak, e miatt veszi az emberek jelentos resze, de szerencsere csinalnak nagyon jo hangu DAC-al kiegeszitett tipusokat is. A streamer platformjuk 10+ eve fejlodik folyamatosan. Gondolom tisztaban vagy a K+F koltsegekkel ezen a teren is. A CA az meg egy DAC egy fules kimenettel. Ettol meg utobbi is lehet jo, csak semmi ertelme osszehasonlitani a kettot 10x szorzo alapon.

Tudom, itt jon majd a "veszek egy RPI4-et 50-ert es az is pont olyan jo lesz a Tidalhoz". A RPI megoldasokat nem lekicsinyelven ezt leginkabb csak addig gondoljak az emberek amig nincs tapasztalatuk a masik oldallal. Az hogy kinek eri meg a 10x szorzo az meg mindig is szubjektiv kerdes marad.

S ha valaki a hangminőségre is megy az mit tehet? Külön DAC kell mindenképp? Mert a streaming magában csak egy "kényelmi" eszköz, de az egésznek a célja mégiscsak a zenehallgatás lenne.

Miert kellene mindenkeppen kulon DAC? Ott a D2/T2/X1 es eldontheted mennyit szansz ra. Ha mas megoldasban / szeparacioban gondolkodsz akkor meg az U2 es akar egy R2R DAC vagy barmi mas neked tetszo.

[Balage84]

Számodra mi a bemutatott képek tanulsága?

A DAC rész nagyon hasonló felépítésre:

ESS DAC - OPA-k - WIMA MKP - kicsatoló elkók - relék - XLR és RCA kimenetek
Ami említésre méltó, hogy a Lumin Nichicon ES Muse Bipolar-t használ 2 Mio-ért
Az X1-ben azért ezt nem merték, ott már Lundahl trafóval megy a kicsatolás 5 Mio-ért

Cambridge Audio pedig tett az elko-hoz párhuzamosan egy WIMA MKP fóliát

Annyit szerettem volna sugallni, hogy ~10X-es áron én mást várnék a DAC részen. Amellett, hogy tudom, hogy a digit receiver, a streamer board is legalább olyan fontos az elért hangminőség tekintetében.

Mar eleve a DAC chip eltero (Q2M/Pro), de tegyuk felre hogy szemetek es nincs BG a belepo vagy kozepkategorias termekeikbe. A Luminok 70-90%-ban a streamer kepessegeikrol szolnak, e miatt veszi az emberek jelentos resze, de szerencsere csinalnak nagyon jo hangu DAC-al kiegeszitett tipusokat is. A streamer platformjuk 10+ eve fejlodik folyamatosan. Gondolom tisztaban vagy a K+F koltsegekkel ezen a teren is. A CA az meg egy DAC egy fules kimenettel. Ettol meg utobbi is lehet jo, csak semmi ertelme osszehasonlitani a kettot 10x szorzo alapon.

Tudom, itt jon majd a "veszek egy RPI4-et 50-ert es az is pont olyan jo lesz a Tidalhoz". A RPI megoldasokat nem lekicsinyelven ezt leginkabb csak addig gondoljak az emberek amig nincs tapasztalatuk a masik oldallal. Az hogy kinek eri meg a 10x szorzo az meg mindig is szubjektiv kerdes marad.

S ha valaki a hangminőségre is megy az mit tehet? Külön DAC kell mindenképp? Mert a streaming magában csak egy "kényelmi" eszköz, de az egésznek a célja mégiscsak a zenehallgatás lenne.

[sutemenyx]

Miért ekkora ,,király" a Lumin? Szerintem semmivel sem különb a hasonló kategóriájúakkal szemben.
Talán a tudatban ez terjedt el? Mint a másik tévedés: ,,csak a német autó" a jó...

