Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 531
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 605

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet »

fapaci írta:
2022.11.06., vas. 15:51

Az érvelésed ingatag, de reménytelen szócsata helyett javaslom neked, gyere el valamikor egy rendezvényre, amit hangosítok és ott prezentálom neked, mi a gyakorlati különbség, ha a színpadon egy hangszert aszimmetrikus és szimmetrikus megoldással kötök be a mixerbe. Garantálom neked, hogy hallani fogod a különbséget...
Eddig te voltál itt az egyetlen jogi személy aki láthatóan megpróbált tartózkodni a clickbait, tömegmanipuláció és a félretájékoztatás eszközeitől. Ez most mégis megtörni látszik...?
Nem elég részigazságokra építeni egy elméletet és annak mikrokörnyezetéből nyert példákkal érvelni.
Ha már a rendezvénytechnikát hozod fel, akkor azt is említsd meg kérlek, hogy mekkora áramok mennek milyen távolságokra, a teljesítmény igények részletezése mellett. Azért, hogy az egyszeri hifista is el tudja helyezni a rendszerét abban a dimenzióban. Nem is működne.
Egy háztartásban a szokványos <1m hosszúságú, megfelelő minőségű árnyékolt rca kábel nem tud akkora zavart összeszedni, hogy az hallható legyen. Ha mégis, akkor az legyen a legkisebb baj, mert az a helyiség élhetetlen, mivel a sugárzástól az emberi szövet/DNS is károsodni fog. Továbbá ahogyan azt már leírták és köztudott, a háztartási hifi földhurkait nem szimmetrikus megoldásokkal illik kijavítani.
Limar is mesélhetett volna a differenciál erősítők érzékenységéről és küszöb értékeiről. Mert a matematikai alapú levezetésből úgy tűnik, hogy végtelen határokon üzemelnek 0 veszteség mellett. Ami nem igaz.
Ha belekezdtek valamibe, akkor a végére is kellene érni, mert anélkül az a hatása, mint amikor 420-as eurónál vételre ösztönző pánikkeltő cikkek jelennek meg a pénzügyi portálokon és a pénzváltóknál toporgó nyugdíjasok ész nélkül realizálják a virtuális veszteségeiket. Évek kitartó munkájával sikerült elhitetni, hogy a háztartási audio lánc bármelyik szegmenséből kivett zaj a hasznos jel minőségét javítja és ez a felhasználói élmény okvetlen növekedésével jár.
Ez sem elméletben, sem a gyakorlatban nem igaz. Mégis tömegeket késztet számukra felesleges termékek vásárlására.

Avatar
shany
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 605
Csatlakozott: 2015.02.10., kedd 11:38
Értékelés: 355

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: shany »

audioline írta:
2022.11.06., vas. 16:46
Gyorstalpaló a téma alapjairól, hátha valaki most kezdi:

http://www.sommerkabel.hu/mi_a_klnbsg_a ... _kztt.html

https://musicmedia.hu/mi-a-kulnbseg-a-s ... t-20200409
Még egy link, ha nem most kezdi:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... jazz.1352/

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

A "legizgibb" topik. Vajon miért?

Számít a kábel? Igen. Mennyire?

Valaki az i-re a pontot teszi fel vele, más az abc-t próbálja vele összehozni. Utóbbi vakvágány lehet, ahonnan nehéz visszatalálni a normális kerékvágásba. A tanácsok sorai között tudni kell olvasni, máskülönben sok felesleges kört fut az ember.
.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

fapaci írta:
2022.11.06., vas. 14:13
Vidám vasárnap.
Ahhoz nem ide kell kattintani. :D
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára audioline 2022.11.06., vas. 18:18-kor.
.

