Kábelezzünk

[fülelek]

Régebben írtam már erről, de egy újszülöttnek minden vicc új...
Minden készülékben van valamennyi belső kábelezés, akár hálózati betáp, akár bemeneti szinten. Ezek a kábelek a kommersz és kicsit felette kategóriában mind igen gyenge minőségűek azokhoz képest, amivel összeköttetést hozunk létre akár a hálózattal, akár más készülékkel. Ilyen esetekben a hosszabb kábelek jobban szólnak. Ha igazán gondosan megépített készülékekkel van dolgunk, akkor meg a rövidebb kábel a jobb. Hogy mi számít igazán gondosan megépítettnek, azt pont az döntheti el, hogy a rövidebb kábellel szól jobban, avagy nincs értékelhető különbség a hosszabb és a rövidebb kábel között. Ha valaki ilyennel még nem találkozott, az nem jelenti azt, hogy nincs.

[Rock60]

A hosszú tápkábel forráskészüléknél és erősítőnél is domborított ?

[nemtomm]

Mishow, mi a tapasztalat a különböző hosszúságú tápkábeleknél ?
Ott állítólag a 1.5 - 2 m közötti az ideális. Ez beigazolódott ?

Csakhogy megosszam a saját tapasztalatomat az ic kábellekkel legalábbis ami nálam járt 80-100cm hosszban igazán egy típusból nem hallottam különbséget csak akkor ha minőségi csatlakozót tettünk rá vagy xlr-t na akkor az sokkal jobban szólt, rengeteg zajt szedett le a rendszerből persze az xlr sokkal jobb…
Tápkábel ügyben nagyon is számít a hosszúság többször is kiderült nálam tesztelés alatt, az 1m, 1,5 m kábelok felejtősek legalábbis nálam mert nem hozzák azt a minőséget mint a 2m és kicsit hosszabb társaik
Amennyiben jó a rendszered van simán ki hallod a különbséget és ha teszel rá jobb csatlakozót akkor még jobban kijön a különbség… saját tapasztalat

[fererencz]

Vártam a megjegyzést.
Ok, megvizsgáltam magam. Nekem hobbim.

Nem vonom kétségbe, de én másra gondoltam önvizsgálat alatt.

[Alex_Aston]

Nincs ezzel semmi gond, sőt! Az ilyenre nekem is lenne igényem...
Csak, nagyon tudomanyosnak hatott a kísérlet szó.

Lassan egy éve próbálok(újra?) hasonlókat szervezni. Ráadásul nyíltan, a tali topikban.
Kb. egy kezemen tudom megszámolni, hány embert érdekelt a dolog. Viszont szerencsére ezzel a pár emberrel rendszeresen megy az ilyen, olyan összejövetel.

Szóval csak akarni kell szerintem.

[Rock60]

Vártam a megjegyzést.
Ok, megvizsgáltam magam. Nekem hobbim.

[fererencz]

Ha valaki előre eldönti, hogy úgysem hallana különbséget az 1 és a 4 méteres madzag között, és az a lényeg, hogy " műszakilag " rendben legyen a dolog, némi esztétikával fűszerezve, az nyugodtan megvehetné az első útjába kerülö hifitornyot is, és punktum.
Jelentős dologok persze nem itt nem dőlnek el, legfeljebb az, hogy ez Neked nem igazán a hobbid, nem is kívánod azzá tenni, szemben az itt időző forumtársakkal, akik kedvéért, illetve közreműködésével létrejött ez a fórum.

Azt én is szeretném megerősíteni, hogy ezt a hobbit többféle módon is lehet űzni. Nem szép dolog ilyet hozzávágni valakihez.

Azt meg már csak apróbetűvel emlitem, hogy önvizsgálat .

[fererencz]

Hogyan zajlik egy ilyen kísérlet?