Mar le lett irva egy parszor ha valoban erdekelne (amit ketlek), olvass vissza nyugodtan. Par kulcsszo, 10+ evnyi streaming platform fejlesztesi tapasztalat, SFP port, Pixel Magic, UPnP, OpenHome, Roon Ready, Spotify Connect, Tidal Connect, Qobuz, kimagaslo support, tobb eves termektamogatas (software), stb. Ja es kinai

Szerintem se Lumint se mas streamert nem hasznaltal soha - mint ahogy Dave-et sem, de szidod a tapjat mert kapcsis - igy a szokasos komolytalan velemeny van csak.

Kapcsolóüzemű táppal sem egy gyenge versenyző (sőt!), de azért tud ám hozni rajta elég sokat egy jó analóg táp!

[Balage84]

Miért ekkora ,,király" a Lumin? Szerintem semmivel sem különb a hasonló kategóriájúakkal szemben.
Talán a tudatban ez terjedt el? Mint a másik tévedés: ,,csak a német autó" a jó...

Mert a Lumin egy jó alternatíva azoknak, akiknek nincs pénze Linn-re.

[Balage84]

Mégis mit szeretnél sugallni, hogy a két fotó alapján egy liga? Tán a szemeddel hallgatsz zenét?

Kikérem magamnak ezt a hangnemet. Ha valaki szakmailag nem tud érdemben hozzátenni, akkor marad a másik kigúnyolása és megalázása?

Nem volt ezzel sértő szándékom, ha mégis így érezted, akkor elnézést.

Amúgy elég jól ismerem mindkét készüléket, forgalmazom a Cambridge és Lumin márkát is, így nem áll üzleti érdekemben tolni az egyiket a másik ellenében.

A Dacmagic 200 egyébként az árához képest meglepően kellemes, jól hallgatható hangot produkál, szerintem jobban szól, mint például a kissé túlhájpolt hasonló árú Toppingok. Persze nulla értelme lenne rákötni Damagicot egy Lumin T3-ra, de még egy D2-re sem, azok egy másik bajnokságban versenyeznek, és egészen más szintet képvisel a hangjuk, és én továbbra sem gondolom, hogy egy nyákról készült fotó alapján a hangminőséget be lehetne kategorizálni. Továbbá ahogy előttem írták, ez az árösszehasonlítás azért sem fair, mert az egyik csak egy DAC, a másik meg egy sreamer, beépített DAC-al.

Rendben, semmi baj. Azért az ember megnézi, hogy mire ad ki milliókat mielőtt megveszi az adott készüléket.
Főleg, hogy most már az igényes zenehallgatás egyre költségesebb.
pl. a Lumin X1 ára nagyon baráti a Linn Klimax DSM-hez képest.

[Vinkler]

Ennek is kapcsoló üzemű tápja van?

Igen.

Akkor attól ilyen kellemes a hangja!

Ne legyél demagóg!

[gomolalaci]

Számomra mindig is fura volt a “mennyi anyag van benne” és a “hány darab alkatrészt” kapunk a pénzünkért hozzáállás. Hihetetlen, hogy 2023- ban is van aki ez alapján választ dac-ot. Elvégre ezeket az eszközöket hangminőségre kéne megítélni, nem alkatrészekre.

Ennek a DAC-nak a hangját én például nagyon szeretem. Ha az alapján ítélném meg, ahogy a fenti kritériumok szerint kellene, bizony bajban lennék. Egyébként nemzetközi megítélése is egész jó, szóval nem biztos, hogy csak egyedül vagyok süket.

8358C7DA-2CC4-45FB-BFDB-5143C426F5A9.jpeg

Ennek is kapcsoló üzemű tápja van?

Igen.

Akkor attól ilyen kellemes a hangja!

[gomolalaci]

Miért ekkora ,,király" a Lumin? Szerintem semmivel sem különb a hasonló kategóriájúakkal szemben.
Talán a tudatban ez terjedt el? Mint a másik tévedés: ,,csak a német autó" a jó...

[Vinkler]

Számomra mindig is fura volt a “mennyi anyag van benne” és a “hány darab alkatrészt” kapunk a pénzünkért hozzáállás. Hihetetlen, hogy 2023- ban is van aki ez alapján választ dac-ot. Elvégre ezeket az eszközöket hangminőségre kéne megítélni, nem alkatrészekre.

