Nagyon (nagyon!) jó a Lagrange és tudom mit mondana.
Kb “ persze Gyuri , megoldjuk. Gyere be valamikor érte. “
Merre van az arra? Bp?Alex_Aston írta: ↑2022.12.23., pén. 11:03
És kinél enne nagyobb baj? Nálad, vagy asszonynál?
27-étöl nálam lesz pár napig egy Lagrnge.
Ha valakit érdekel, milyen a Dynokkal, szívesen látom.
Azt kellene megérteni, hogy egyfajta úton járunk, ami olykor leágazásokkal terhelt.trane írta: ↑2022.12.22., csüt. 20:19> https://pinkfishmedia.net/forum/threads ... rs.264046/
"Sound?
Absolutely fantastic. Another galaxy.
I think the 'transparency' what improved a lot.
Faster. Deeper. More living. Airy.
Overtones what I liked, have no any injuries.
And the 'musicality' - as I listen classical only - what I like a lot now.
So, in my set, toroid is a wrong way."![]()
Mi azon az életszakaszon már túl vagyunkAlex_Aston írta: ↑2022.12.23., pén. 11:03És kinél enne nagyobb baj? Nálad, vagy asszonynál?
27-étöl nálam lesz pár napig egy Lagrnge.
Ha valakit érdekel, milyen a Dynokkal, szívesen látom.
Amennyiben? …vazze írta: ↑2022.12.23., pén. 11:16Nálam volt Lagrange, azóta sem merem felhívni Zsolt-ot.
És kinél enne nagyobb baj? Nálad, vagy asszonynál?
Ááá,baj nem lenne,max eladnál mindent,és csak a forrás készülék és az enigma maradna.
Sajnos nem volt nálam itthon még Lagrange, csak Zsoltnál hallottam a Grandeval.
Elképzelhető, hogy így van, de a nagy számok törvénye alapján az sem kizárt, hogy a Topping és más chifi gyártó esetében rendelkezésre áll rengeteg mérnők, "korlátlan" anyagi forrás, és minden alkatrész, amit az országukban állítanak elő.alto írta: ↑2022.12.23., pén. 07:05Ez egy remek példa volt, köszönjük. Zárójelben megjegyezném, hogy a toroidok búgását tipikusan a hálózati tápfeszültség DC komponense okozza, ami megszüntethető egy DC blokkoló közbeiktatásával, erre szolgál például a Heed Q-FLT szűrője.chord_ írta: ↑2022.12.22., csüt. 20:12Valóban, ez q.vadrága.BLX írta: ↑2022.12.22., csüt. 15:56
Ha már szóba került az X2-es táp, engedjetek meg egy véleményt:
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/k ... -x2-detail
Szerintem szomorú, hogy manapság egy trafó, két egyenirányító, 4db kondi ennyibe kell, hogy kerüljön bedobozolva, és még elképzelhető, hogy "rosszabbul" is szól vele az Si3-as Obelisk erősítő.![]()
Heed X2.jpg
Csakhogy, mindig van egy 'de'. Vagy inkább egy 'miért'.
Jómagam, a Nexusokat külső táppal hajtom, pontosabban, az áram-cucc a szobában minden létező toroid trafót búgásra invitál. A Nexusokét is. Megoldás?, igen, kivettem, beleraktam egy nagy kerámiabödönbe, és elástam a két trafót, úgy, ahogyan van. Most zúgjatok, ha tudtok... Innentől, évek óta sík csönd és jó hang.
De ez a helyzet egyenesen ingerlő. Egy kis trafó-próbálgatáshoz, nem? Két pár ártatlan drót, hopp, máris odaugrik egy másmilyen trafó. A szekunder feszültségek passzoljanak, innentől szabad a pálya.