Sehogy.
Régen még volt pár hifis haver, akivel fizikai valóságban is találkoztunk. Nem csak a szájbertérben - hihetetlen, de igaz.
Ilyenkor összehordtunk ilyen-olyan hifi cuccokat, hangdobozokat, erősítőket, kábeleket. Kinek mi volt.
A magunk örömére csináltunk mindenféle összehasonlítós játékot.
Olcsó hangdoboz drága erősítővel. Meg ugyanez fordítva. Meg ugyanez kábelekkel. Meg hogy ugyanolyan típusú kábel különféle hosszban másképp szól-e?
Volt olyan is, hogy összeszedtünk egyszer egy rakás Bach D-moll toccata és fúga felvételt.
Csak azt figyeltük, hogy mely korokban milyen felfogásban játszották. A hangminőség mindegy volt, akkor csak a zenére figyeltünk.
Ja, és ez még az internet hőskorában, a youtube előtt, amikor még nem a fészbukkon tolta az eszet mindenki.
Volt, hogy ketten bohóckodtunk, volt hogy összejöttünk tizen.
Remek bulik voltak. Igazad van, kísérletnek nem nevezném: bohóczkodtunk, hifiztünk, dumáltunk, néha csak röhögtünk, néha meg egész izgalmas dolgokra tudtunk ráfülelni.
Kint az udvaron még dínók járkáltak, bár Dynok bent is előfordultak néha.
Kihalt, mint a hobbink. Szep volt, igaz se volt (DE) itt a vége - sajnos már jó régen :(

Nincs ezzel semmi gond, sőt! Az ilyenre nekem is lenne igényem...
Csak, nagyon tudomanyosnak hatott a kísérlet szó.

[mishow]

Hogyan zajlik egy ilyen kísérlet?

Sehogy.
Régen még volt pár hifis haver, akivel fizikai valóságban is találkoztunk. Nem csak a szájbertérben - hihetetlen, de igaz.
Ilyenkor összehordtunk ilyen-olyan hifi cuccokat, hangdobozokat, erősítőket, kábeleket. Kinek mi volt.
A magunk örömére csináltunk mindenféle összehasonlítós játékot.
Olcsó hangdoboz drága erősítővel. Meg ugyanez fordítva. Meg ugyanez kábelekkel. Meg hogy ugyanolyan típusú kábel különféle hosszban másképp szól-e?
Volt olyan is, hogy összeszedtünk egyszer egy rakás Bach D-moll toccata és fúga felvételt.
Csak azt figyeltük, hogy mely korokban milyen felfogásban játszották. A hangminőség mindegy volt, akkor csak a zenére figyeltünk.
Ja, és ez még az internet hőskorában, a youtube előtt, amikor még nem a fészbukkon tolta az eszet mindenki.
Volt, hogy ketten bohóckodtunk, volt hogy összejöttünk tizen.
Remek bulik voltak. Igazad van, kísérletnek nem nevezném: bohóczkodtunk, hifiztünk, dumáltunk, néha csak röhögtünk, néha meg egész izgalmas dolgokra tudtunk ráfülelni.
Kint az udvaron még dínók járkáltak, bár Dynok bent is előfordultak néha.
Kihalt, mint a hobbink. Szep volt, igaz se volt (DE) itt a vége - sajnos már jó régen :(

[Rock60]

Mishow, mi a tapasztalat a különböző hosszúságú tápkábeleknél ?
Ott állítólag a 1.5 - 2 m közötti az ideális. Ez beigazolódott ?

[Rock60]

Ha valaki előre eldönti, hogy úgysem hallana különbséget az 1 és a 4 méteres madzag között, és az a lényeg, hogy " műszakilag " rendben legyen a dolog, némi esztétikával fűszerezve, az nyugodtan megvehetné az első útjába kerülö hifitornyot is, és punktum.
Jelentős dologok persze nem itt nem dőlnek el, legfeljebb az, hogy ez Neked nem igazán a hobbid, nem is kívánod azzá tenni, szemben az itt időző forumtársakkal, akik kedvéért, illetve közreműködésével létrejött ez a fórum.

[asebestyen]

Semmi ilyesmi, mishow, végre egy témábavágó kérdésre ebben a topikban nemcsak trollkodás a válasz (semmiképp sem Részedről, félre ne értsd, kérlek), végre elkezdünk tematikusan kábelezni. Neked is és mindenkinek köszönöm a magam nevében, hogy teszünk az ellen, hogy olyan szakkollégák, akik eddig még kevés tapasztalatot szereztek a kábelezésben, hozzájussanak legalább néhány tapasztalat leírásához, ami ebben a topikban pár év alatt megírt tapasztalatként lecsapódott.

NYilván fül és rendszer is kell ahhoz, hogy a kábel is számítson, de nekem már egy HS-280-ason is ordított, ha IC-t cseréltem a rendszerben. Szóval, ha eleve nem utasítjuk el, hogy esetleg több méter jelútnak lehet hatása a hangra, akkor sokminden történhet

A tisztességes IC drót úgy kezdődik, hogy szimmetrikus, XLR dugók vannak a végein és 2 valódi szimmetrikus felépítésű elektronikát köt össze. 4m-es távolságra meg főleg. A többi ...

