Általában a hifiről

[jott/ment]

" Fapaci: Az én zenehallgatási élményem nem sokat változott, a 80-as években kazettás magnóval és analóg lemezjátszóval, a 90-es években a CD-vel, a 2000-es évek elején a PC-s file lejátszással, mostanában pedig streaming szolgáltatásokkal ugyanazt élem át...)"

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod.
----

Nem azt jelenti.

Azt jelenti, hogy alkalmasint gyengébb minőségű eszközökkel is élmény lehet zenét hallgatni. Nem azért, mert soha nem számít a minőség, hanem adott pillanatban a zenei élménynek nem elengedhetetlen része a megszólaltató lánc minősége.

[Vinkler]

Én is kazettával kezdtem. Csak a szüleimnek volt pár LP-je.

[Alex_Aston]

----

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod. De itt az AVX-en általában a minél jobb hangzást keressük.
----

Szerintem nem azt jelenti.

Egyébként melyik a jobb? Egy életen át keresni azt, amit sosem találsz meg, és ezen pörögni, vagy leülni, és élvezni a zenehallgatást?

[tonee73]

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod. De itt az AVX-en általában a minél jobb hangzást keressük.
----

Az fel sem merült benned, hogy az adott korszakokban az említett formátumok / módozatok elérhető jobb minőségű eszközeit használva hallgatott zenét? Mert ugye kazettás is van / volt több a BRG-től a Nakamichi-ig...
Egyébként ha a zene jó és igazán szereted akkor egy Sokolon is lehet élvezni, nem attól lesz valami jó és nem attól kell szeretni, hogy x millás kimaxolt rendszeren hallgatod.
szerk.:
Egyébként pedig mit kell azon szégyellni, hogy valaki kazettákkal kezdte? Én is azzal (sőt először csak zsebrádióval), de az akkoriban hallgatott, megszeretett zenék most itt figyelnek a polcon...

[cables]

----
"Fapaci: ...A streaming ellen is lehet tiltakozni, de minek? Pár év múlva megkerülhetetlen lesz a zenehallgató tömegek számára..."

Senki sem tiltakozik a streaming ellen. Az meg, hogy a tömegek milyen formában és milyen minőségben hallgatnak zenét itt az AVX-en, ami a minél jobb zenei hangzás keresésének fóruma, kevésbé szempont.


" Fapaci: Az én zenehallgatási élményem nem sokat változott, a 80-as években kazettás magnóval és analóg lemezjátszóval, a 90-es években a CD-vel, a 2000-es évek elején a PC-s file lejátszással, mostanában pedig streaming szolgáltatásokkal ugyanazt élem át...)"

Amit itt leírtál az azt jelenti, hogy neked tök mindegy a zene minősége a kazettás magnó hangot is beleértve... hát te tudod. De itt az AVX-en általában a minél jobb hangzást keressük.
----

[Luxor Audio]

Minden esetben sokan azt gondolják, hogy előrébb jutottak, de a valóságban csak oldalra léptek. Egy szét tuningolt eszközből soha nem lesz referencia, csak a referencia készülék marad referencia!

Ez így van fél évszázada és nem változtat rajta az, hogy éppen CD lejátszót, hangszedőt, kábelt, vagy szoftvert cserélünk. Sőt a szoftvereknél kevésbé jellemző, hogy az új verziók rosszabb eredményt adnak, ami a készülékeknél ugye egyáltalán nem ritka.

Mindig is voltak, akik mereven ragaszkodtak a megszokott módszerekhez és homlokukat ráncolva tekintettek az új megoldásokra, mások pedig lelkesen próbálják ki és használják az új kütyüket, amik idővel széles körben elterjednek, akár akarjuk, akár nem. Lásd rockzene, internet, mobiltelefon, autózás, stb., ezeknél ugyanúgy megvolt a kezdeti morgolódás, aztán szépen mindenki rájuk szokott. A streaming ellen is lehet tiltakozni, de minek? Pár év múlva megkerülhetetlen lesz a zenehallgató tömegek számára.