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15753
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11028
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2022.11.06., vas. 17:44
A hangszer az teljesen más banyek, mert az nem egy alacsony kimenőimpedanciájú forrás, mint mondjuk egy DAC, vagy CD vagy akár egy keverő. Egy gitár pickup impedanciája például a több kiloohmos nagyságrendbe esik, ami még mindig nem lenne baj, ha a teljes fogadóelektronika is teljesen el lenne választva a földtől. Viszont nyilván nincs, következésképp így egy asszimetrikus összekötőkábel hidegpontja néhány vagy néhánytized ohm impedanciájú lesz a földhöz képest, viszont a melegpont meg ez a több kiloohm, tehát a zavarjel nem azonos zavarfeszültséget fog gerjeszteni a két vezetékben.
Elektromos gitárt soha nem dugunk közvetlenül a mixerbe, hanem (valamiért szimmetrikus kimenetű) mikrofonon, vagy alacsony kimeneti impedanciás meghajtó erősítőn és (valamiért szintén szimmetrizáló) DI-boxon át kötjük be. Mindegy... Inkább nem hányok több borsót a falra.

LIMAR
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1392
Csatlakozott: 2017.04.27., csüt. 18:06
Értékelés: 3333
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: LIMAR »

sutemenyx írta:
2022.11.06., vas. 14:37

Tessék megcáfolni!
Nincs különbség abban a tekintetben a szimmetrikus és az asszimetrikus jelkábel között, hogy mindkettőben 2db vezeték viszi a jelet. ..... Mindegy, hogy milyen 2 vezetőn megy a jel, a zajkioltás az asszimetrikuson is működik -as long as a vezetékgeometria szimmetrikus-, mert az útközben felszedett zaj ugyanúgy mindkét vezetőre rákerül, tehát közös módusú zaj lesz. Az asszimetrikus készülék pedig a két vezeték különbségét értékeli hasznos jelnek, a mindkét vezetőn megjelenő ugyanakkora zajt nem, mert nincs “mihez képest”. ......
Hát nem!
Az aszimmetrikus bemenetre érkező két jelvezetékre ülő közös módusú zaj a negatív jelvezetéken a bementi fogadó elektronika földjére kerül, azt nem erősítjük tovább (érthetőbben nulla impedanciával terheljük, leföldeljük). Csupán a pozitív jelvezetékre ülő zajt erősítjük (amit a magas impedanciával fogadunk, azaz nem terheljük) tovább a jellel együtt.
Ezért van jelentősége az aszimmetrikus elektronikák esetén is a szimmetrikus bemeneti fokozatoknak, mert azok valóban megvalósítják a közös módusó zaj elnyomását.

Természetesen nem ettől lesz jobb vagy rosszabb egy elektronika (minősége, hangminősége), de azt mondani, hogy nincs különbség a szimmetrikus és az aszimmetrikus jelátvitel közös módusú zajelnyomása között műszakilag hibás megállapítás.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára LIMAR 2022.11.06., vas. 18:00-kor.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5066
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Nem baj, Vinkler.
Most az is képbe kerülhet valamennyire, aki nem szakember, vagy nem akarja átnyálazni az utolsó 50 oldalt. :smile53:
Jó az a három link. :tutiok:

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

asebestyen írta:
2022.11.06., vas. 17:31
Van egy műszaki probléma (ha tetszik, ha nem, az), amire műszaki válasz érkezik. Erre megjön az összes hifi kendács pápa és elkezdődik a végtelen hittérítés egy olyan témában, amit bármikor 100%-os biztonsággal lehet bizonyítani, még a köztudottan megszólalás megmutatására alkalmatlan YouTube codecen is átjön, akár Sokol minőségen is, de ez nem zavarja a kedves hifi vallási vezetőket és azok báránykáit. Igyekeznek minden állítást az eredetitől eltérő környezetben cáfolni, összehasonlítják az almát a villanykörtével, még a kozmikus sugárzást is figyelembe veszik, meg hogy dróton lévő pamut szigetelés alapanyagául szolgáló gyapotot hány éves és milyen nemű ember "szedte", de a műszaki, fizikai sík az az ördög eszköztára. Urak, srácok, hajrá. Szemellenzőket meghosszíbbítani, teljes gázzal előre. bravo.gif
És te ezt egyébként kinek címezted? Csak mert a saját hozzászólásaimon kívül nem láttam műszaki érvet egyet sem.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fapaci írta:
2022.11.06., vas. 15:51
sutemenyx írta:
2022.11.06., vas. 14:37
Tessék megcáfolni!
Az érvelésed ingatag, de reménytelen szócsata helyett javaslom neked, gyere el valamikor egy rendezvényre, amit hangosítok és ott prezentálom neked, mi a gyakorlati különbség, ha a színpadon egy hangszert aszimmetrikus és szimmetrikus megoldással kötök be a mixerbe. Garantálom neked, hogy hallani fogod a különbséget, illetve egyik esetben csak a hangszer hangját fogod hallani, másik esetben meg nagyjából mindent, ami a színpad pár száz méteres környezetében történik az elektromágneses térben. Hogy otthon kinek melyik "szól jobban", az egy teljesen más történet és nem is műszaki téma, de ebből semmiképpen sem következik, hogy a szimmetrikus jeltovábbításnak nincs értelme, előnye.
A hangszer az teljesen más banyek, mert az nem egy alacsony kimenőimpedanciájú forrás, mint mondjuk egy DAC, vagy CD vagy akár egy keverő. Egy gitár pickup impedanciája például a több kiloohmos nagyságrendbe esik, ami még mindig nem lenne baj, ha a teljes fogadóelektronika is teljesen el lenne választva a földtől. Viszont nyilván nincs, következésképp így egy asszimetrikus összekötőkábel hidegpontja néhány vagy néhánytized ohm impedanciájú lesz a földhöz képest, viszont a melegpont meg ez a több kiloohm, tehát a zavarjel nem azonos zavarfeszültséget fog gerjeszteni a két vezetékben.

Ha be tudjuk az egész motyót kötni földeletlenül, akkor szívesen állok a teszt elébe.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6186
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7665
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Van egy műszaki probléma (ha tetszik, ha nem, az), amire műszaki válasz érkezik. Erre megjön az összes hifi kendács pápa és elkezdődik a végtelen hittérítés egy olyan témában, amit bármikor 100%-os biztonsággal lehet bizonyítani, még a köztudottan megszólalás megmutatására alkalmatlan YouTube codecen is átjön, akár Sokol minőségen is, de ez nem zavarja a kedves hifi vallási vezetőket és azok báránykáit. Igyekeznek minden állítást az eredetitől eltérő környezetben cáfolni, összehasonlítják az almát a villanykörtével, még a kozmikus sugárzást is figyelembe veszik, meg hogy dróton lévő pamut szigetelés alapanyagául szolgáló gyapotot hány éves és milyen nemű ember "szedte", de a műszaki, fizikai sík az az ördög eszköztára. Urak, srácok, hajrá. Szemellenzőket meghosszíbbítani, teljes gázzal előre. bravo.gif
Alces 6 | Mac Mini M1 | RME ADI-2 DAC FS | Genelec 1031APM aktív monitorok



 

Avatar
Vinkler
Adminisztrátor
Adminisztrátor
Hozzászólások: 14149
Csatlakozott: 2011.02.13., vas. 23:02
Értékelés: 9146
Tartózkodási hely: Szentendre

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Vinkler »

Istenem, hányszor lerágtuk már ezt a csontot… :noproblemo:
Apple / PS Audio / Linn / Parasound / Diy Active ATC
Gyertyára sem vet rossz fényt az, hogy fogyton fogy, amíg világít. / Fodor Ákos