[fererencz]

NYilván fül és rendszer is kell ahhoz, hogy a kábel is számítson, de nekem már egy HS-280-ason is ordított, ha IC-t cseréltem a rendszerben. Szóval, ha eleve nem utasítjuk el, hogy esetleg több méter jelútnak lehet hatása a hangra, akkor sokminden történhet

Igazán jó hallásod van, gratulálok hozzá!
Nekem sajnos egy jobbféle mp3 kontra sfotify minőséggel is meggyűlik a bajom, egy belépő stúdió fejhallgatón is, nem tagadom. Így, az én szavamra itt igazán nem lehetne adni.

[lehoako]

Van olyan, aki megtudja hallani a kulonbseget egyertelmuen egy 1 meteres es egy 4 meteres ugyan olyan tisztesseges IC kabel kozott?

Van bizony, korábban a hifi cimborákkal csináltunk ilyen kísérleteket. IC és tápkábel esetében is másképp "szól" ugyanaz a kábel különböző hosszban. Tápkábelnél pl jól hallhatóan másképp tud szólni az 1/1,5/2 méteres változat, de legutóbb az egyszerre vásárolt Vention CAT8 1m és 2m LAN kábelek se szóltak egyformán - nem "mintha" különbséggel, nem is durván, de stabilan hallhatóan
DE nem akarok ezzel újabb vitát nyitni, pláne újabb téglát dobni a pocsolyába
Csak kérdeztél én meg válaszoltam

Semmi ilyesmi, mishow, végre egy témábavágó kérdésre ebben a topikban nemcsak trollkodás a válasz (semmiképp sem Részedről, félre ne értsd, kérlek), végre elkezdünk tematikusan kábelezni. Neked is és mindenkinek köszönöm a magam nevében, hogy teszünk az ellen, hogy olyan szakkollégák, akik eddig még kevés tapasztalatot szereztek a kábelezésben, hozzájussanak legalább néhány tapasztalat leírásához, ami ebben a topikban pár év alatt megírt tapasztalatként lecsapódott.

NYilván fül és rendszer is kell ahhoz, hogy a kábel is számítson, de nekem már egy HS-280-ason is ordított, ha IC-t cseréltem a rendszerben. Szóval, ha eleve nem utasítjuk el, hogy esetleg több méter jelútnak lehet hatása a hangra, akkor sokminden történhet

[fererencz]

Röviden...

Ez tényleg jó volt, mint poén.

De miért kell elkomolytalankodni? Nem akartam semmit kihozni belőle, vagy megkerdőjelezni. Csak kíváncsi voltam, ha már kísérletek hozták az eredményt sorra, akkor azok hogyan zajlottak. Ez legalább annyira fontos szvsz, mint az eredmény.

[wittao]

Van bizony, korábban a hifi cimborákkal csináltunk ilyen kísérleteket. IC és tápkábel esetében is másképp "szól" ugyanaz a kábel különböző hosszban. Tápkábelnél pl jól hallhatóan másképp tud szólni az 1/1,5/2 méteres változat, de legutóbb az egyszerre vásárolt Vention CAT8 1m és 2m LAN kábelek se szóltak egyformán - nem "mintha" különbséggel, nem is durván, de stabilan hallhatóan
DE nem akarok ezzel újabb vitát nyitni, pláne újabb téglát dobni a pocsolyába
Csak kérdeztél én meg válaszoltam

Hogyan zajlik egy ilyen kísérlet?

Keresünk egy jó kis pocsolyát (elsősorban emiatt esős időszakokat preferálunk, ami mostanában adott is), utána a többször kiválogatott különböző formájú, színű tégla és kődarabokat dobáljuk a vízbe. Igyekszünk mindig rendre a mértani közepére célozni, persze ez nem mindig jön össze. Úgyhogy nem mindig vagyunk pontosak ezen kísérletek során. Gondolkodtunk már, hogy konyhai mérlegen 10g pontossággal előtte megmérjük a dobálandó tárgyakat, illetve keressük még az összefüggést a vízmélység, felfelé csapódó vízmennyiség, valamint a kődarabok formája között.
Amikor úgy látjuk megfelelő, releváns infó gyűlt össze, akkor tervezzük még egy nagy teljesítményű 5000-10000 képkocka/sec rögzítőkamera hadrendbe állítását is, a mérés az akkor már legyen mérés.
Röviden...

