Hangsugárzó építés

[shany]

Szerintem ez túl is lett tárgyalva. Úgy tűnik, hogy a Purifi hangszórók jelenleg a legjobb driverek szobai célra, objektíven vizsgálva (árat nem nézve). Csak gondoltam körbejárjuk egy kicsit a témát, de itt nincs mit körbejárni.

Nyilván nem mindenkinek megfelelő driverek ezek, ha egyébként pl. valamilyen "jellegzetes" hangú szélessávú, vintage, stb hangsugárzókon edzi a fülét.
Akkor sem jó választás, ha 1-2db hangszóróval kell nagy hatásfokot elérni, stb.

Gondolom ismered az oldalt, itt elég nagy a merítés, bár pro-hangszórókból nem igazán... A bemutatók cikkek végén van szubjektív beszámoló is, pl. Purifi hangszórókról:
https://hificompass.com/en/news/measure ... x08-nfa-01
https://hificompass.com/en/news/measure ... e-midrange
gyári dobozkák pl.:
https://buchardtaudio.com/products/a500 ... palisander
https://cdn-marchaudio.pressidium.com/w ... Sept22.pdf


Testközeli tapasztalatokból kevés van, itt a fórumon Fülelek birtokolja ezekből a legtöbbet...
( nekem csak jövőre lesz gyakorlati tapasztalatom a PTT6.5M08-NFA-01A-val, bár az sem lesz igazán releváns, hiszen nem lesz valamilyen közismert referenciához való különbségi vélemény sem )

[denesdr]

Szerintem ez túl is lett tárgyalva. Úgy tűnik, hogy a Purifi hangszórók jelenleg a legjobb driverek szobai célra, objektíven vizsgálva (árat nem nézve). Csak gondoltam körbejárjuk egy kicsit a témát, de itt nincs mit körbejárni.

[shany]

...Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

Valójában borzasztó távol vannak egymástól és nem is csak érzékenység miatt. Ez a mérés csupán kétféle szempontból mutatja a hangszórókat.
Nem látszik pl. az iránykarakterisztika, hogy a Purifi-val akár 2kHz-ig el lehet menni műszakilag korrekt váltással-, diszperzióval. Nem látszik, hogy kisebb hangnyomásoknál milyen extrém alacsonyra esik vissza a torzítás, és nem látszódnak a modulációs torzítások, stb...
És nyilván, a Purifi otthoni használatra tervezett alapvetően.

[tamagaba]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

Az miért baj? Már akkora erősitőink vannak, hogy Paks behorpad, amikor feltekerjük :)
És hallgatjuk normál hangerőn 10W-on

[denesdr]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

Közel van, de a Purifi egy hajszálnyival megelőzi a B&C-t. Említésre érdemes, hogy a Purifibe több mint 16x annyi teljesítményt (88dB vs 101dB érzékenység) kell pumpálni azonos hangnyomás eléréséhez a középtartományban.

[shany]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

7C38FC2D-503C-45BD-B8A5-232BCC1C2A44.jpeg (72.25 KiB) Megtekintve 2065 alkalommal

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-521596

[-KP-]

180-200 ezer egy Purifi hangszóró. Ilyenem se lesz egy darabig....

[denesdr]

Akkor inkább azt írom, hogy teljes mértékben példa nélküliek a harmónikus torzítási értékeik. Így már jobb?
Amúgy az 1 Watt-on mért torzítási összehasonlítás meg nem mérvadó, ha különböző érzékenységű hangszórókat vetünk össze, mivel megegyező bemeneti teljesítményre eltérő hangnyomást produkálnak és a fülünk ehhez viszonyít, nem pedig az erősítő 1 Watt-jához.