Bevallom, megtörtént. Eleinte csak a búgás-csökkentés miatt, meg hát én is lógok a neten, olvasok okosságokat a trafókról, van sok-sok írás. pl. a 'toroid, az audio célra nem is igazán szerencsés, a háttérben nem hangi összefüggés van, hanem inkább gazdasági / hatásfok / méret / zavarvédettség', stb... stb...
Javaslom mindenkinek a horizont szélesítését; pár nap olvasgatás után úgy érzi az ember, hogy a profitéhes audio-ipar korrektül átb..szta a fejét, és belenyomta a sz@r toroid trafót a készülékébe, ami éppen volt, hogy csökkenjen a költség.
Meghogy van nálam most hely ezerrel, debezzeganagytrafók, meg a fluxustartalék az ezeknél a piciknél (300 VA amúgy) egyenlő a zérussal, és a basszus ilyenformán szintén egyenlő a zérussal, a hang vékony, legalább egy 600 VA-es, egy még nagyobb magon,
meg az E mag, az a brutál, 'egy ősrégi BEAG (BRG?) trafót beraktunk a barátomnál, 1kW-os, szurkostetejű, és elájultunk, annyia-q..vajó hanot csinált', meg az 'O' az valami mennyei, az alulgerjesztéses tekerés mindent megold, és bizony, az AN sem toroidokat használt, nem véletlenül, és így tovább, egy napig tudnám nyomni ezeket.
A valóság? A Heed-eknél?,
hát, jóval árnyaltabb.
Kiderült ugyanis, hogy ez egy annyira sérülékeny terület, hogy a tápkábel-, vagy hangfalkábel-cserélgetés ehhez képest egy ártatlan játék; az a hajszálvékony varázslat, ami ül egy gamba hangján, vagy egy felharmonikus-bőség egy régi csembalón, ami miatt nálam ment a hifizés, az egy oda nem illő trafóval eltűnik, mindenestül, és marad ugyan egy rendkívül jó minőségű és szép hangú erősítő, ami Patricia Barber lemezén besz@rás, meg a són mondjuk körbeállnák, de az AliaVox meg csak 'tényleg nagyon jó' lesz...
Zsolt csak annyit mondott erre, hogy van a gyárban hátul valahol egy polc, és kb. 90 db trafóval, ott pihennek szépen, amik nem is voltak nagyon olcsók, és hogy mindegyik 'hangilag alkalmatlan volt arra, hogy egy Heed-be beletegyük'.
Szóval, nálam most is az eredeti van, a homokban; a sufniban nekem is lett egy polcom, csak mondjuk jóval kisebb.
Tanulság?, nem biztos, hogy van, ez csak eszembe jutott erről a dologról.
Drága?
Az. Ezzel kezdtem.
Aki tud jobbat, jobb hangút, kevesebbért, hajrá.
Hoznék akkor egy másik példát, hasonlítsuk össze nagy vonalakban egy népszerű chifi gyártó, a Topping és a Heed DAC vonalon folyó fejlesztési/tervezési gyakorlatát.
A Topping esetén érdemes megfigyelni, hogy amint kijön a SABRE vagy az AKM egy új DAC chippel, 1-2 hónapon belül már rendelhető is a Topping ezeket alkalmazó új terméke. Mondhatnánk, hogy micsoda impresszív gyors fejlesztés folyik a gyártónál. A valóság ugyanakkor az, hogy a Topping nem sokat bíbelődik a fejlesztéssel, egyszerűen megépíti a Sabre vagy az AKM referencia kapcsolását (ezt a chip gyártó mellékeli a DAC chip adatlapjához, nem azért referencia, mert ez lenne a lehető legideálisabb áramköri terv, ez csak egy példa arra, hogy kell egy ilyen chipet áramkörileg kiszolgálni, segítség gyanánt a fejlesztéshez), beépíti azokat az alkatrészeket, amelyek a megcélzott fogyasztói árba még beleférnek, tesz hozzá tápot, kijelzőt, vezérlést, bedobozolja, és kész is az új termék.