De, ki hallgatt ilyenkor zenét?

Szerintem mindazok, akiknél inkább az élmény és nem a lejátszó eszköz a lényeges, akármelyik múlt évszázadi, vagy valamelyik modern technikát használják. Az én zenehallgatási élményem nem sokat változott, a 80-as években kazettás magnóval és analóg lemezjátszóval, a 90-es években a CD-vel, a 2000-es évek elején a PC-s file lejátszással, mostanában pedig streaming szolgáltatásokkal ugyanazt élem át, csak a folyamat kényelme és mobilitása változott, számomra előnyére.

[a.gabriel]

Általában nem szoktam egyet érteni Cables írásaival, de el kell ismerni mindenkinek, hogy bizonyos mértékben igaza van.

A világ felgyorsult, és ehhez hozzá jött a streaming világa is.
Egy újabb nemzedék is ebben a hobbiban találta meg magának amit keresett.
A szoftver csere, frissítés, stb mind tud hozni a kapott hangon, de többnyire elviszi a tulajdonosát egy éppen adott pillanatba.
Ha, nem válik be, akkor jön a másik, majd a következő, és így tovább.

A hardver meg marad. Ez a fontos. Jóformán senki sem hallgatta meg x-dik előző szoftverét, a mostanival szemben. Egy felgyorsult világban erre már nem fordítanak energiát.

Ahogy Audioline írja marad a kütyüzés, amit lehet olcsón és drágán űzni, de azzal készülék-kábel csere nélkül lehet előre haladni. És vagy beválik vagy nem.
De, ki hallgatt ilyenkor zenét?

Minden esetben sokan azt gondolják, hogy előrébb jutottak, de a valóságban csak oldalra léptek. Egy szét tuningolt eszközből soha nem lesz referencia, csak a referencia készülék marad referencia!

Cables erre akart rávilágítani szerintem, és igazat kell adni neki ebben.

[audioline]

----

Viszont nem esik szó olyan témákról, amik valóban ide valók lennének, például arról, hogy drasztikusan átalakulóban van az audió rendszerek fejlesztésének, a jobb hangzás keresésének gyakorlata. A múltban ha valaki javítani szeretett volna a rendszere hangján akkor jobb készülékeket, jobb kábeleket, jobb állványt, tehát eszközöket keresett. Ma egyre inkább a stream szolgáltatók szelektálása valamint a jóformán naponta megjelenő új szoftverek tesztelgetése, konfigurálása jelenti a fejlesztés gyakorlatát. Ahhoz, hogy igazán képben legyen valaki sokat kell olvasni, fórumokat böngészni.
----

Ez a felvetés nem érint mást, csak a forrás eszközt. Az idő múlik, a technika fejlődik. 2023-at írunk. A média streamelés széles körben elterjedt. Egyre népszerűbb a médiatartalmak célirányos fogyasztása, nem csak zenei vonalon (Netflix, Disney+, HBO max. stb.) Ez jó dolog. Reklám mentes, felhasználó barát(abb), a választék bőséges. A zenei világ választéka/elérhetősége is új kapukat nyit meg a streaming szolgáltatásokkal. Szóval teljesen érthető ezen vonal népszerűsége. A nyitottabb HiFista oldaláról nézve ami nem változott, az a kütyüzés. Igen, megy a próbálkozás, a tesztelés..., és hál Istennek, nagyon komoly szinten mocorog a stream alapú zenehallgatás. Nálam kb. 90%-ban már ez a forrás, és nincs hiányérzetem.

[juliush]

Vaskalappal a fejeden állíthatsz ellentétet a hardveres és a szoftveres (informatikai) fejlesztések közé (miért pont e téren ne tennéd?), de valójában nincs köztük különbség és ugyanazt a célt is szolgálják.