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

sutemenyx írta:
2022.11.06., vas. 14:37
fapaci írta:
2022.11.06., vas. 14:13
Szerintem figyelemre méltó teljesítmény, hogy pár óra alatt, csupán néhány hozzászólást ellőve meggyőztétek magatokat a szimmetrikus jeltovábbítás és jelfeldolgozás értelmetlenségéről. Vidám vasárnap.
Egyetlen kivétel, ha a hangszóróig teljesen szimmetrikus az áramkör, mondjuk 2db végfok van, amik hídba kötve hajtják a hangszórót.
De azt itt gyorsan érdemes figyelembe venni, hogy ez a megoldás finoman fogalmazva sem gyakori.
Megnyugodtam. Nálam emígyen üzemel a cájg. :D
.

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2113
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1653
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: viri »

Hifis pályafutásom egyik legemlékezetesebb minőségi ugrásra volt kb. 3 éve, amikor a Mark Levinson 328s előfokot (szigorúan xlr-el) kivettem, és bekötöttem a Convergent Audio SL1-et rca-val. Pedig ATC-k voltak akkor, minden xlr-el összekötve.
Nyilván nem az rca miatt történt ez :) .
Szóval csak annyit akartam ezzel mondani, hogy nem ezen fog múlni.
(a Convergent azóta is alapkő nálam )
Audio PC(PPV3)- Audio Note DAC3 - Convergent Audio Technology SL1 sign.- PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15753
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11028
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

sutemenyx írta:
2022.11.06., vas. 14:37
Tessék megcáfolni!
Az érvelésed ingatag, de reménytelen szócsata helyett javaslom neked, gyere el valamikor egy rendezvényre, amit hangosítok és ott prezentálom neked, mi a gyakorlati különbség, ha a színpadon egy hangszert aszimmetrikus és szimmetrikus megoldással kötök be a mixerbe. Garantálom neked, hogy hallani fogod a különbséget, illetve egyik esetben csak a hangszer hangját fogod hallani, másik esetben meg nagyjából mindent, ami a színpad pár száz méteres környezetében történik az elektromágneses térben. Hogy otthon kinek melyik "szól jobban", az egy teljesen más történet és nem is műszaki téma, de ebből semmiképpen sem következik, hogy a szimmetrikus jeltovábbításnak nincs értelme, előnye.

Avatar
Tctronic
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2823
Csatlakozott: 2014.06.26., csüt. 12:00
Értékelés: 2745
Tartózkodási hely: Kistarcsa

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Tctronic »

A Chord Company írta:

"....The most important thing though is sound quality, and this is harder to be certain about. Our experience is that there are systems where the XLR connection sounds better than the RCA connection, and there are systems where the opposite is true.
So with any system that has both XLR and RCA connections, we would recommend that you try both connections and decide for yourself which is the better sounding connection for you...."

De van még pár teszt a neten ahol adott készülékek esetén az XLR összeköttetés minőségben alulmarad az RCA val szemben...
Szóval próba minden esetben. Nem kell automatikusan elhinni semmit.
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3260
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2615

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: supravox »

sutemenyx írta:
2022.11.06., vas. 14:40
supravox írta:
2022.11.06., vas. 14:17
Hàt mivel "szakmailag" nem tudnék olyan "meggyőzően" :fekverohog: érvelni mint Süti,ezért csak a partvonalról figyeltem ezt a diskurzust .
Azonnal vàltanék asszimmetrikus drótozásra de az ATC-be nem tudom begyugni :smile51:
Bedugsz az ATC-id seggébe egy Cardas RCA/XLR átalakítót és már nyomathatod is.

https://atc.audio/wp-content/uploads/20 ... 814web.pdf

6D8A1BFA-A13A-4715-B5F8-6BBC2B849BF8.pngD5A80467-CFB7-4DB2-935B-E506045808CC.png
Holnap màr megyek is a Kàcsába.
De azt hiszem mindenhova veszek.
Az lesz a tutti.
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

supravox írta:
2022.11.06., vas. 14:17
Hàt mivel "szakmailag" nem tudnék olyan "meggyőzően" :fekverohog: érvelni mint Süti,ezért csak a partvonalról figyeltem ezt a diskurzust .
Azonnal vàltanék asszimmetrikus drótozásra de az ATC-be nem tudom begyugni :smile51:
Bedugsz az ATC-id seggébe egy Cardas RCA/XLR átalakítót és már nyomathatod is.