[fülelek]

Szeretnék látni csak egy olyan mély/mélyközép hangszóró adatlapot, vagy korrekt mérési eredményt, ahol 1watt teljesítménynél középsávban -60dB (0,1%) alatt van a thd, legyen bármekkora átmérőjű és kerüljön bármennyibe. Én mértem jónéhány 25-38cm közötti átmérőjű jó minőségű, esetenként ölég drága hangszórót, de -50dB (0,3%)/90dB alatti torzításút még nem sikerült találnom. Az elektrosztatikusok között lehet csak ehhez foghatót találni. Az Accuton néhány újabb terméke közelít felé, de nem használhatók 2 utas konstrukcióban.

[tamagaba]

Az utóbbi 2 év legnagyobb durranása hangszórófejlesztés területén egészen egyértelműen két céghez köthető, az egyik egy német kis cég, Bliesma, a másik egy dán csoport, a Purifi. Mindkét cég olyan műszaki produktumokat tett le az asztalra, komoly mérésekkel alátámasztva, amire a többi sokkal jobban ismert nagy hangszórógyártó cégeknek (Peerless, Vifa, Scanspeek, Morel, Seas, SB, stb.) ezidáig nincs fejlesztési válaszuk, a legdrágább termékeik sem tudják azokat a műszaki paramétereket, amiket az említett cégek termékei tudnak.
Jónéhány termékkel volt szerencsém találkozni tervezés/kivitelezés szintjén az utóbbi másfél évben, nem az adatlapok bűvöletében dícsérem, hanem többszáz óra építési és hallgatási tapasztalata alapján.

Lesz miből felújítani a béna Dream77-es dobozomat. A mély drivere jó, de a két közép és a magas irtó gagyi

[denesdr]

Igen, a középsugárzóik elég magas érzékenységgel rendelkeznek, de ennek az előnynek a kiaknázásához legalább 3 utas konstrukcióra van szükség, ha mélyhangokat is szeretnénk hallani. Igazából a kritika szót idézőjelbe kellett volna tennem, mert a fizikát nem lehet meghazudtolni, vagy magas érzékenység vagy mélyre menő hangszóró azonos membránméret esetén, ez a választási lehetőség adatik mindenki számára.
Viszont, az adott hangnyomáshoz tartozó torzítási értékeik (csakúgy mint a kompresszálás) szinte példa nélküliek ilyen kis membránfelüetű hangszórók esetén. Tényleg respekt!

[fülelek]

A középsugárzójuk 90/93dB/W érzékenységű, és akár 100Hz-től váltható, 250Hz-en 100dB hangnyomásnál még mindig 0,3% alatti a torzítása (thd), amiben a második harmonikus dominál, a harmadik csak 0,03% (!) A magasabb tartományokban fellépő torzítás növekedés könnyedén csökkenthető jelentős mértékben a keresztváltó megfelelő kialakításával.

[denesdr]

Tényleg le a kalappal az említett két gyártó előtt, elég komoly drivereket hoztak eddig össze, valódi fejlesztésekkel. Bár nekem személyes tapasztalatom nincs velük, de a mérési eredmények is beszédesek tudnak lenni.
Egyedüli kritika amit megfogalmaznék, az a Purifi meghajtók alacsony érzékenysége, bár ez az irány nyilván mérnöki döntés eredménye, főleg azért, hogy kis dobozban is nagyon mélyre tudjanak menni a hangszórók, de tulajdonképpen hozzák más hifi gyártók szintjét ebben a tekintetben.

[fülelek]

Majdnem... A Bliesma már nagy membrános dóm középsugárzókat is gyárt, a Purifi 4, 5,25, 6,5 és 8 collos méretben gyárt mélyközép és középsugárzókat papír és alu membránokkal, furcsa kinézetű membránszéllel.

[Palm]

Az utóbbi 2 év legnagyobb durranása hangszórófejlesztés területén egészen egyértelműen két céghez köthető, az egyik egy német kis cég, Bliesma, a másik egy dán csoport, a Purifi. Mindkét cég olyan műszaki produktumokat tett le az asztalra, komoly mérésekkel alátámasztva, amire a többi sokkal jobban ismert nagy hangszórógyártó cégeknek (Peerless, Vifa, Scanspeek, Morel, Seas, SB, stb.) ezidáig nincs fejlesztési válaszuk, a legdrágább termékeik sem tudják azokat a műszaki paramétereket, amiket az említett cégek termékei tudnak.
Jónéhány termékkel volt szerencsém találkozni tervezés/kivitelezés szintjén az utóbbi másfél évben, nem az adatlapok bűvöletében dícsérem, hanem többszáz óra építési és hallgatási tapasztalata alapján.

