Kábelezzünk

[sutemenyx]

A való életben áramvezető szerkezetek kapacitása és induktivitása nem létezik tisztán lineáris jellemzővel, frekvencia, áramerősség, feszültség függvényében sem. /Azonban feszültsé-áram torzítást okoznak lineáris paraméterek is/

Rendben van, felőlem a szupravezetőre is tehettek centi vastag teflont, aztán befonhatjátok, ahogy szeretnétek, de ez nem változtat azon, hogy a szupravezető, mint vezetőanyag a “legjobb”.
Nem az volt a mondandó lényege, hogy a körítés nem számít, hanem az, hogy onnantól, hogy valaki nem szupravezetőből csinálja, már biztosan nem lehet a legjobb.

Egyszerű lesz a példa, ha pusztán a "jó vezető" a szempont, akkor az optikai kábelt idecitelhatnánk példának, és hát tudjuk, hogy megvannak a maga korlátai a HiFi-ben. A tejes képet érdemes látni, nem csak egy puzzle-t belőle. Ha a szupravezető roppant nagy áttörést jelent(ene) az audio világban, akkor vélhetőlen hamarosan megjelenik a technológia a High End kirakatokban.

Miért lenne jó az optikai? Szerinted a fény tökéletesen terjed egy műanyag szálban?
Ugyanazok a problémák -maximum kicsit máshogy- megvannak a fotonterjedésnél is, mint az elektronáramlásnál. Mindegy, hogy fényről, elektronról vagy vízről beszélünk, ha nem vákumban próbálnak terjedni, akkor különféle problémák lépnek fel.

Valoszinuleg nem nagyon néztél utána, de nem úgy van, hogy elmész a boltba és veszel 3 méter szupravezető szalagot és nekiállsz vele kisérleteznio. Van többféle, de közös tulajdonságuk, hogy lehetetlen őket használni normál polgári körülmények között. Az egyiket -270fokra kell hűteni, a másikat akkora nyomás alá kell helyezni, ami a föld magjában uralkodó nyomásnak a fele-harmada. Szóval nem, nem fog elterjedni. Addig nem, amig nem találják fel azt az anyagot, ami 0fok környékén és 1 atmoszfera nyomas körül működik.

[audioline]

DC elektronáramlásban nem torzítást okoz, hanem zajt. Változó áramerősségnél viszont igen, torzítást.

A kapacitás és az induktivitás által okozott impedanciafüggés az igen, a frekvencia viszonylatában lineáris.

A való életben áramvezető szerkezetek kapacitása és induktivitása nem létezik tisztán lineáris jellemzővel, frekvencia, áramerősség, feszültség függvényében sem. /Azonban feszültsé-áram torzítást okoznak lineáris paraméterek is/

Rendben van, felőlem a szupravezetőre is tehettek centi vastag teflont, aztán befonhatjátok, ahogy szeretnétek, de ez nem változtat azon, hogy a szupravezető, mint vezetőanyag a “legjobb”.
Nem az volt a mondandó lényege, hogy a körítés nem számít, hanem az, hogy onnantól, hogy valaki nem szupravezetőből csinálja, már biztosan nem lehet a legjobb.

Egyszerű lesz a példa, ha pusztán a "jó vezető" a szempont, akkor az optikai kábelt idecitelhatnánk példának, és hát tudjuk, hogy megvannak a maga korlátai a HiFi-ben. A tejes képet érdemes látni, nem csak egy puzzle-t belőle. Ha a szupravezető roppant nagy áttörést jelent(ene) az audio világban, akkor vélhetőlen hamarosan megjelenik a technológia a High End kirakatokban.

[st81]

Köszönöm!

[denesdr]

Üdv! Technikai kérdésem lenne.
A denon hm erősítőmön a tàpkàbel csatlakozó 2eres (nem borotva). Hasznàlhatom 3 eres tápkàbellel is a készüléket?

Igen.

[st81]

Üdv! Technikai kérdésem lenne.
A denon hm erősítőmön a tàpkàbel csatlakozó 2eres (nem borotva). Hasznàlhatom 3 eres tápkàbellel is a készüléket?