A Heed ezzel szemben 1-1,5 éves fejlesztési ciklussal dolgozik. Különböző prototipusok készülnek, ezeket gondos mérésekkel és meghallgatással hasonlítják össze, ez alapján kiválasztják a nyerő áramköri megoldást. Ezt tovább finomítgatják ez egyes alkatrészek cserélgetésével, míg végül elérik azt a megcélzott hangminőséget, amihez a Heed már bátran adhatja a nevét.
Az Abacus DAC gyártását az AKM gyár leégése miatt kialakult chiphiány miatt le kellett állítani. Az új Abacus S fejlesztési folyamatai 1,5 évet vettek igénybe a fenti módon.
Költséges egy ilyen fejlesztési gyakorlat? - Nyilvánvalóan
Beépül ez a készülék árába? - Hát persze
Megéri? - Ezt mindenki el tudja dönteni, ha az Abacus S-t odateszi bármelyik Topping mellé
Ez egy remek példa volt, köszönjük. Zárójelben megjegyezném, hogy a toroidok búgását tipikusan a hálózati tápfeszültség DC komponense okozza, ami megszüntethető egy DC blokkoló közbeiktatásával, erre szolgál például a Heed Q-FLT szűrője.chord_ írta: ↑2022.12.22., csüt. 20:12Valóban, ez q.vadrága.BLX írta: ↑2022.12.22., csüt. 15:56
Ha már szóba került az X2-es táp, engedjetek meg egy véleményt:
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/k ... -x2-detail
Szerintem szomorú, hogy manapság egy trafó, két egyenirányító, 4db kondi ennyibe kell, hogy kerüljön bedobozolva, és még elképzelhető, hogy "rosszabbul" is szól vele az Si3-as Obelisk erősítő.![]()
Heed X2.jpg
Csakhogy, mindig van egy 'de'. Vagy inkább egy 'miért'.
Jómagam, a Nexusokat külső táppal hajtom, pontosabban, az áram-cucc a szobában minden létező toroid trafót búgásra invitál. A Nexusokét is. Megoldás?, igen, kivettem, beleraktam egy nagy kerámiabödönbe, és elástam a két trafót, úgy, ahogyan van. Most zúgjatok, ha tudtok... Innentől, évek óta sík csönd és jó hang.
De ez a helyzet egyenesen ingerlő. Egy kis trafó-próbálgatáshoz, nem? Két pár ártatlan drót, hopp, máris odaugrik egy másmilyen trafó. A szekunder feszültségek passzoljanak, innentől szabad a pálya.
Bevallom, megtörtént. Eleinte csak a búgás-csökkentés miatt, meg hát én is lógok a neten, olvasok okosságokat a trafókról, van sok-sok írás. pl. a 'toroid, az audio célra nem is igazán szerencsés, a háttérben nem hangi összefüggés van, hanem inkább gazdasági / hatásfok / méret / zavarvédettség', stb... stb...
Javaslom mindenkinek a horizont szélesítését; pár nap olvasgatás után úgy érzi az ember, hogy a profitéhes audio-ipar korrektül átb..szta a fejét, és belenyomta a sz@r toroid trafót a készülékébe, ami éppen volt, hogy csökkenjen a költség.
Meghogy van nálam most hely ezerrel, debezzeganagytrafók, meg a fluxustartalék az ezeknél a piciknél (300 VA amúgy) egyenlő a zérussal, és a basszus ilyenformán szintén egyenlő a zérussal, a hang vékony, legalább egy 600 VA-es, egy még nagyobb magon,
meg az E mag, az a brutál, 'egy ősrégi BEAG (BRG?) trafót beraktunk a barátomnál, 1kW-os, szurkostetejű, és elájultunk, annyia-q..vajó hanot csinált', meg az 'O' az valami mennyei, az alulgerjesztéses tekerés mindent megold, és bizony, az AN sem toroidokat használt, nem véletlenül, és így tovább, egy napig tudnám nyomni ezeket.