A Bliesma csak magas, a Purifi pedig közép, mélyközép és mély hangszórókat készít?

[fülelek]

Az utóbbi 2 év legnagyobb durranása hangszórófejlesztés területén egészen egyértelműen két céghez köthető, az egyik egy német kis cég, Bliesma, a másik egy dán csoport, a Purifi. Mindkét cég olyan műszaki produktumokat tett le az asztalra, komoly mérésekkel alátámasztva, amire a többi sokkal jobban ismert nagy hangszórógyártó cégeknek (Peerless, Vifa, Scanspeek, Morel, Seas, SB, stb.) ezidáig nincs fejlesztési válaszuk, a legdrágább termékeik sem tudják azokat a műszaki paramétereket, amiket az említett cégek termékei tudnak.
Jónéhány termékkel volt szerencsém találkozni tervezés/kivitelezés szintjén az utóbbi másfél évben, nem az adatlapok bűvöletében dícsérem, hanem többszáz óra építési és hallgatási tapasztalata alapján.

[denesdr]

SB Acoustics / Satori hangszórók milyen minőséget képviselnek?
Más márkákkal összehasonlítva? Scan Speak, Accuton, Eton, Seas, Vifa, Peerless, stb.?

Szvsz általában az SB/Satori hozza a felsorolt márkák szintjét.

[fülelek]

Van, ami tetszik, és van, ami nem.
A hangszóró választás eklektikus, főleg a mély nagyon jó cucc, a közép Dayton helyett van sokkal jobb SB, igaz, drágább, de a mélyhangszóró így is drága, meg az egész projekt is az, belefért volna. A center MTM kialakítást el kellene már felejteni a moziknál, mint ahogy a direkt sugárzású háttér dobozkákat is. A lapos (talán 12cm ) mélységű ajtó dobozokba nem lehet a hangszórók mögötti teret rendesen csillapítani, ez minden lapos doboz problémája. Nagy hangerőnél egész biztos lesz zörgés meg torzítás rendesen, és nem a zsanér miatt...A frontok nagy felületét is jó lett volna csillapítani, de a vastagság minimalizálása miatt nem tették meg. Ehhez a setuphoz nem szükséges szub, mert nagyon jók a mélyhangszórók és mélyre mennek -persze kellő wattítással.
Ami nagyon tetszik, hogy be lehet csukni az egész kócerájt, és nem döngicsél a háttérben folyamatosan valami fos műsor
Ha vannak gyerkőcök, akkor a mozi egy esemény lesz, és nem megszokás.

[Palm]

a DIY Perks srác megépített és eltáncolt a yt-on egy jópofa házimozis rendszert, épített hangszórókkal.
mit csinált jól és mit rosszul, mi a véleményetek?
link: https://youtu.be/2fX1qYMcfgs


youtu.be/2fX1qYMcfgs

Nagyon ötletes! Kíváncsi vagyok élőben hogy szólhat. Akik izléses és funkcionális, de nem drága megoldást keresnek azoknak jó alternatíva lehet. Gyerekes családoknál sok olyan szempont van, aminek megfelel ez a megoldás. Kompromisszumok lesznek. Nem fog úgy szólni, mint egy komoly házimozi rendszer.
A Dayton Audio hangszórókat nem ismerem, így azokról nem tudok mit írni.
Az Air Motion magas hangszóró típusokat sem ismerem. Nem tudom mennyire irányított a hangja.
Nem hátrányos, ha minden hangszóró a hallgató füléhez van irányzékolva.
A fém csavarok helyett fa tipliket, csak a pántoknál használnék fém csavarokat, de csak saválló acélt.
Anyag terén MDF lap helyett inkább réteget fa lapot és vastagabbat, de inkább kombinálnám és szendvics szerkezetet építenék (MDF lap + rétegelt fa lap). Jobb hang szempontjából.
Nagyon jó pántok kellenek ehez, amik nemcsak jól tartanak, de nem is rezonálnak be.
A hangszóró dobozok belsejét bitumenes lappal kiburkolnám összeszerelés elött. Természetes gyapjút használnék csillapító anyagnak.
Mivel így igencsak komoly súlya lenne, ezért a pántoknál jól át kellene tervezni és erős megoldást alkalmazni, hogy le ne szakadjon a kihajtható rész.
Becsukáskor a csapódás ellen ízléses kis szilikon ütközőt érdemes lenne a megfelelő helyekre rakni.