[sutemenyx]

???
szerinted ... DC elektron áramlásban a kristályhatárokon elektron ugrálás okoz ?torzítást? A vezető mentén többi paraméter, kiemelve és egyszerűsítve kapacitás és induktivitás (további 30-40 anyag jellemző elhanyagolva, csak hogy ne zavarjon) az egyszerű lineáris paraméter?
Gondold ezt át még egyszer.

DC elektronáramlásban nem torzítást okoz, hanem zajt. Változó áramerősségnél viszont igen, torzítást.

A kapacitás és az induktivitás által okozott impedanciafüggés az igen, a frekvencia viszonylatában lineáris.

A való életben áramvezető szerkezetek kapacitása és induktivitása nem létezik tisztán lineáris jellemzővel, frekvencia, áramerősség, feszültség függvényében sem. /Azonban feszültsé-áram torzítást okoznak lineáris paraméterek is/

Rendben van, felőlem a szupravezetőre is tehettek centi vastag teflont, aztán befonhatjátok, ahogy szeretnétek, de ez nem változtat azon, hogy a szupravezető, mint vezetőanyag a “legjobb”.
Nem az volt a mondandó lényege, hogy a körítés nem számít, hanem az, hogy onnantól, hogy valaki nem szupravezetőből csinálja, már biztosan nem lehet a legjobb.

[istvan01]

Nem véletlenül találták ki az OCC vezetékgyártást sem, ott pl az a cél, hogy minél kevesebb kristályhatár legyen, és ezzel kevesebb torzítás. De több cég van, akik szintén ezzel foglalatoskodnak, hogy minimalizálják ezt a hatást.

AC szempontból igazad van, számít az induktivitása és a kapacitása a vezetéknek, de ezeknek lineáris hatásuk van a jelre, nem torzítást generálnak.

???
szerinted ... DC elektron áramlásban a kristályhatárokon elektron ugrálás okoz ?torzítást? A vezető mentén többi paraméter, kiemelve és egyszerűsítve kapacitás és induktivitás (további 30-40 anyag jellemző elhanyagolva, csak hogy ne zavarjon) az egyszerű lineáris paraméter?
Gondold ezt át még egyszer.

DC elektronáramlásban nem torzítást okoz, hanem zajt. Változó áramerősségnél viszont igen, torzítást.

A kapacitás és az induktivitás által okozott impedanciafüggés az igen, a frekvencia viszonylatában lineáris.

A való életben áramvezető szerkezetek kapacitása és induktivitása nem létezik tisztán lineáris jellemzővel, frekvencia, áramerősség, feszültség függvényében sem. /Azonban feszültsé-áram torzítást okoznak lineáris paraméterek is/

[sutemenyx]

Nem véletlenül találták ki az OCC vezetékgyártást sem, ott pl az a cél, hogy minél kevesebb kristályhatár legyen, és ezzel kevesebb torzítás. De több cég van, akik szintén ezzel foglalatoskodnak, hogy minimalizálják ezt a hatást.

AC szempontból igazad van, számít az induktivitása és a kapacitása a vezetéknek, de ezeknek lineáris hatásuk van a jelre, nem torzítást generálnak.

???
szerinted ... DC elektron áramlásban a kristályhatárokon elektron ugrálás okoz ?torzítást? A vezető mentén többi paraméter, kiemelve és egyszerűsítve kapacitás és induktivitás (további 30-40 anyag jellemző elhanyagolva, csak hogy ne zavarjon) az egyszerű lineáris paraméter?
Gondold ezt át még egyszer.

DC elektronáramlásban nem torzítást okoz, hanem zajt. Változó áramerősségnél viszont igen, torzítást.

A kapacitás és az induktivitás által okozott impedanciafüggés az igen, a frekvencia viszonylatában lineáris.

[istvan01]

Nem véletlenül találták ki az OCC vezetékgyártást sem, ott pl az a cél, hogy minél kevesebb kristályhatár legyen, és ezzel kevesebb torzítás. De több cég van, akik szintén ezzel foglalatoskodnak, hogy minimalizálják ezt a hatást.

AC szempontból igazad van, számít az induktivitása és a kapacitása a vezetéknek, de ezeknek lineáris hatásuk van a jelre, nem torzítást generálnak.

???
szerinted ... DC elektron áramlásban a kristályhatárokon elektron ugrálás okoz ?torzítást? A vezető mentén többi paraméter, kiemelve és egyszerűsítve kapacitás és induktivitás (további 30-40 anyag jellemző elhanyagolva, csak hogy ne zavarjon) az egyszerű lineáris paraméter?
Gondold ezt át még egyszer.

