DAC-olás

[nightyka]

Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.

én itt kezdeném:

vdH 3T The Air, The Cliff...

van egy hangszorómárkád amely szép,finom,bársonyos,simúlékony hangú,nincs bennük igazi "harapás" ,és ezt megfejelted VDH kábelekkel ?...kölcsönkérnék/hazavinnék akár letét ellenében is,kareskedőktöl,nyiltabb/elevenebb hangú kábeleket...én innét kezdeném el kibontani a kupacot...igaz nem ildomos mankót,másik makóval kiváltani,de ez akár kezdésnek,jó lehet...

Én pont nézegettem ezt a The Cliff-et. Látom fel is rakta eladásra a kolléga. VDH The Orchid rca helyett lenne. Classé CAP-101, AudioPhysic Spark V, Asus Xonar Essence One mk2 Muses Edition (Burson vivid 6 opamp-al), VDH The Mainstream tápkábelek, VDH The Inspiration hangfalkábel, lejátszás meg RPI4 saját zenékkel vagy Tidal (majd kap egy TMP tápot hamarosan és remélhetőleg egy VDH The Ultimate USB-t). Viszont eléggé megfontolandó, elbátorítlanított, hogy hova feljebb vagy esetleg teljes kábelezést váltani Furutech-re vagy Neotech-re. Véleményetekre vagyok kíváncsi. (DAC cserélésén is gondolkozom, de egyszerre nem megy minden)
Üdv,
Balázs

[sutemenyx]

Lehet, hogy nem ildomos ez a mankót mankóra dolog viszont nagyon úgy néz ki, hogy neked lesz igazad!
Kicseréltem a vdH xlr-t egy Wireworld rca-ra ( ez volt itthon) és az első benyomások után ez okozta a problémát!

Probalj ki egy nyitott hangu hf kábelt is, odaadom szivessen. Pénteken és vasárnap járok Érd felé.

Szia!

Köszi a felajánlást! Már nem Érden lakom.
Egyébként az is folyamatban van de már így is tetszik a hang!

Igen, de velence onnan nincs messze.

[gabo01]

én itt kezdeném:

vdH 3T The Air, The Cliff...

van egy hangszorómárkád amely szép,finom,bársonyos,simúlékony hangú,nincs bennük igazi "harapás" ,és ezt megfejelted VDH kábelekkel ?...kölcsönkérnék/hazavinnék akár letét ellenében is,kareskedőktöl,nyiltabb/elevenebb hangú kábeleket...én innét kezdeném el kibontani a kupacot...igaz nem ildomos mankót,másik makóval kiváltani,de ez akár kezdésnek,jó lehet...

Lehet, hogy nem ildomos ez a mankót mankóra dolog viszont nagyon úgy néz ki, hogy neked lesz igazad!
Kicseréltem a vdH xlr-t egy Wireworld rca-ra ( ez volt itthon) és az első benyomások után ez okozta a problémát!

Probalj ki egy nyitott hangu hf kábelt is, odaadom szivessen. Pénteken és vasárnap járok Érd felé.

Szia!

Köszi a felajánlást! Már nem Érden lakom.
Egyébként az is folyamatban van de már így is tetszik a hang!

[sutemenyx]

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.

én itt kezdeném:

vdH 3T The Air, The Cliff...

van egy hangszorómárkád amely szép,finom,bársonyos,simúlékony hangú,nincs bennük igazi "harapás" ,és ezt megfejelted VDH kábelekkel ?...kölcsönkérnék/hazavinnék akár letét ellenében is,kareskedőktöl,nyiltabb/elevenebb hangú kábeleket...én innét kezdeném el kibontani a kupacot...igaz nem ildomos mankót,másik makóval kiváltani,de ez akár kezdésnek,jó lehet...

Lehet, hogy nem ildomos ez a mankót mankóra dolog viszont nagyon úgy néz ki, hogy neked lesz igazad!
Kicseréltem a vdH xlr-t egy Wireworld rca-ra ( ez volt itthon) és az első benyomások után ez okozta a problémát!