[Palm]

SB Acoustics / Satori hangszórók milyen minőséget képviselnek?
Más márkákkal összehasonlítva? Scan Speak, Accuton, Eton, Seas, Vifa, Peerless, stb.?

[nossvagyok]

(keverem még a hangsugárzó és hangszóró szavakat, kell némi idő, míg átszokok..)

[Szeki2]

Fogalmam nincs, mit csinált jól vagy rosszul, de nekem ez nagyon tetszik (így első blikkre).

[nossvagyok]

a DIY Perks srác megépített és eltáncolt a yt-on egy jópofa házimozis rendszert, épített hangszórókkal.
mit csinált jól és mit rosszul, mi a véleményetek?
link: https://youtu.be/2fX1qYMcfgs


youtu.be/2fX1qYMcfgs

[Ottokár]

Előkerült a régóta félretett Orion PD201 hangszórón alapuló hangsugárzó projektem annak kapcsán, hogy valaki szeretett volna egy ugyanolyat magának. Leporoltam, és újrameghallgattam. Sok zenén nagyon jól működött, de azért akadt, amit nem lehetett rajta meghallgatni. Tudván és annak ellenére, hogy nem tökéletes, sőt nem lesz és nem is lehet soha tökéletes elgondolkoztam azon, hogy az eddig is beépített plusz magassugárzó hatása hogyan lehetne nagyobb, hogyan lehetne kicsit jobban hallhatóvá tenni az általa sugárzott (11-14kHz) tartományt.
Először arra gondoltam, hogy talán kettőt kellene beletenni. Végülis a nagy Orion szélessávú 5ohmos, a tweeter pedig 8, tehát nem baj ha feleződik a magassugárzó impedanciája. Gondolkodtam rajta még, és végül kitaláltam azt, hogy egy autótrafós megoldással is tudom emelni a magassugárzóra jutó teljesítményt.
Eredetileg egy másodrendű szűrő volt előtte, tehát sorosan egy kondenzátor (1uF), és párhuzamosan vele egy tekercs (0.22mH). Adódott a dolog, hogy az autótrafónak is lesz induktivitása, tehát nem pluszban fogom betenni, hanem a tekercs helyett. Mindössze annyit kellett csak biztosítani, hogy megfelelő legyen a primerinduktivitás, és jó legyen az áttétel.
10kHz környéki frekvenciára már alkalmas a porvasmag is, ebből volt is kéznél, elkezdtem tehát kísérletezni egy induktivitásmérő segítségével, hogy milyen menetszám lenne ideális. N26-os magra sikerült feltekerni 5+2menetet, amiből 5menet a primer, a teljes 7menet pedig a szekunder. A primerinduktivitás 0.11mH lett, igy 2uF kíséretében (a leillesztett) 4ohm terhelésre ugyanúgy viselkedik, mint a korábbi szűrő.
Végül az újonnan megépült dobozpárba már ezt a megoldást építettem be. A működési tartományban bekövetkező +3dB hangnyomás emelkedés a meghallgatás során elég jelentősnek bizonyult. Alig maradt olyan zene, amely lényegét nem képes átadni, ez egyértelmű előrelépés.
Ha valaki épített ilyen hangsugárzót, annak javaslom a módosítást.69E3C91C-F1BD-4A94-94DE-936AE2C7F585.jpeg19313574-EF9E-4D5B-9919-F96740964563.jpegC0C6AA6F-FFB2-4FD4-828C-68F0EA69E526.jpeg