Ennek a DAC-nak a hangját én például nagyon szeretem. Ha az alapján ítélném meg, ahogy a fenti kritériumok szerint kellene, bizony bajban lennék. Egyébként nemzetközi megítélése is egész jó, szóval nem biztos, hogy csak egyedül vagyok süket.

8358C7DA-2CC4-45FB-BFDB-5143C426F5A9.jpeg

Ennek is kapcsoló üzemű tápja van?

Igen.

[gomolalaci]

Számomra mindig is fura volt a “mennyi anyag van benne” és a “hány darab alkatrészt” kapunk a pénzünkért hozzáállás. Hihetetlen, hogy 2023- ban is van aki ez alapján választ dac-ot. Elvégre ezeket az eszközöket hangminőségre kéne megítélni, nem alkatrészekre.

Ennek a DAC-nak a hangját én például nagyon szeretem. Ha az alapján ítélném meg, ahogy a fenti kritériumok szerint kellene, bizony bajban lennék. Egyébként nemzetközi megítélése is egész jó, szóval nem biztos, hogy csak egyedül vagyok süket.

8358C7DA-2CC4-45FB-BFDB-5143C426F5A9.jpeg

Ennek is kapcsoló üzemű tápja van?

[alto]

Srácok!
Próbálom visszahozni az eredő kérdést, mert így más irányba fog elmenni nagyon...
Szóval R2R tipusút próbált valaki valaha?
Az már csak hab lenne a tortán, ha a DENAFRIPS vonalról valaki felvilágosítana!
Köszönöm előre is!
....
Érdeklődnék milyen tipusú DAC-okat részesítetek előnyben?
Delta-sigma, avagy R2R?

Egyébként oda szeretnék kilyukadni hogy szerintetek mi lehet az üdvözítőbb megoldás:
1. LUMIN U2 mini + DENAFRIPS PONTUS II, vagy
2. önálló LUMIN T3 ?

Szia Paramania!

DENAFRIPS Terminator-t hallottam.

Biztos megosztó lesz a véleményem, de egy nagyon szépen megépített, gyönyörű kivitelű készülék,
középszerű hanggal.
Erőtlen, dinamikátlan "se sava-se borsa" jellegű hang.
Mondom ezt úgy, hogy volt egy jó adag előítélet bennem iránta, internet népe csak ódákat zengett,
soha egy rossz jellemzést nem lehet találni. Na olyan kiábrándító, mint mikor várod az élményt és kapsz
egy kihűlt kávét, száraz keksszel.

Egy szavazat a Lumin-ra.

Fontos azért megemlítenem, hogy az én "ízlésficamomnak" néhány kivételtől eltekintve (Rockna, Aqua)
az R2R DAC-ok soha nem tetszettek.
Remélem tudtam segíteni!
Elnézést az elégedett DENAFRIPS tulajdonosoktól, ez csak egy saját vélemény!

Ez egy remek példa arra, hogy egy adott technológia nem jelent garanciát a hangminőségre. Azt csak a kiváló mérnöki implementáció tudja biztosítani. Az implementáció meg akkor jó, ha ki tudja aknázni az alkalmazott technológia előnyeit, és kompenzálni tudja a hátrányait.

[paramania]

Köszönöm!

Végre valaki.

Igen sokan javasolják, még a LUMIN U2 + DENAFRIPS combót is.
Hát azt gondoltam itt is mindenki dicsérni fogja.

Úgy látom élőben kell meghallgatni ha bizonyosságot szeretnék ....

Srácok!
Próbálom visszahozni az eredő kérdést, mert így más irányba fog elmenni nagyon...
Szóval R2R tipusút próbált valaki valaha?
Az már csak hab lenne a tortán, ha a DENAFRIPS vonalról valaki felvilágosítana!
Köszönöm előre is!
....
Érdeklődnék milyen tipusú DAC-okat részesítetek előnyben?
Delta-sigma, avagy R2R?