Mennyire igaz! Ha belegondolunk, egy korai többlemezes "jukebox", akármilyen chip-es DAC megoldással operáló CD-játszóban is megvolt a kezdetleges menedzsment szoftver, amelynek távoli leszármazottjainak tekinthetők olyan szoftverek, mint a Roon, jRiver, Audirvana vagy épp a gyártóspecifikus megoldások, forrás tekintetében kilépve a lemezek univerzumából a LAN-ra/WAN-ra. Miközben az akkori DAC és környező chipekben alkalmazott primitív DSP eljárások, sőt az átalakítás jelentős része is átköltözött dedikált FPGA áramkörökbe, vagy épp külső eszközökön futtatott dedikált eljárásokba (lásd HQPlayer). A funkcionalitás durva blokkjai megmaradtak, az implementációban a szoftver és hardvereszközök közötti elosztás határvonala mozdult el, a rendelkezésre álló számítástechnikai teljesítmény bődületes növekedése mellett.

[Luxor Audio]

A múltbeli, eszköz alapú fejlesztéssel, ha nem is könnyen, de meglehetős biztonsággal lehetett a hangzás területén előre lépni...

Ha ez így lett volna, nem lenne a piacon annyi használt készülék évtizedek óta.

Vaskalappal a fejeden állíthatsz ellentétet a hardveres és a szoftveres (informatikai) fejlesztések közé (miért pont e téren ne tennéd?), de valójában nincs köztük különbség és ugyanazt a célt is szolgálják.

[Vinkler]

----
Sok mindenről esik szó ebben a rovatban - főleg olyan témák, amelyeknek van saját topikjuk mint alább a szobaakusztikai elmélkedéseknek.

Viszont nem esik szó olyan témákról, amik valóban ide valók lennének, például arról, hogy drasztikusan átalakulóban van az audió rendszerek fejlesztésének, a jobb hangzás keresésének gyakorlata. A múltban ha valaki javítani szeretett volna a rendszere hangján akkor jobb készülékeket, jobb kábeleket, jobb állványt, tehát eszközöket keresett. Ma egyre inkább a stream szolgáltatók szelektálása valamint a jóformán naponta megjelenő új szoftverek tesztelgetése, konfigurálása jelenti a fejlesztés gyakorlatát. Ahhoz, hogy igazán képben legyen valaki sokat kell olvasni, fórumokat böngészni.

A múltbeli, eszköz alapú fejlesztéssel, ha nem is könnyen, de meglehetős biztonsággal lehetett a hangzás területén előre lépni, a jelenlegi informatikai jellegű fejlesztés eredménye szinte naponta átértékelődik.

Ki mint vélekedik erről a saját rendszere, a saját fejlesztési tapasztalatai alapján?
----

Ha már felemlegetted, ennek a kérdéskörnek is van saját topicja.

[zoli73]

----
Sok mindenről esik szó ebben a rovatban - főleg olyan témák, amelyeknek van saját topikjuk mint alább a szobaakusztikai elmélkedéseknek.

Viszont nem esik szó olyan témákról, amik valóban ide valók lennének, például arról, hogy drasztikusan átalakulóban van az audió rendszerek fejlesztésének, a jobb hangzás keresésének gyakorlata. A múltban ha valaki javítani szeretett volna a rendszere hangján akkor jobb készülékeket, jobb kábeleket, jobb állványt, tehát eszközöket keresett. Ma egyre inkább a stream szolgáltatók szelektálása valamint a jóformán naponta megjelenő új szoftverek tesztelgetése, konfigurálása jelenti a fejlesztés gyakorlatát. Ahhoz, hogy igazán képben legyen valaki sokat kell olvasni, fórumokat böngészni.

A múltbeli, eszköz alapú fejlesztéssel, ha nem is könnyen, de meglehetős biztonsággal lehetett a hangzás területén előre lépni, a jelenlegi informatikai jellegű fejlesztés eredménye szinte naponta átértékelődik.

Ki mint vélekedik erről a saját rendszere, a saját fejlesztési tapasztalatai alapján?
----

Szerintem ezek a fejlesztések nem felváltották a készülék fejlesztéseket, hanem melléjük jöttek, egy új szegmensként.
A készülék, kábel és egyéb fejlesztésekről csa nézd meg az adás-vétel topikokat, pörögnek ezerrel.
A stream szolgáltatások, szofverek, stb. csak újabb irányokat jelentenek.