A valóság? A Heed-eknél?,
hát, jóval árnyaltabb.
Kiderült ugyanis, hogy ez egy annyira sérülékeny terület, hogy a tápkábel-, vagy hangfalkábel-cserélgetés ehhez képest egy ártatlan játék; az a hajszálvékony varázslat, ami ül egy gamba hangján, vagy egy felharmonikus-bőség egy régi csembalón, ami miatt nálam ment a hifizés, az egy oda nem illő trafóval eltűnik, mindenestül, és marad ugyan egy rendkívül jó minőségű és szép hangú erősítő, ami Patricia Barber lemezén besz@rás, meg a són mondjuk körbeállnák, de az AliaVox meg csak 'tényleg nagyon jó' lesz...
Zsolt csak annyit mondott erre, hogy van a gyárban hátul valahol egy polc, és kb. 90 db trafóval, ott pihennek szépen, amik nem is voltak nagyon olcsók, és hogy mindegyik 'hangilag alkalmatlan volt arra, hogy egy Heed-be beletegyük'.
Szóval, nálam most is az eredeti van, a homokban; a sufniban nekem is lett egy polcom, csak mondjuk jóval kisebb.
Tanulság?, nem biztos, hogy van, ez csak eszembe jutott erről a dologról.
Drága?
Az. Ezzel kezdtem.
Aki tud jobbat, jobb hangút, kevesebbért, hajrá.
Valóban, ez q.vadrága.BLX írta: ↑2022.12.22., csüt. 15:56
Ha már szóba került az X2-es táp, engedjetek meg egy véleményt:
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/k ... -x2-detail
Szerintem szomorú, hogy manapság egy trafó, két egyenirányító, 4db kondi ennyibe kell, hogy kerüljön bedobozolva, és még elképzelhető, hogy "rosszabbul" is szól vele az Si3-as Obelisk erősítő.![]()
Heed X2.jpg
Gyártói tapasztalatom valóban nincs, kereskedői van. Árképzésből viszont van diplomám. Bárkinek lehet véleménye, megalapozott véleménye azonban csak megfelelő tudás birtokában lehet. Aki egy készülék fogyasztói árát a beépített alkatrészek árából próbálja levezetni, az bizony nincs ennek a tudásnak birtokában. Ezen a fórumon természetesen szabad véleményt formálni, de ugyanígy szabad egy vélemény megalapozottságát megkérdőjelezni is.trane írta: ↑2022.12.22., csüt. 18:43csakúgy, mint ahogyan neked sincs egyik olyanod sem. viszont te igencsak el vagy kötelezve...
, míg a hozzászólók (akik közül az egyik használja is a Heed termékeit
) - és Istenem, egy fórumon merészelnek véleményt formálni
- nincsenek
. s egyébként Jamicon-ok a kondik
Biztosan jó az enigma 5-el is,amiben egyébként meglehetősen több is lakozik,mint amit mi kihozunk belőle pl az si-vel.Voltak nálam pm monoblokkok is,és azokkal is olyan stabilan és összeszedetten szólt az enigma,hogy szinte el sem hittem.Nagy hangerőn, ami már testben is is érezhető volt sem esett szét,és csak azért nem mertem már még feljebb tolni mert féltettem a dobozokat.
Vicces árképzés, látva a belsejét. Mondjuk nem látom a kondik típusát, bár biztos, hogy nem Black Gate;-()BLX írta: ↑2022.12.22., csüt. 15:56Ha már szóba került az X2-es táp, engedjetek meg egy véleményt:Shimano írta: ↑2022.12.22., csüt. 12:32Lehet anno mikor próbáltam ott követtem el a hibát hogy nem hallgattam eleget magában,csak az x2- vel,és azért nem ragadt meg nálam.Kíváncsi vagyok hogy ha vissza teszem a tápot mit érzek majd.