[sutemenyx]

Lehet persze poénkodni, de aminek nincs dc ellenállása, annak torzítása sem lehet.

Ha már ennyire belemásztál a "DC ellenállás" elméletébe, akkor magyarázd már el nekem, kérlek, hogy egy ellenállás, ami világ létező leglineárisabb áramköri eleme, hogyan képes torzítást produkálni?
Elméletileg, ha kérhetném.

Csak úgy elméleti síkon kérdezem: ha adott egy DC ellenállás nélküli vezető (mondjuk szupravezető huzal), akkor az abból készített vezeték, összekötő kábel váltakozó áramú viselkedésébe (jelátvitelébe) nem szól bele a geometriája, a dielektrikum, ami körülveszi? Esetében teljességgel érdektelen a generátor- és lezáró impedancia (nem DC ellenállás!)?

Ok. Úgy, hogy a vezetőben vagy akörül nem szép szabályosan egyenes vonalú, egyenletes mozgással mozognak az áramló elektronok, hanem neki-neki ütköznek akadályoknak, és feltorlódnak, konkrétan ez a jelenség adja az ellenállást.

Kicsit jobban kibontva itt elolvasható:
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Szupravezetés

Namost mivel ütköznek, így aztán turbulens mozgást is kell, hogy végezzenek, így aztán valójában az áramlás nem konstans, hanem gyakorlatilag egy zaj, tehát maga az ellenállás sem egy diszkrét érték, hanem az is zaj jellegű. Pl nem véletlenül termelnek ellenállások zajt audio áramkörökben. Ez mind a turbulens áramlástól van.

És akkor ez még csak a statikus viselkedés, mert változó áramerősségnél, bizonyos komponensei ennek a turbulens áramlásnak felerősödhetnek, mások csillapodhatnak.
Elég csak elképzelni, hogy a csapból engedünk vizet egy felületre, a beérkezési pont környékén felvesz valamilyen turbulens áramlást, de ránézésre kb állandó. Nade ha még el is kezdjük nyitogatni/zárogatni a csapot, akkor már fröcsögni is fog, nem lesz egyenletes a turbulencia.

Nos ez történik egy vezetékben is az elektronárammal. Kristályhatárokon különösen szeretnek az elektronok megütközni és erősen turbulens mozgást felvenni, tehát ott a vezeték torzítani fog. De nem a szupravezetőben, mert a szupravezetőben nem ütköznek neki semminek, tehát sem zaj, sem torzítás nem tud realizálódni.

Nem véletlenül találták ki az OCC vezetékgyártást sem, ott pl az a cél, hogy minél kevesebb kristályhatár legyen, és ezzel kevesebb torzítás. De több cég van, akik szintén ezzel foglalatoskodnak, hogy minimalizálják ezt a hatást.

AC szempontból igazad van, számít az induktivitása és a kapacitása a vezetéknek, de ezeknek lineáris hatásuk van a jelre, nem torzítást generálnak.

[LIMAR]

Lehet persze poénkodni, de aminek nincs dc ellenállása, annak torzítása sem lehet.

Ha már ennyire belemásztál a "DC ellenállás" elméletébe, akkor magyarázd már el nekem, kérlek, hogy egy ellenállás, ami világ létező leglineárisabb áramköri eleme, hogyan képes torzítást produkálni?
Elméletileg, ha kérhetném.

Csak úgy elméleti síkon kérdezem: ha adott egy DC ellenállás nélküli vezető (mondjuk szupravezető huzal), akkor az abból készített vezeték, összekötő kábel váltakozó áramú viselkedésébe (jelátvitelébe) nem szól bele a geometriája, a dielektrikum, ami körülveszi? Esetében teljességgel érdektelen a generátor- és lezáró impedancia (nem DC ellenállás!)?

[fererencz]

Tévedés, nem kattantam rá. Egy elvi kérdés lett feltéve, amire létezik érvényes válasz,

Az indító kérdés az volt, hogy létezik-e olyan gyártó, aminek termékei a legjobbak a piacon, avagy a világon jelenleg. Nem az elmélet.