[cables]

----
Sok mindenről esik szó ebben a rovatban - főleg olyan témák, amelyeknek van saját topikjuk mint alább a szobaakusztikai elmélkedéseknek.

Viszont nem esik szó olyan témákról, amik valóban ide valók lennének, például arról, hogy drasztikusan átalakulóban van az audió rendszerek fejlesztésének, a jobb hangzás keresésének gyakorlata. A múltban ha valaki javítani szeretett volna a rendszere hangján akkor jobb készülékeket, jobb kábeleket, jobb állványt, tehát eszközöket keresett. Ma egyre inkább a stream szolgáltatók szelektálása valamint a jóformán naponta megjelenő új szoftverek tesztelgetése, konfigurálása jelenti a fejlesztés gyakorlatát. Ahhoz, hogy igazán képben legyen valaki sokat kell olvasni, fórumokat böngészni.

A múltbeli, eszköz alapú fejlesztéssel, ha nem is könnyen, de meglehetős biztonsággal lehetett a hangzás területén előre lépni, a jelenlegi informatikai jellegű fejlesztés eredménye szinte naponta átértékelődik.

Ki mint vélekedik erről a saját rendszere, a saját fejlesztési tapasztalatai alapján?
----

[Snipi]

Én inkább a kiemeléssel kapcsolatban tennék egy megállapítást, ami lehet, hogy elég nagy hülyeség, bár tapasztalat.
Annál magasabb frekin van a kiemelés minél kisebb a szoba. Egy ismerősömnél ahol egy k.b.ott nagy szobában van a hifi (persze annak megfelelő szép nagy B&W 801N-ekkel esz is az irigység) pl. kb. 30-40 Hz (nem mérte ki, mert őt annyira nem érdekli) környékén van. Nálam a kisszobában meg úgy kb. 150 Hz. környékén, de ott annyira nem zavar, mert ott csak úgy szólni szokott a zene (vagy TV) és nem figyelek annyira a minőségre.

[fererencz]

Ami érdekes, hogy ahol van a beszakadás, oda a negyed hullámhossz ~76cm, ami nálam pont a mély nyílásának és a padló és hátsó fal találkozásának távolsága.

[Luxor Audio]

A kicsivel 100Hz fölötti mélyponttal rendelkező "beszakadás" eléggé ronda, de én örülnék, ha nálam "csak" ennyi gond lenne...

Valóban nem szép, de (a fal és a hangdoboz távolságától függően) 80-150 Hz között mindenkinél van egy ilyen beszakadás, akik egy csupasz falfelület elé helyezik el a hangsugárzóikat. Boundary effect néven ismeretes a jelenség. Nem mindenről az állóhullámok tehetnek.

[rTom]

Egy ellenfázisban meghajtott , 100 Hz-re hangolt bandpass doboz nem lenne alkalmas szívókörnek?

Mindig legalább két frekvencián van probléma 120Hz alatt, kiemelés és beszakadás is előfordul, ezt aktívan elég nehéz megoldani, bár nem lehetetlen, viszont nagyon szűk helyre korlátozódik a hatás.

Akkor marad a tologatás, a hallgatási pozíció keresgélés, esetleg a multisub-os basszus simítgatás.

Screenshot_20221202-074137_Brave.jpg (460.16 KiB) Megtekintve 1667 alkalommal

[fülelek]

Egy ellenfázisban meghajtott , 100 Hz-re hangolt bandpass doboz nem lenne alkalmas szívókörnek?

Mindig legalább két frekvencián van probléma 120Hz alatt, kiemelés és beszakadás is előfordul, ezt aktívan elég nehéz megoldani, bár nem lehetetlen, viszont nagyon szűk helyre korlátozódik a hatás.