Az már most egyértelmű,hogy ez jobb erősítő mint az si2,mondjuk az is igaz hogy azt csak a kiskártyával hallgattam,tehát nem volt da nálam,és ez a nagykártya azért más világ.
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/k ... -x2-detail
Szerintem szomorú, hogy manapság egy trafó, két egyenirányító, 4db kondi ennyibe kell, hogy kerüljön bedobozolva, és még elképzelhető, hogy "rosszabbul" is szól vele az Si3-as Obelisk erősítő.Amikor én kipróbáltam, nekem egyértelműen "jobb" volt az X2-es táppal az Si3. Infláció ide vagy oda, ez az ár ezért a kiegészítő készülékért szerintem magas. Pedig szeretem ezt a felállást és a márkát is. Ugyanakkor teljesen megértem, hogy egy kis cég csak így tud talpon maradni. Remélem sokáig sikeresen fognak tudni működni és még sok klassz készüléket gyártanak...! Ez inkább a hifi világában tettenérhető általános "túlárazásnak" szól. Tisztelet a kivételnek természetesen.
![]()
Csak, hogy perspektívába rakjuk, 1.145.- EUR-ért (az X2-es kiegészítő táp jelenlegi ára átváltva) mit lehet venni a világban:
Ennyi pénzért lehet venni pl.: egy pár új Genelec 8030-as monitort, aktív váltással és 4db erősítővel, aluminium házzal, jó minőségű hangszóró készlettel. Mindezt Finnországban gyártják. https://www.thomann.de/intl/genelec_8030_cp.htm
Persze ennyiért lehet venni egy db kiváló hangú tápkábelt is.![]()
Heed X2.jpg
Ha már szóba került az X2-es táp, engedjetek meg egy véleményt:Shimano írta: ↑2022.12.22., csüt. 12:32Lehet anno mikor próbáltam ott követtem el a hibát hogy nem hallgattam eleget magában,csak az x2- vel,és azért nem ragadt meg nálam.Kíváncsi vagyok hogy ha vissza teszem a tápot mit érzek majd.
Az már most egyértelmű,hogy ez jobb erősítő mint az si2,mondjuk az is igaz hogy azt csak a kiskártyával hallgattam,tehát nem volt da nálam,és ez a nagykártya azért más világ.
Erről a magyar audiofil társadalom nemrég elhunyt legendája, Vass-Andrási György sokat idézett híres mondása jut eszembe: amikor a '80-as évek közepén megvette a nagyon vágyott és méregdrága Celestion dobozait, és egy nemhifis ismerősének megmondta az árát, az illető így fakadt ki: De hát ez egy jó autó ára!Shimano írta: ↑2022.12.20., kedd 18:23Legszívesebben persze azt a grand enigma legrange párost hallgatnám amit Zsolt mutatott, de racionális gondolkodású ember lévén egyelőre jobban taposódik a fék mint a gáz bennem ez irányba .... de basszus ma már egy autónak kinéző valami is 10 milla körül van,ez meg mindamellett hogy több örömet okoz, azt egy életen át is teszi.
Ez nálam is nagy meccs volt. Ott követtem el a hibát, hogy rövid ideig hallgatva cserélgettem őket egymás után. Ezzel nem hagytam magam ráhangolódni az Si3-ra, miközben az Si2/X2 (meg a korábbi klasszikus Obeliskek) hangja már régi ismerősként ott volt a fülemben. Ezért csináltam végül azt, amit Shimanonak is ajánlottam: hagytam, hogy az Si3 járódjon és ezzel együtt a fülem is megszokja. Ezután a hosszabb hallgatózás után már kihallottam az Si3 előnyeit, és az a "romantikusabb, de nem olyan részletező" hang (ahogy nagyon szemléletesen írtad) már egyre inkább hiányérzetet keltett bennem.