Szóval ezek nekem készültek, és folyik a tesztüzem. A fentieken túlmenően is különlegesek a hangfalak, és nem csak az 50 éves szélessávú hangszórók és a csipogók miatt. A hangfal könnyü, mintegy 10 kg. 14 mm-es rétegelt lemezböl van, a doboz abszolút részt vesz a hang átadásában, a zenével együtt remeg. Érzékenység magas, legalább 95 db, így ideális csöveshez. Hangzása különleges, szép mélyekkel, kerek közepekkel, nyílt és részletező színpaddal.

[Ottokár]

Előkerült a régóta félretett Orion PD201 hangszórón alapuló hangsugárzó projektem annak kapcsán, hogy valaki szeretett volna egy ugyanolyat magának. Leporoltam, és újrameghallgattam. Sok zenén nagyon jól működött, de azért akadt, amit nem lehetett rajta meghallgatni. Tudván és annak ellenére, hogy nem tökéletes, sőt nem lesz és nem is lehet soha tökéletes elgondolkoztam azon, hogy az eddig is beépített plusz magassugárzó hatása hogyan lehetne nagyobb, hogyan lehetne kicsit jobban hallhatóvá tenni az általa sugárzott (11-14kHz) tartományt.
Először arra gondoltam, hogy talán kettőt kellene beletenni. Végülis a nagy Orion szélessávú 5ohmos, a tweeter pedig 8, tehát nem baj ha feleződik a magassugárzó impedanciája. Gondolkodtam rajta még, és végül kitaláltam azt, hogy egy autótrafós megoldással is tudom emelni a magassugárzóra jutó teljesítményt.
Eredetileg egy másodrendű szűrő volt előtte, tehát sorosan egy kondenzátor (1uF), és párhuzamosan vele egy tekercs (0.22mH). Adódott a dolog, hogy az autótrafónak is lesz induktivitása, tehát nem pluszban fogom betenni, hanem a tekercs helyett. Mindössze annyit kellett csak biztosítani, hogy megfelelő legyen a primerinduktivitás, és jó legyen az áttétel.
10kHz környéki frekvenciára már alkalmas a porvasmag is, ebből volt is kéznél, elkezdtem tehát kísérletezni egy induktivitásmérő segítségével, hogy milyen menetszám lenne ideális. N26-os magra sikerült feltekerni 5+2menetet, amiből 5menet a primer, a teljes 7menet pedig a szekunder. A primerinduktivitás 0.11mH lett, igy 2uF kíséretében (a leillesztett) 4ohm terhelésre ugyanúgy viselkedik, mint a korábbi szűrő.
Végül az újonnan megépült dobozpárba már ezt a megoldást építettem be. A működési tartományban bekövetkező +3dB hangnyomás emelkedés a meghallgatás során elég jelentősnek bizonyult. Alig maradt olyan zene, amely lényegét nem képes átadni, ez egyértelmű előrelépés.
Ha valaki épített ilyen hangsugárzót, annak javaslom a módosítást.69E3C91C-F1BD-4A94-94DE-936AE2C7F585.jpeg19313574-EF9E-4D5B-9919-F96740964563.jpegC0C6AA6F-FFB2-4FD4-828C-68F0EA69E526.jpeg

Szóval ezek nekem készültek, és folyik a tesztüzem. A fentieken túlmenően is különlegesek a hangfalak, és nem csak az 50 éves szélessávú hangszórók és a csipogók miatt. A hangfal könnyü, mintegy 10 kg. 14 mm-es rétegelt lemezböl van, a doboz abszolút részt vesz a hang átadásában, a zenével együtt remeg. Érzékenység magas, legalább 95 db, így ideális csöveshez. Hangzása különleges, szép mélyekkel, kerek közepekkel, nyílt és részletező színpaddal.