[fülelek]

Azért annyiba nem kerül egy szobai mélyfrekvenciás probléma hatásos megoldása, a tizede alatt meg lehet oldani, nemcsak a mély hangokra lesz hatással, hanem a közép tartományra is. Bármilyen hangsugárzó hallgatásakor érdemben javít a hangminőségen. A hallgatási hely és a hangsugárzók elhelyezése továbbra is fontos tényező marad, ehhez nem kell kalibrált mikrofon, de szükséges egy megértő feleség/barátnő/anyós/barát/vásott kölök/stb.

Ez így van. Ki tudom küszöbölni a 100 Hz-et hangelnyelővel, de sajnos - mint azt írod - az a középhangokra (és a magasra is) hatással van, és sajnos ezzel kigyilkolja az életet a zenéből.
A basszus jó lesz, de a zene kivonul a szobából. Én meg nem szép basszust akarok hallgatni sajna, hanem zenét. Így marad a 100 Hz elviselése az élő zene megmaradásával.
Sajnos olyan megoldás, ami csak a 100Hz-et (vagy ahol a szoba kiemel) javítsa ki, és máshoz "ne nyúljon" azt csak az előbb leírt módon lehet megoldani drága pénzért.

Nem így értettem, de sebaj. Hallhatóan tisztább lesz a közép tartomány, mert nem modulálja a mélyfrekvenciás emelés.

[rTom]

Egy ellenfázisban meghajtott , 100 Hz-re hangolt bandpass doboz nem lenne alkalmas szívókörnek?

Screenshot_20230119_183859_Chrome.jpg (542.06 KiB) Megtekintve 1758 alkalommal

[Luxor Audio]

Ki tudom küszöbölni a 100 Hz-et hangelnyelővel, de sajnos - mint azt írod - az a középhangokra (és a magasra is) hatással van, és sajnos ezzel kigyilkolja az életet a zenéből. A basszus jó lesz, de a zene kivonul a szobából.

Igen, egy elhibázott, rögtönzésre épített, nem a konkrét szobához tervezett akusztikai kezelésnek könnyen lehet ilyen hatása. De lehet ám ezt másként is csinálni.

[istvan01]

Nekem 100 Hz körül nem beszakadás, hanem kiemelés van. Nem műszerrel mérve, hanem gitárral (legmélyebb húr 4. bund Gis kb. 100 Hz.) Az se jobb. Valamennyit hangfal és bútor tologatással sikerült rajta enyhíteni, de ha Gis-dúr vagy moll a zenedarab amit hallgatok zavaró is tud lenni. Egy barátom aki doktor-doktor-doktor docens akusztikai mérnök (az egyetemen ezt tanítja) mondta, hogy ez megoldható megfelelő hangelnyelő falburkolattal amit ő 5 millióért megszámít nekem. Én meg erre elküldtem melegebb éghajlatra, megittam a sörét, és inkább elviselem a 100 Hz körüli kiemelést.

Helmholtz rezonancia elven méretezett nyelővel, ami vékony perforált panel, nyílás méretekkel, rések távolságával és panel mögött nyelő anyag, kőzetgyapot, lehet szűk frekvencián hatásosan állóhullámot csillapítani. Egy baj van vele, viszonylag nagy felületet kell vele borítani.

[Snipi]

Azért annyiba nem kerül egy szobai mélyfrekvenciás probléma hatásos megoldása, a tizede alatt meg lehet oldani, nemcsak a mély hangokra lesz hatással, hanem a közép tartományra is. Bármilyen hangsugárzó hallgatásakor érdemben javít a hangminőségen. A hallgatási hely és a hangsugárzók elhelyezése továbbra is fontos tényező marad, ehhez nem kell kalibrált mikrofon, de szükséges egy megértő feleség/barátnő/anyós/barát/vásott kölök/stb.

Ez így van. Ki tudom küszöbölni a 100 Hz-et hangelnyelővel, de sajnos - mint azt írod - az a középhangokra (és a magasra is) hatással van, és sajnos ezzel kigyilkolja az életet a zenéből.
A basszus jó lesz, de a zene kivonul a szobából. Én meg nem szép basszust akarok hallgatni sajna, hanem zenét. Így marad a 100 Hz elviselése az élő zene megmaradásával.
Sajnos olyan megoldás, ami csak a 100Hz-et (vagy ahol a szoba kiemel) javítsa ki, és máshoz "ne nyúljon" azt csak az előbb leírt módon lehet megoldani drága pénzért.