https://atc.audio/wp-content/uploads/20 ... 814web.pdf
6D8A1BFA-A13A-4715-B5F8-6BBC2B849BF8.png
6D8A1BFA-A13A-4715-B5F8-6BBC2B849BF8.png (787.31 KiB) Megtekintve 1351 alkalommal
D5A80467-CFB7-4DB2-935B-E506045808CC.png
D5A80467-CFB7-4DB2-935B-E506045808CC.png (215.87 KiB) Megtekintve 1351 alkalommal
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

fapaci írta:
2022.11.06., vas. 14:13
Szerintem figyelemre méltó teljesítmény, hogy pár óra alatt, csupán néhány hozzászólást ellőve meggyőztétek magatokat a szimmetrikus jeltovábbítás és jelfeldolgozás értelmetlenségéről. Vidám vasárnap.
Tessék megcáfolni!
Nincs különbség abban a tekintetben a szimmetrikus és az asszimetrikus jelkábel között, hogy mindkettőben 2db vezeték viszi a jelet. Annyi a különbség, hogy az aszimmetrikus kábelben az egyik az egyben a jelföld is, ami jellemzően a készülék földje. Míg a szimmetrikus kábelben “elvileg” nincs kapcsolata egyik jelvezetőnek sem a készülékfölddel, hanem az egy külön szálon megy. Ez pedig azt eredményezi, amit leírtam. Mindegy, hogy milyen 2 vezetőn megy a jel, a zajkioltás az asszimetrikuson is működik -as long as a vezetékgeometria szimmetrikus-, mert az útközben felszedett zaj ugyanúgy mindkét vezetőre rákerül, tehát közös módusú zaj lesz. Az asszimetrikus készülék pedig a két vezeték különbségét értékeli hasznos jelnek, a mindkét vezetőn megjelenő ugyanakkora zajt nem, mert nincs “mihez képest”. És ez a “mihez képest” a fontos összetevő. Mert ha másik útvonalon csatlakoznak a készülékek jelföldjei, akkor mégiscsak lesz “mihez képest” zajt érzékelni. Ezért találták ki a szimmetrikus kábelezést, hogy ez a mihez képestség ne valósulhasson meg, a hasznos jel teljesen független legyen a földelésektől. Trafós ki/bemenettel ez valóban meg is történik. Azonban az újkeletű szimmetrizáló áramkörökkel nem.
Egyetlen kivétel, ha a hangszóróig teljesen szimmetrikus az áramkör, mondjuk 2db végfok van, amik hídba kötve hajtják a hangszórót.
De azt itt gyorsan érdemes figyelembe venni, hogy ez a megoldás finoman fogalmazva sem gyakori.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára sutemenyx 2022.11.06., vas. 14:45-kor.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3260
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2615

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: supravox »

Hàt mivel "szakmailag" nem tudnék olyan "meggyőzően" :fekverohog: érvelni mint Süti,ezért csak a partvonalról figyeltem ezt a diskurzust .
Azonnal vàltanék asszimmetrikus drótozásra de az ATC-be nem tudom begyugni :smile51:
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15753
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11028
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Szerintem figyelemre méltó teljesítmény, hogy pár óra alatt, csupán néhány hozzászólást ellőve meggyőztétek magatokat a szimmetrikus jeltovábbítás és jelfeldolgozás értelmetlenségéről. Vidám vasárnap.