Probalj ki egy nyitott hangu hf kábelt is, odaadom szivessen. Pénteken és vasárnap járok Érd felé.

[gabo01]

Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.

én itt kezdeném:

vdH 3T The Air, The Cliff...

van egy hangszorómárkád amely szép,finom,bársonyos,simúlékony hangú,nincs bennük igazi "harapás" ,és ezt megfejelted VDH kábelekkel ?...kölcsönkérnék/hazavinnék akár letét ellenében is,kareskedőktöl,nyiltabb/elevenebb hangú kábeleket...én innét kezdeném el kibontani a kupacot...igaz nem ildomos mankót,másik makóval kiváltani,de ez akár kezdésnek,jó lehet...

Lehet, hogy nem ildomos ez a mankót mankóra dolog viszont nagyon úgy néz ki, hogy neked lesz igazad!
Kicseréltem a vdH xlr-t egy Wireworld rca-ra ( ez volt itthon) és az első benyomások után ez okozta a problémát!

[gabo01]

Ez legjobb út ahhoz, hogy örökké a tied maradjon a Cremona.

Természetesen csak viccnek szántam! Egy ilyen értékű ráadásul tökéletes állapotú dobozban nem barkácsolunk hanem inkább megkeressük az utódját!

a Stereophile tesztjét érdemes végigolvasni > https://www.stereophile.com/floorloudsp ... index.html - lehet, csak egy picit játszani kell a beállítással

(ugyanakkor megjegyzem, s persze lehet véletlen egybeesés is, de nekem eddig az a 2 pár hangfal /Phonar P30 és Audio Physic Tempo LJE/, ami ezekkel a cicis Vifa magasakkal volt szerelve, épp' a magasai miatt nem jött be )

Az a távolság ahol igazán jól szól sajnos nem megoldható!

[BLX]

Lehet csak a magasakat kellene kicserélnem és öröm-boldogság?!

Ez legjobb út ahhoz, hogy örökké a tied maradjon a Cremona.

Természetesen csak viccnek szántam! Egy ilyen értékű ráadásul tökéletes állapotú dobozban nem barkácsolunk hanem inkább megkeressük az utódját!

Egy kis minimális DPS-s korrekciót nem próbálnál ki? Tök jó cuccaid vannak. Plusz még a szoba akusztikájával is biztosan lehet kicsit játszani, hogy jobban tetszen. Persze mérve mindezeket.

[gabo01]

A figyelmes olvasás néha csodákra képes: "Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról."

Amúgy az a ringsugárzó valóban nem (volt) egy világbajnok, bármennyire is drága és gyönyörű dobozba építik.

Lehet csak a magasakat kellene kicserélnem és öröm-boldogság?!

Ez legjobb út ahhoz, hogy örökké a tied maradjon a Cremona.

Természetesen csak viccnek szántam! Egy ilyen értékű ráadásul tökéletes állapotú dobozban nem barkácsolunk hanem inkább megkeressük az utódját!

[alto]

A Cremona-ban a sokak által használt, olcsó (bár ettől még ugye lehet jó) Peerless (korábban Vifa) szövet ring magassugárzó van, ami nem épp az élénkségéről híres. Ráadásul a hangfal saját átvitele is némi gyengélkedést mutat a magastartományban, illetve a szobai mérési eredményeid sem túl fényesek (többféle értelemben is, de az az RT60 kimondottan gyatra, bocsi! :) ).

A figyelmes olvasás néha csodákra képes: "Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról."

Amúgy az a ringsugárzó valóban nem (volt) egy világbajnok, bármennyire is drága és gyönyörű dobozba építik.

Lehet csak a magasakat kellene kicserélnem és öröm-boldogság?!

Ez legjobb út ahhoz, hogy örökké a tied maradjon a Cremona.