[fülelek]

Azért annyiba nem kerül egy szobai mélyfrekvenciás probléma hatásos megoldása, a tizede alatt meg lehet oldani, nemcsak a mély hangokra lesz hatással, hanem a közép tartományra is. Bármilyen hangsugárzó hallgatásakor érdemben javít a hangminőségen. A hallgatási hely és a hangsugárzók elhelyezése továbbra is fontos tényező marad, ehhez nem kell kalibrált mikrofon, de szükséges egy megértő feleség/barátnő/anyós/barát/vásott kölök/stb.

[Snipi]

Nekem pedig brutális basszuskiemelése van a szobának 42 Hz-nél. Érdemben nem lehez javítani tilitolivak (legalábbis a tilitoli még tolerálható határai között), és attól tartok, hasonló beruházásra lenne szükségem - így én is inkább elviselem (egyébként is már mindegy, mert a demenciája miatt felügyeletre szoruló édesanyám beköltözött a /volt/ dolgozószobámba, ahol a zenecucc még mindig ott van, de már nem igazán tudom hallgatni, és ahonnan átköltöztettem a munkahelyet... minek okán gyakorlatilag nem maradt zenehallgató helyiség a lakásban. Most azon filózok, hogy tartsam-e meg a hificuccot és néha anyum szobájában hifizzek /aminek ő nem annyira örül/, vagy térjek vissza 100%-ban a fejhallgatózáshoz /jelenleg nagyon szerény fejhallgatós "rendszerrel" rendelkezem, de a nagy cucc árából ez nagyot változhat... és ott már kevés gond lesz a szobaakusztikával)

Nagyon sajnálom. Anyukádat is, és a hifidet is. Hidd el ismerem az érzést, mert apám nekem is Alczheimer(vagy hogy is kell írni) - kóros volt. Nem egy vidám dolog.
Az aláírásodból látom, hogy nem kispályás rendszered van. Nekem az Audio Phisic az egyik kedvencem, főleg a Scorpio és hát persze a régebbi Avanti. Azok talán a nekem legjobban tetsző hangfalak voltak amiket életemben hallottam. (Meg a régi B&W 703).
Viszont ha eladod a cuccot tényleg komoly fejhallgatós rendszert tudsz kiépíteni. Nem sértésből mondom, de a Sennheiser szerintem se egy világbajnok cucc. Na jó, nekem nagyon nem jön be. Még a 800S se. Ha van 800.000 Ft-od fülesre én a Grado GS-3000e (vagy X-et) őszintén tudom ajánlani. Elképesztő hangjuk van. Zeneibb fülest még nem hallottam. Talán az AT W-5000 ami úgy ahogy megközelíti de a GS-3000 azért egy más liga. Lehet vitatkozni velem, de véleményem szerint a világ legjobb fülese. Persze jól ki is kell szolgálni az igaz, viszont azt nagyon meghálálja. Egy baja lehet : nem a legkényelmesebb viselet, de a hangja az messze kárpótol ezért. Nekem sajna - anyagi okok miatt - csak SR-325e van, de az is messze jobb az összes eddig általam hallott fülesnél is. (Igen, köztük a HD-800-asnál is jobban tetszik, hogy a sztatikusokról ne is beszéljek, az nagyon nem az én világom.) Talán a már említett AT W-5000 volt jobb, de hát sajna az nem az én keretem a maga félmillás árával.
Bár még hallottam Beyer T1-et is, de sajnos aki mutatta annak csak elektronikus zenéje volt (ilyen tucc-tucc) amit én nagyon nem szeretek, így nem tudtam normálisan meghallgatni, mert nekem a zene is nagyon fontos. Talán ezért is szeretem nagyon a Grado-kat a zeneiségük miatt.