[supravox]

CD-játszó/DAC : 0 vagy 1 > nincs tehát köztük különbség, ráadásul a legjobb hangot biztosítják

Szerinted a legjobb digit forrás
egy klasszikus cd lejátszó /legyen az bármi is / ?

nem-nem , csak süti gondolatmenetét vetítettem ki a digitális (= elvileg a legjobb) világra

Jaja
Leesett

[supravox]

Tévedés, nem kattantam rá. Egy elvi kérdés lett feltéve, amire létezik érvényes válasz, mert elvi alapon van rá megoldás, ráadásul olyan, ami a gyakorlatban is létezik, működik és használják. Az, hogy nincs hifi felhasználása az egy mellékes körülmény. Mindenesetre nagyon szeretném, ha feltalálnák azt a szupravezető anyagot, ami szobai körülmények közt stabil, és alkalmas arra, hogy meg lehessen hallgatni egy jó rendszerben.

CD-játszó/DAC : 0 vagy 1 > nincs tehát köztük különbség, ráadásul a legjobb hangot biztosítják

Szerinted a legjobb digit forrás
egy klasszikus cd lejátszó /legyen az bármi is / ?

[diagnet]

Mindenesetre nagyon szeretném, ha feltalálnák azt a szupravezető anyagot, ami szobai körülmények közt stabil, és alkalmas arra, hogy meg lehessen hallgatni egy jó rendszerben.

A "jó rendszer" ismérve, hogy a felhasználójában fel sem merül, hogy milyen lenne szupravezetéssel, vagy egyéb szükségtelen agymenésekkel kiegészítve.

[sutemenyx]

Tévedés, nem kattantam rá. Egy elvi kérdés lett feltéve, amire létezik érvényes válasz, mert elvi alapon van rá megoldás, ráadásul olyan, ami a gyakorlatban is létezik, működik és használják. Az, hogy nincs hifi felhasználása az egy mellékes körülmény. Mindenesetre nagyon szeretném, ha feltalálnák azt a szupravezető anyagot, ami szobai körülmények közt stabil, és alkalmas arra, hogy meg lehessen hallgatni egy jó rendszerben.

CD-játszó/DAC : 0 vagy 1 > nincs tehát köztük különbség, ráadásul a legjobb hangot biztosítják

Az egy másik játszma, de hibás a felvetésed. A dac az csak digitálisról alakít analóggá. A CD viszont digitális forrás és aztán még szintén DAC is. Olyan, mintha egy utánfutót hasonlítanál egy autóhoz.

[sutemenyx]

Lehet persze poénkodni, de aminek nincs dc ellenállása, annak torzítása sem lehet.

Az impedanciaillesztés témakörében valóban számottevő érték a kapacitás és a többi, de az már nem a vezeték hibája, hanem a készülékeké.
A szupravezető önmagában, mint kábel a legjobb, és nem úgy, mint hogy a Kis Pista rendszerébe legjobban illeszkedő cucc.

Látom, Te nagyon rákattantál erre a szupravezetőre, kérlek, mutass már nekünk egy kereskedelmi forgalomban is kapható szupravezető kábelt. Még ha meg sem tudjuk fizetni, de legalább a nyálunkat had csorgassuk már utána.

Tévedés, nem kattantam rá. Egy elvi kérdés lett feltéve, amire létezik érvényes válasz, mert elvi alapon van rá megoldás, ráadásul olyan, ami a gyakorlatban is létezik, működik és használják. Az, hogy nincs hifi felhasználása az egy mellékes körülmény. Mindenesetre nagyon szeretném, ha feltalálnák azt a szupravezető anyagot, ami szobai körülmények közt stabil, és alkalmas arra, hogy meg lehessen hallgatni egy jó rendszerben.

[zoli73]

Lehet persze poénkodni, de aminek nincs dc ellenállása, annak torzítása sem lehet.

Az impedanciaillesztés témakörében valóban számottevő érték a kapacitás és a többi, de az már nem a vezeték hibája, hanem a készülékeké.
A szupravezető önmagában, mint kábel a legjobb, és nem úgy, mint hogy a Kis Pista rendszerébe legjobban illeszkedő cucc.

Látom, Te nagyon rákattantál erre a szupravezetőre, kérlek, mutass már nekünk egy kereskedelmi forgalomban is kapható szupravezető kábelt. Még ha meg sem tudjuk fizetni, de legalább a nyálunkat had csorgassuk már utána.