[denesdr]

A Cremona-ban a sokak által használt, olcsó (bár ettől még ugye lehet jó) Peerless (korábban Vifa) szövet ring magassugárzó van, ami nem épp az élénkségéről híres. Ráadásul a hangfal saját átvitele is némi gyengélkedést mutat a magastartományban, illetve a szobai mérési eredményeid sem túl fényesek (többféle értelemben is, de az az RT60 kimondottan gyatra, bocsi! :) ).

A figyelmes olvasás néha csodákra képes: "Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról."

Amúgy az a ringsugárzó valóban nem (volt) egy világbajnok, bármennyire is drága és gyönyörű dobozba építik.

Igaz, nem olvastam végig a hozzászólást, viszont így nem biztos, hogy sok értelme volt ezeket a méréseket közzétenni, ha már úgyis megváltozott a helyzet az akusztikai kezelés következtében.

[gabo01]

A Cremona-ban a sokak által használt, olcsó (bár ettől még ugye lehet jó) Peerless (korábban Vifa) szövet ring magassugárzó van, ami nem épp az élénkségéről híres. Ráadásul a hangfal saját átvitele is némi gyengélkedést mutat a magastartományban, illetve a szobai mérési eredményeid sem túl fényesek (többféle értelemben is, de az az RT60 kimondottan gyatra, bocsi! :) ).

A figyelmes olvasás néha csodákra képes: "Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról."

Amúgy az a ringsugárzó valóban nem (volt) egy világbajnok, bármennyire is drága és gyönyörű dobozba építik.

Lehet csak a magasakat kellene kicserélnem és öröm-boldogság?!

[Luxor Audio]

A Cremona-ban a sokak által használt, olcsó (bár ettől még ugye lehet jó) Peerless (korábban Vifa) szövet ring magassugárzó van, ami nem épp az élénkségéről híres. Ráadásul a hangfal saját átvitele is némi gyengélkedést mutat a magastartományban, illetve a szobai mérési eredményeid sem túl fényesek (többféle értelemben is, de az az RT60 kimondottan gyatra, bocsi! :) ).

A figyelmes olvasás néha csodákra képes: "Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról."

Amúgy az a ringsugárzó valóban nem (volt) egy világbajnok, bármennyire is drága és gyönyörű dobozba építik.

[Luxor Audio]

Ezek közül nekem R26 van, de, hogy nyers megszólalása lenne? ...bármilyen csekély mértékben is.... Nem lehet, hogy a NOS mód adja ezt nálad? ( Én messzire elkerülöm ) esetleg a források különbsége, stb

Nekem nem R26 konverterem van, de jól ismerem ezt a típust. Mielőtt elbeszélünk egymás mellett, jelzem, hogy a nyers hangzás számomra pozitívum, a részemről nem kedvelt mézes-mázas, kenőcsös megszólalás ellentéte. Ezért is jönnek be nekem a R-2R DAC-ok, ám van olyan ismerősöm, aki meg pont ezért nem szereti őket. Mint mindig, ezúttal is a saját meghallgatás adhat stabil alapot a döntéshez.

[HSRT8]

" a Cremona megérdemelne egy hozzá sokkal jobban illő hajtást, például egy Ayre-t, Sugdent, Luxmant, Heed Audio-t."

Ezzel is egyet tudok érteni.
Mastersound, Ayon is jó választás szerintem.
Válaszolva a kérdésedre is, igen. Hamarabb cserélnék erősítőt mint az A1-et.

[sutemenyx]

Took adni kölibe nyílt és nnagyon átteccő hangú hangfalkabelt is próbára.

[gabo01]

Álljunk meg egy ásónyomra! On-axisban 50Hz-20kHz-ig +/-2 dB-belül kéne hogy legyen. Függőleges irányban rossz a karakterisztikája. Hogy lett mérve az az átvitel? És milyen poziban hallgatod? Nem a dac lesz a ludas szerintem sem
https://www.soundandvision.com/content/ ... asurements

Kanapén ülve hallgatom. A mérés is hallgatási pozícióban történt.