Egyébként oda szeretnék kilyukadni hogy szerintetek mi lehet az üdvözítőbb megoldás:
1. LUMIN U2 mini + DENAFRIPS PONTUS II, vagy
2. önálló LUMIN T3 ?

Szia Paramania!

DENAFRIPS Terminator-t hallottam.

Biztos megosztó lesz a véleményem, de egy nagyon szépen megépített, gyönyörű kivitelű készülék,
középszerű hanggal.
Erőtlen, dinamikátlan "se sava-se borsa" jellegű hang.
Mondom ezt úgy, hogy volt egy jó adag előítélet bennem iránta, internet népe csak ódákat zengett,
soha egy rossz jellemzést nem lehet találni. Na olyan kiábrándító, mint mikor várod az élményt és kapsz
egy kihűlt kávét, száraz keksszel.

Egy szavazat a Lumin-ra.

Fontos azért megemlítenem, hogy az én "ízlésficamomnak" néhány kivételtől eltekintve (Rockna, Aqua)
az R2R DAC-ok soha nem tetszettek.
Remélem tudtam segíteni!
Elnézést az elégedett DENAFRIPS tulajdonosoktól, ez csak egy saját vélemény!

[alto]

Engem azért meglep, hogy ki mit pakol be a pénzünkért az eszközbe: T2 és a DacMagic
Ár alapján nem egy liga

Mégis mit szeretnél sugallni, hogy a két fotó alapján egy liga? Tán a szemeddel hallgatsz zenét?

Kikérem magamnak ezt a hangnemet. Ha valaki szakmailag nem tud érdemben hozzátenni, akkor marad a másik kigúnyolása és megalázása?

Nem volt ezzel sértő szándékom, ha mégis így érezted, akkor elnézést.

Amúgy elég jól ismerem mindkét készüléket, forgalmazom a Cambridge és Lumin márkát is, így nem áll üzleti érdekemben tolni az egyiket a másik ellenében.

A Dacmagic 200 egyébként az árához képest meglepően kellemes, jól hallgatható hangot produkál, szerintem jobban szól, mint például a kissé túlhájpolt hasonló árú Toppingok. Persze nulla értelme lenne rákötni Damagicot egy Lumin T3-ra, de még egy D2-re sem, azok egy másik bajnokságban versenyeznek, és egészen más szintet képvisel a hangjuk, és én továbbra sem gondolom, hogy egy nyákról készült fotó alapján a hangminőséget be lehetne kategorizálni. Továbbá ahogy előttem írták, ez az árösszehasonlítás azért sem fair, mert az egyik csak egy DAC, a másik meg egy sreamer, beépített DAC-al.

[istvan01]

Próbálom visszahozni az eredő kérdést, mert így más irányba fog elmenni nagyon...

Szóval R2R tipusút próbált valaki valaha?

Azért elég sokan hallgattak már R2R DAC-ot erre felé, mint ahogy én is immár 16éve azt hallgatom. Ma már őskövületnek számító MSB DAC-ot, nincs USB bejárata, max 24b/192k felbontást tud, de SPDIF/TOSLINK bemenetén csak max 24b/96k. És mégis, nincs ingerem más DAC-ra próbálgatni, csereberélni. A R2R DAC-ok minőség lényege egyszerűsítve az ellenállás létra minden SMD ellenállása pontossága minimum 0,1%, vagy inkább 0,01%, de ezt tudja beépítés előtt, meg üzem közben, 10év múlva is. Ehhez kapcsolódó másik fontos feltétel az ellenállás létra kiszolgáló áramköre tápjainak végletesen tiszta DC minősége.

[Voyager]

Tán a szemeddel hallgatsz zenét?

Ez volt sértő? Szerintem Andrásnak esze ágában sem volt, hogy megbántson. Ha Te mégis így érezted, nagyon sajnálom a nevében is. Mindennek ellenére egyetértek vele, mert alapvetően semmi szinkron nincs a látvány és a hangminőség között.