[sutemenyx]

Lehet persze poénkodni, de aminek nincs dc ellenállása, annak torzítása sem lehet.

Az impedanciaillesztés témakörében valóban számottevő érték a kapacitás és a többi, de az már nem a vezeték hibája, hanem a készülékeké.
A szupravezető önmagában, mint kábel a legjobb, és nem úgy, mint hogy a Kis Pista rendszerébe legjobban illeszkedő cucc.

[Luxor Audio]

Persze lehet a sz@rt kenegetni, de egy kábelnek az a dolga, hogy minél kisebb veszteséggel és minél kevesebb torzítással továbbítsa az elektronáramlást. Erre a szupravezető a legjobb.

Következő lépésként kitárgyalhatnánk, melyik szupravezető a jobb/rosszabb. Mert ugye van belőle márkás amerikai, meg gagyi kínai, többféle méretben, kiszerelésben, ilyen-olyan csatlakozókkal, sokféle színű kígyóbőrben. Melyik a LEGJOBB? Van-e belőle fekete kapus verzió? Mert az csak jobb, mint a többi, nem?

Amúgy milyen mértékű torzítást mértél tegnap a saját otthoni szupravezetődnél? Az enyém túlmelegedett, így kidobtam a francba, amúgy is zavart az ipartelep zaja, ami a működtetéshez kellett.

[audioline]

Laposföldhívő csoportba nyugodtan feliratkozhattok

Volt lehetőséged szupravezető kábelekkel bekötött audio rendszert megfülelni? Úgy látom, az elméleti hívők néhány fős csoportjában is akad még szabad hely...

[pjm]

A professzionális eszközöknél impedancia illesztés van az adó és a fogadó elektronikák között, ami jelentősen csökkenti a kábelek hatását és nagyobb távolságokat enged meg a készülékek között jel- és információveszteség nélkül.
A hifi kábeleknél sokkal fontosabb a dielektrikum, a geometria, a szórt elektromágneses tér kialakítása, az anyagminőség.
Minderre a sajnálatosan impedancia illesztetlen és nem szabványos generátor és fogadó elektronikák miatt van szükség.
Persze ez tág teret ad a kábelekkel (is) való játszadozásra, ami kellemes időtöltés.

Többet mondtál ennél a pár mondatnál úgy érzem.

[LIMAR]

....... minél kevesebb torzítással továbbítsa az elektronáramlást. Erre a szupravezető a legjobb.....…

Óriási tévedés a szupravezető a hifi esetében.
Annak csupán egyetlen paramétere ideális, mégpedig az ohmikus ellenállása, mivel az zéró. Ennyi és semmi egyéb.
A hifi jelátvitelben ennek van a legkisebb jelentősége, mivel általában alacsony generátor impedancia és magas terhelő impedancia van a házi hifi berendezéseknél. A vezető DC ellenállása gyakorlatilag érdektelen.
A professzionális eszközöknél impedancia illesztés van az adó és a fogadó elektronikák között, ami jelentősen csökkenti a kábelek hatását és nagyobb távolságokat enged meg a készülékek között jel- és információveszteség nélkül.
A hifi kábeleknél sokkal fontosabb a dielektrikum, a geometria, a szórt elektromágneses tér kialakítása, az anyagminőség.
Minderre a sajnálatosan impedancia illesztetlen és nem szabványos generátor és fogadó elektronikák miatt van szükség.
Persze ez tág teret ad a kábelekkel (is) való játszadozásra, ami kellemes időtöltés.

[sutemenyx]

Laposföldhívő csoportba nyugodtan feliratkozhattok

[mishow]

Hogy mi a “jó” és mi a “rossz” , a jobb mitől “jobb” , a rosszabb pedig mitől “rosszabb” - sőt létezik-e, értelmezhető-e egyáltalán jó és rossz, mint “olyan” - azt az ezeréves vallásoktól a modern pszichológia tudományáig a gondolkodók csilliói próbálták megfejteni, de az egyetlen és igaz megoldást tudomásom szerint még nem találta meg senki.
Persze, ha gondoljátok, nekiállhatunk felgyűrt ingujjal megmondani a frankót, érdeklődve fogom olvasni, de valahogy én mégis a f*ngfűrész hangját hallom itt megint megcikkanni.