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »

sutemenyx írta:
2022.11.05., szomb. 21:13
diagnet írta:
2022.11.05., szomb. 20:35
fülelek írta:
2022.11.05., szomb. 17:35

A komolyabb készülékeknél eleve natív szimmetrikus bemenet van, ott nem kell semmilyen átalakítás, ott a szimmetrikus jelvezetés az abszolút nyerő természetesen.
viewtopic.php?p=2591201#p2591201
Ellenjegyzésre került, hogy a készülékek felépítésétől és a szimmetrizáló fokozat minőségétől függetlenül _=MINDEN=_ esetben jobb XLR-t használni.
Miközben egyébként egy asszimetrikus, csavart érpáron pontosan ugyanúgy oltódik ki a zavar, mint a szimmetrikuson, ahol magát a hasznos jelet pontosan ugyanúgy két vezeték viszi. Ez a szimmetrikus továbbítás zajelnyomása jobbság ez mese habbal. A lényeg nem ez, hanem, hogy ha földfüggetlen a két jelvezeték -ami egyébként kizárólag trafós szimmetrizálás/asszimetrizálásnál valósul meg-, az opampos átalakításnál nem. Előbbinél az az előny, hogy a harmadik szálon keresztül összetestelhetők a készülékek, így nem lesz köztük potenciálkülönbség, mégis a földfüggetlen, szimmetrikus átvitel okán nem alakulhat ki földhurok és ezzel zaj. Tehát a szimmetrikus átvitel egyetlen előnye akkor valósul meg, ha trafós leválasztású, egyébként egy marhaság az egész, mert a földhurok kikerülhető azzal is, ha a láncban csak 1 elem van védőföldezve, a többi földeletlen, duplaszigetelésű táppal ellátott.
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról. Kb annyira volt értelme end-user szintű elvárások közé emelni, mint a DSD-t meg az MQA-t.
Részemről nagyon köszönöm ezt az információt. :smile32:

Soha nem értettem, miért plusz feature egy home audio erősítőn/komponensen, hogyha van rajta XLR-csati, persze, lehet PA-nak használni, meg stúdióban meg lagziban tömegoszlatásra. Nyilván, hogy klasszikust idézzek, féltollú indiánok és kóbor apácák megtévesztésére minden jó, amit rá lehet írni a cuccokra, Pl az általad említett dolgokat.

Avatar
prando
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 955
Csatlakozott: 2011.05.04., szer. 19:03
Értékelés: 160
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: prando »

sutemenyx írta:
2022.11.05., szomb. 22:50
diagnet írta:
2022.11.05., szomb. 22:39
sutemenyx írta:
2022.11.05., szomb. 21:13
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.
Rossz címzett
mailto:whywewerescammed@myfavoritedealer.com
Tudom. A hozzászólásom eleje az, ami illeszkedik a tiédhez.
Ha jól olvasom vissza, a csavart kábeleiden nem is használsz árnyékolást....köszi!
Vincent cd, Revox magnó, TEAC dac, Rotel RA985BX erősítő, diy phono, Vandersteen 1C hangfal, Vibavoice Omega500 tápkondi, ezek Béres János fórumtárs felújításában. Linn lp-játszó Oppo bluray, Heed táp, Fapaci, ACR, AudioNote, VdH, ZuAudio Event, Soner, Furutech kábelek, Triangle Antal hangfal.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

diagnet írta:
2022.11.05., szomb. 22:39
sutemenyx írta:
2022.11.05., szomb. 21:13
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.
Rossz címzett
mailto:whywewerescammed@myfavoritedealer.com
Tudom. A hozzászólásom eleje az, ami illeszkedik a tiédhez.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
diagnet
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 531
Csatlakozott: 2012.12.06., csüt. 21:55
Értékelés: 605

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: diagnet »

sutemenyx írta:
2022.11.05., szomb. 21:13
Ennyit a szimmetrikus összeköttetés rendkívüli fontosságáról.
Rossz címzett
mailto:whywewerescammed@myfavoritedealer.com

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”