[kakaox]

Srácok!
Próbálom visszahozni az eredő kérdést, mert így más irányba fog elmenni nagyon...
Szóval R2R tipusút próbált valaki valaha?
Az már csak hab lenne a tortán, ha a DENAFRIPS vonalról valaki felvilágosítana!
Köszönöm előre is!
....
Érdeklődnék milyen tipusú DAC-okat részesítetek előnyben?
Delta-sigma, avagy R2R?

Egyébként oda szeretnék kilyukadni hogy szerintetek mi lehet az üdvözítőbb megoldás:
1. LUMIN U2 mini + DENAFRIPS PONTUS II, vagy
2. önálló LUMIN T3 ?

Szia Paramania!

DENAFRIPS Terminator-t hallottam.

Biztos megosztó lesz a véleményem, de egy nagyon szépen megépített, gyönyörű kivitelű készülék,
középszerű hanggal.
Erőtlen, dinamikátlan "se sava-se borsa" jellegű hang.
Mondom ezt úgy, hogy volt egy jó adag előítélet bennem iránta, internet népe csak ódákat zengett,
soha egy rossz jellemzést nem lehet találni. Na olyan kiábrándító, mint mikor várod az élményt és kapsz
egy kihűlt kávét, száraz keksszel.

Egy szavazat a Lumin-ra.

Fontos azért megemlítenem, hogy az én "ízlésficamomnak" néhány kivételtől eltekintve (Rockna, Aqua)
az R2R DAC-ok soha nem tetszettek.
Remélem tudtam segíteni!
Elnézést az elégedett DENAFRIPS tulajdonosoktól, ez csak egy saját vélemény!

[Vinkler]

Nem sértődtem meg, de te szereted, ha így beszélnek veled minden előzmény és ok nélkül?
A következő hsz-okból pedig sejthető, hogy mire gondolok.
Igen, az lenne egy fórum célja, hogy ne kelljen mindenkinek a kályhától indulnia mert az hosszadalmas és költséges.
Ebben segítene a kollektív tudás ereje.

Nekem az, hogy kikérted magadnak a hsz-t, az jött le, hogy megsértődtél
Pedig semmilyen sértő szándékot nem fedeztem fel a hozzászólásban.
A fórum célja ez is, igen. A te nézőpontod, csak egy aspektus, de el kell fogadni, hogy van másik is, nem csak egy az igaz út!
A kollektív tudásnak és tapasztalatnak ez is része!

[Balage84]

Engem azért meglep, hogy ki mit pakol be a pénzünkért az eszközbe: T2 és a DacMagic
Ár alapján nem egy liga....

Kikérem magamnak ezt a hangnemet. Ha valaki szakmailag nem tud érdemben hozzátenni, akkor marad a másik kigúnyolása és megalázása?

A mennyiség szó híján, csak utaltál arra, hogy mit pakol bele. Amúgy miért ez a hiperérzékenység?
Nagyon tapasztalt emberektől kaptál kérdést és sértődés lett belőle.

Nem sértődtem meg, de te szereted, ha így beszélnek veled minden előzmény és ok nélkül?
A következő hsz-okból pedig sejthető, hogy mire gondolok.
Igen, az lenne egy fórum célja, hogy ne kelljen mindenkinek a kályhától indulnia mert az hosszadalmas és költséges.
Ebben segítene a kollektív tudás ereje.

[Voyager]

Ha tetszik, ha nem, a felhasznált alkatrészek anyaga, minősége és topológiája alapvetően meghatározza egy készülék képességeit.

Ez csak részben igaz. Annyi, hogy ha van egy jó kapcsolás nem illik szétbarmolni gyenge alkatrészekkel.

[Voyager]

Engem azért meglep, hogy ki mit pakol be a pénzünkért az eszközbe: T2 és a DacMagic
Ár alapján nem egy liga....

Kikérem magamnak ezt a hangnemet. Ha valaki szakmailag nem tud érdemben hozzátenni, akkor marad a másik kigúnyolása és megalázása?