[BLX]

Mishow, Trane,
Gondoltam, hogy ezzel dobok egy kis kavicsot a vizbe...
Igazatok van termeszetesen.

En biztosan nem tudnam megkulonboztetni, hogy most az 1 meteres vagy 4 meteres pl.: Klotz MC5000-es IC-vel hallgatok zenet.

Nekem a sajat tapasztalatom az, hogyha van egy "muszakilag" korrekt kabelem, az nekem eleg. Sem az idot sem az extra koltseget nem eri meg nekem, ami a cserelgetessel es probaval jar. Ha a muszaki elvarasaimat teljesiti, arban realis, akkor talan meg nemi esztetikai dolog johet szoba Szamomra a jelentos dolgok nem itt dolnek el.

Akar ezt a rendszert a leagolcsobb Klotz, Canare, Belden, Kacsa, Vandamme kabelekkel proba nelkul elfogadnam


youtu.be/_uXdxxt84PE

[fererencz]

Van bizony, korábban a hifi cimborákkal csináltunk ilyen kísérleteket. IC és tápkábel esetében is másképp "szól" ugyanaz a kábel különböző hosszban. Tápkábelnél pl jól hallhatóan másképp tud szólni az 1/1,5/2 méteres változat, de legutóbb az egyszerre vásárolt Vention CAT8 1m és 2m LAN kábelek se szóltak egyformán - nem "mintha" különbséggel, nem is durván, de stabilan hallhatóan
DE nem akarok ezzel újabb vitát nyitni, pláne újabb téglát dobni a pocsolyába
Csak kérdeztél én meg válaszoltam

Hogyan zajlik egy ilyen kísérlet?

[mishow]

Van olyan, aki megtudja hallani a kulonbseget egyertelmuen egy 1 meteres es egy 4 meteres ugyan olyan tisztesseges IC kabel kozott?

igen - emellett pedig a vezeték fizikai paraméterei, úgymint kapacitás és impedancia, ekkora hossznál (és az elektronikákkal való interakció következményeként) már egyértelműen módosít(hat)ják a hangot

ECCERRE írtuk, csak én már a kapacitás/impedancia kérdésbe nem bonyolódtam bele, mert ahhoz nem nagyon értek.
Viszont épp ezért lehet jó a mikrofonkábel ilyen célra, mert ott eleve belekalkulálják, hogy alapból sok tíz métenyit fognak használni egyszerre, hiszen arra való!

[mishow]

Van olyan, aki megtudja hallani a kulonbseget egyertelmuen egy 1 meteres es egy 4 meteres ugyan olyan tisztesseges IC kabel kozott?

Van bizony, korábban a hifi cimborákkal csináltunk ilyen kísérleteket. IC és tápkábel esetében is másképp "szól" ugyanaz a kábel különböző hosszban. Tápkábelnél pl jól hallhatóan másképp tud szólni az 1/1,5/2 méteres változat, de legutóbb az egyszerre vásárolt Vention CAT8 1m és 2m LAN kábelek se szóltak egyformán - nem "mintha" különbséggel, nem is durván, de stabilan hallhatóan
DE nem akarok ezzel újabb vitát nyitni, pláne újabb téglát dobni a pocsolyába
Csak kérdeztél én meg válaszoltam

[SoundMania]

Én is variáltam a cuccaim elhelyezésén, de mindig első szempont volt, hogy a készülékek középen maradjanak, pont a kábelek miatt. Nehéz volt kicentizni, hogy a lemezjátszó se legyen kényelmetlenűl alacsonyan és a TV sem túl magasan.
El tehettem volna a lemezjátszót oldalra egy falikonzolra, de én nem akartam a hosszú kábelekkel bíbelődni, azokra kőlteni - 1 m Vz helyett 4 m Vz - és bevállalni a minőségromlást, ami a hosszabb kábelekkel jár.
Egyébként, pont meg szerettem volna kérdezni én is a téma tudoraitól, hogy ha adott típusból árkategóriától függetlenűl 1 méteres helyett 4 méterest használunk, mire lehet számítani hangminőség szempontjából ?
Gondolom, semmi jóra...