Érdekes, hogy kör alakú magas és olyan gyenge a függőleges irány sugárzása, mint a TH800-asomnak
10-20 centiről mérted tengely irányban? Oké, hogy nem úgy hallgatod, csak kideríteni miért gyengül le hallgatói poziban. Van mérőmikid és laptopod? Nem lett esetleg elfüstölve (DIY csöves erősitő pl.) Mindkettő ugyanolyan? Menjünk inkább a dobozos topikba

Nem én mértem hanem Fapaci!

[dixie-chicken]

A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.

Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.

én itt kezdeném:

vdH 3T The Air, The Cliff...

van egy hangszorómárkád amely szép,finom,bársonyos,simúlékony hangú,nincs bennük igazi "harapás" ,és ezt megfejelted VDH kábelekkel ?...kölcsönkérnék/hazavinnék akár letét ellenében is,kareskedőktöl,nyiltabb/elevenebb hangú kábeleket...én innét kezdeném el kibontani a kupacot...igaz nem ildomos mankót,másik makóval kiváltani,de ez akár kezdésnek,jó lehet...

[tamagaba]

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.

Álljunk meg egy ásónyomra! On-axisban 50Hz-20kHz-ig +/-2 dB-belül kéne hogy legyen. Függőleges irányban rossz a karakterisztikája. Hogy lett mérve az az átvitel? És milyen poziban hallgatod? Nem a dac lesz a ludas szerintem sem
https://www.soundandvision.com/content/ ... asurements

Kanapén ülve hallgatom. A mérés is hallgatási pozícióban történt.

Érdekes, hogy kör alakú magas és olyan gyenge a függőleges irány sugárzása, mint a TH800-asomnak
10-20 centiről mérted tengely irányban? Oké, hogy nem úgy hallgatod, csak kideríteni miért gyengül le hallgatói poziban. Van mérőmikid és laptopod? Nem lett esetleg elfüstölve (DIY csöves erősitő pl.) Mindkettő ugyanolyan? Menjünk inkább a dobozos topikba

[gabo01]

Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.

Álljunk meg egy ásónyomra! On-axisban 50Hz-20kHz-ig +/-2 dB-belül kéne hogy legyen. Függőleges irányban rossz a karakterisztikája. Hogy lett mérve az az átvitel? És milyen poziban hallgatod? Nem a dac lesz a ludas szerintem sem
https://www.soundandvision.com/content/ ... asurements

Kanapén ülve hallgatom. A mérés is hallgatási pozícióban történt.

[tamagaba]

A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.

Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.

Álljunk meg egy ásónyomra! On-axisban 50Hz-20kHz-ig +/-2 dB-belül kéne hogy legyen. Függőleges irányban rossz a karakterisztikája. Hogy lett mérve az az átvitel? És milyen poziban hallgatod? Nem a dac lesz a ludas szerintem sem
https://www.soundandvision.com/content/ ... asurements

[Alex_Aston]

Na igen ez a dobozt kölcsön dolog kissé lehetetlennek tűnik. Nem hiszem, hogy bárki is adna kölcsön hangfalat próbálgatásra!

Egy Quadral Aurum Orkan 9-est fel tudok ajánlani próbára. Ha nem viszik el addig tőlem.

Ezen felül van most nálam egy Mission 783 is, ami lehet nem tűnik nagy számnak, de meglepően jó, és kontrol tesztnek szerintem bőven megfelelő lehet.

[asebestyen]

Akkor talán meg is találtuk a problémámat!?
Na igen ez a dobozt kölcsön dolog kissé lehetetlennek tűnik. Nem hiszem, hogy bárki is adna kölcsön hangfalat próbálgatásra!

Én csak abba az irányba terelném a figyelmed, hogy keresd meg az okát annak, amit hiányolsz és arra keress megoldást. Nem támogatom a hasraütésszerű csere-beréket.
Az - egyébként gyönyörű - hangsugárzód (főként magassugárzója) nem támogatja azokat a célokat, amiket leírtál. Ennek ellenére, mivel én nem tudom hogy a mérés körülményei pontosan milyenek voltak, azóta mennyit változott a környezet, egy óvatos kontroll próbára ösztönöznélek, melynek legegyszerűbb módja, ha van egy hifis kolléga a környékeden, akinek a dobozait átviszitek hozzád egy próba erejéig, meggyőzendő magad, hogy a diagnózis helytálló. Már ha van olyan, akiének a hangja tetszik Neked legalább ebből a szempontból.