A mennyiség szó híján, csak utaltál arra, hogy mit pakol bele. Amúgy miért ez a hiperérzékenység?
Nagyon tapasztalt emberektől kaptál kérdést és sértődés lett belőle.

[Vinkler]

Számomra mindig is fura volt a “mennyi anyag van benne” és a “hány darab alkatrészt” kapunk a pénzünkért hozzáállás. Hihetetlen, hogy 2023- ban is van aki ez alapján választ dac-ot. Elvégre ezeket az eszközöket hangminőségre kéne megítélni, nem alkatrészekre.

Ennek a DAC-nak a hangját én például nagyon szeretem. Ha az alapján ítélném meg, ahogy a fenti kritériumok szerint kellene, bizony bajban lennék. Egyébként nemzetközi megítélése is egész jó, szóval nem biztos, hogy csak egyedül vagyok süket.

8358C7DA-2CC4-45FB-BFDB-5143C426F5A9.jpeg

Ha tetszik, ha nem, a felhasznált alkatrészek anyaga, minősége és topológiája alapvetően meghatározza egy készülék képességeit.
Úgy, ahogy Te is "Az vagy, amit megeszel"

Alapvetően meghatározHAT! A tapasztalat viszont az, hogy ez általában köszönőviszonyban sincs a kapott hanggal. Ha tetszik, ha nem.

[Balage84]

Kikérem magamnak ezt a hangnemet. Ha valaki szakmailag nem tud érdemben hozzátenni, akkor marad a másik kigúnyolása és megalázása?

Már ne is haragudj, de az mit ad hozzá szakmailag, hogyha a bennük lévő alkatrészmennyiség alapján ítélünk meg készülékeket?

Szerintem elbeszélünk egymás mellett..
Kérlek mutasd meg, hogy a mennyiség szó melyik hozzászólásomban szerepel!

[tonee73]

Kikérem magamnak ezt a hangnemet. Ha valaki szakmailag nem tud érdemben hozzátenni, akkor marad a másik kigúnyolása és megalázása?

Már ne is haragudj, de az mit ad hozzá szakmailag, hogyha a bennük lévő alkatrészmennyiség alapján ítélünk meg készülékeket?

[Balage84]

Számomra mindig is fura volt a “mennyi anyag van benne” és a “hány darab alkatrészt” kapunk a pénzünkért hozzáállás. Hihetetlen, hogy 2023- ban is van aki ez alapján választ dac-ot. Elvégre ezeket az eszközöket hangminőségre kéne megítélni, nem alkatrészekre.

Ennek a DAC-nak a hangját én például nagyon szeretem. Ha az alapján ítélném meg, ahogy a fenti kritériumok szerint kellene, bizony bajban lennék. Egyébként nemzetközi megítélése is egész jó, szóval nem biztos, hogy csak egyedül vagyok süket.

8358C7DA-2CC4-45FB-BFDB-5143C426F5A9.jpeg

Ha tetszik, ha nem, a felhasznált alkatrészek anyaga, minősége és topológiája alapvetően meghatározza egy készülék képességeit.
Úgy, ahogy Te is "Az vagy, amit megeszel"

[Balage84]

Engem azért meglep, hogy ki mit pakol be a pénzünkért az eszközbe: T2 és a DacMagic
Ár alapján nem egy liga

Számodra mi a bemutatott képek tanulsága?

A DAC rész nagyon hasonló felépítésre:

ESS DAC - OPA-k - WIMA MKP - kicsatoló elkók - relék - XLR és RCA kimenetek
Ami említésre méltó, hogy a Lumin Nichicon ES Muse Bipolar-t használ 2 Mio-ért
Az X1-ben azért ezt nem merték, ott már Lundahl trafóval megy a kicsatolás 5 Mio-ért

Cambridge Audio pedig tett az elko-hoz párhuzamosan egy WIMA MKP fóliát

Annyit szerettem volna sugallni, hogy ~10X-es áron én mást várnék a DAC részen. Amellett, hogy tudom, hogy a digit receiver, a streamer board is legalább olyan fontos az elért hangminőség tekintetében.