Ez nem ennyire egyszerű. Szerintem a rossz kábel/jó kábel arány számít. Azaz ha sok rossz kábeled van egy funkcióra , akkor sok jó kell mellé , hogy a hatása igazán érvényesüljön. Ezért az a legjobb, ha a rosszakat kigyomlálod a rendszerből (készülékekből is) és a jót teszed mindenhova. akkor ha minden jól megy kevesebbből megúszod és a végeredmény is jobb lesz. Vz az egyik legjobb megoldás mind a két esetre egyébként . Jó lóra tettél vele!

[mishow]

számolva azzal, hogy nem közvetlenül egyenesen kötöm majd hanem hátul elvezetem a kábeleket, illetve az állvány gerincében is szépen polconként kijárattal rendelkező kábel elvezető van, így szerintem a 3m minimum kell, de ha biztosra akarok menni lehet a picivel hosszabb sem árt a sok kanyargás miatt. Szóval ezért van szükségem hosszabb kábelekre.

Úgy tudom, a hagyományos hifi kábeleknél úgy 5m körül kezdődik a kritikus határ, de ez attól is függ, hogy az adott forráskészüléknél mekkora és mennyire stabil a kimenő jel. Javaslom, ha már végleges a hely, mérd ki egy sima madzaggal, pontosan mennyi kell, hagyjál rá annyit, hogy sehol ne feszüljön, és annyit vegyél, ne saccra meg szemre ...

Egyébként csatlakozva BLX kolléga korábbi bejegyzéséhez, jó szívvel ajánlom a Klotz MC5000 mikrofonkábelt, Neutrik/Rean dugókkal. Vedd fel a kapcsolatot az Elimexesekkel, bár a hifisek nekik inkább nyűg, mint biznic, becsületükre mondva tisztességgel segítenek. A Kácsának is van mikrofonkábele, náluk is tudsz csináltatni, bár ők mostanában valószínűleg arannyal forrasztanak, a kiszerelési árakból ítélve.
De ha ezekkel nem akarsz kínlódni, a Klotznak van kész IC kábele is az Elimexnél (1/2/3/6m hosszakban), azt nem használtam, nyilván nem hájend, de gondolom, a név azért ott is kötelez.
https://elimex.hu/tipuskategoriak/633/rca-rca_kabel

[Rock60]

Én csak abból indulok ki, hogy az erősítőépítésben is mindig kihangsúlyozzák a rövid jelút fontosságát, pedig ott csak néhány centis, vagy max. egy-két arasznyi különbségről beszélűnk, nem plusz 3 méterről.
De, ha a hangminőségtől el is tekintünk, nagyon nem mindegy, hogy egyszer sokat, vagy négyszer sokat kell az IC kábelre költeni.

[BLX]

Én is variáltam a cuccaim elhelyezésén, de mindig első szempont volt, hogy a készülékek középen maradjanak, pont a kábelek miatt. Nehéz volt kicentizni, hogy a lemezjátszó se legyen kényelmetlenűl alacsonyan és a TV sem túl magasan.
El tehettem volna a lemezjátszót oldalra egy falikonzolra, de én nem akartam a hosszú kábelekkel bíbelődni, azokra kőlteni - 1 m Vz helyett 4 m Vz - és bevállalni a minőségromlást, ami a hosszabb kábelekkel jár.
Egyébként, pont meg szerettem volna kérdezni én is a téma tudoraitól, hogy ha adott típusból árkategóriától függetlenűl 1 méteres helyett 4 méterest használunk, mire lehet számítani hangminőség szempontjából ?
Gondolom, semmi jóra...

Van olyan, aki megtudja hallani a kulonbseget egyertelmuen egy 1 meteres es egy 4 meteres ugyan olyan tisztesseges IC kabel kozott?

[Rock60]

Én is variáltam a cuccaim elhelyezésén, de mindig első szempont volt, hogy a készülékek középen maradjanak, pont a kábelek miatt. Nehéz volt kicentizni, hogy a lemezjátszó se legyen kényelmetlenűl alacsonyan és a TV sem túl magasan.
El tehettem volna a lemezjátszót oldalra egy falikonzolra, de én nem akartam a hosszú kábelekkel bíbelődni, azokra kőlteni - 1 m Vz helyett 4 m Vz - és bevállalni a minőségromlást, ami a hosszabb kábelekkel jár.
Egyébként, pont meg szerettem volna kérdezni én is a téma tudoraitól, hogy ha adott típusból árkategóriától függetlenűl 1 méteres helyett 4 méterest használunk, mire lehet számítani hangminőség szempontjából ?
Gondolom, semmi jóra...