[gabo01]

Nem feltétlenül a hangfal a hibás (bár az átvitele lehetne lineárisabb), annak a ring magasnak elég szűk a lesugárzási szöge a top oktávban (lásd a lenti ábrán), ráadásul a kérdező szobájának RT60 értéke is csökken a magashangok irányába, nem túl szerencsés kombináció, szvsz.
cremofig5.jpg

A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.

Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.

Biztosan lehetne még mit javítani de ez egy nappali és hát van a háznál asszony is, úgyhogy ez egyelőre biztosan így marad. Persze ettől még lehet kontorllálni a változást.

[gabo01]

Még mielőtt lecseréltetik a komplett rendszeredet, írd le kérlek, hogy miben szeretnél javítani a rendszereden, mi hiányzik a hangjából vagy éppen mi túl sok benne?
A Master 10 egyáltalán nincs rossz alkatrészekből, szintén visszacsatolás-mentes, a meghajtó fokozat A-osztályú, a végfok pedig nagy nyugalmi áramú, amit Süti erősítője tud A-osztályban teljesítményre, azt a Mater 10 is tudja még A-osztályban.
Ha pedig esetleg a hifisek által nagyon preferált prezensz tartományt hiányolnád kissé a hangból, azt meg a Cremona nem tudja, illetve amit tud belőle, azt is csak nagyon pontos fülmagasságban, abból kimozdulva viszont nagyon nem, borzalmas a függőleges diszperziója.

Egy kis levegőt, dinamikát több részletet szeretnék és lehet, hogy ezt az általad említett "prezensz tartományt" hiányolom! Bár ennek utána kellett néznem, hogy mit jelent.
Van néhány mérésem még az akusztikai elemek elhelyezése előtti állapotról. Hátha ez segít!
SPL LR.jpg
Dist.jpg
RT.jpg

Hát igen, ez a szövet ring dóm ilyen. Nincs durva hibája, nincs pusztító saját rezonanciája, a végtelenségig el lehet hallgatni, de főleg távolról, ha még a sweet spotból is kiviszed a fejed esetleg, akkor pont olyan lesz, mint írod, vagy amit Viri is ír, egyszerűen nincs elég energia így azokban a tartományokban, amitől teres-levegős, jelenlét érzetes lenne a hang. Ráadásul úgy van elváltva a középpel, hogy borzalmas lyuk lesz a presence tartományban, ha nem jó magasságban van a füled, még ahhoz képest is, amit tud.
Ha Neked ezek fontos paraméterek, keressél másik dobozt először próbára, csak kölcsön.

Akkor talán meg is találtuk a problémámat!?
Na igen ez a dobozt kölcsön dolog kissé lehetetlennek tűnik. Nem hiszem, hogy bárki is adna kölcsön hangfalat próbálgatásra!

[denesdr]

Talán igaza van virinek és a hangfalcsere tényleg elgondolkodásra érdemes.
Mindíg meglepődök, amikor egy ilyen relatív drága cucc konkrétan direkt tervezési hibás. Pedig biztos volt mérőmikrofonjuk.

Nem feltétlenül a hangfal a hibás (bár az átvitele lehetne lineárisabb), annak a ring magasnak elég szűk a lesugárzási szöge a top oktávban (lásd a lenti ábrán), ráadásul a kérdező szobájának RT60 értéke is csökken a magashangok irányába, nem túl szerencsés kombináció, szvsz.
cremofig5.jpg

A szoba azóta akusztikailag kezelve lett de kontroll mérés még nem készült.

Pedig a kontroll mérés igen fontos, gyakorlatilag azzal lehet validálni a kezelés eredményességét. Fülre nyilván hallatszik a beavatkozás, de simán előfordulhat, hogy lenne mit javítani még.