Sztereó erősítők

[juliush]

elnézést,kérek engedélyt meghunyászkodni,nem tudtam hogy egy 4000 dolcsis integrált,ekkora hitvitákat fog kiváltani vasánapi sziesztában ...nagyon nehéz teher úgy látom esetleg megérteni hogy a boldogsághoz,sok út vezethet

Hitvita? Ha jól sejtem, Süti némi szarkazmust sem nélkülöző megjegyzésével pont arra célozhatott, hogy jó, ha van egy kis csövezés valahol a dologban, ha a gyengébb mért eredmények ellenére valahogy mégis jobban tetszik a hangzás, amit én "attraktív tökéletlenségként" aposztrofáltam.

[sutemenyx]

elnézést,kérek engedélyt meghunyászkodni,nem tudtam hogy egy 4000 dolcsis integrált,ekkora hitvitákat fog kiváltani vasánapi sziesztában ...nagyon nehéz teher úgy látom esetleg megérteni hogy a boldogsághoz,sok út vezethet

Nem, csak elvi alapon kérdezem. Mert ugye egy D-class amp magában is használható. Előtte alkalmazva egy cső rá fog tenni sajáthangot, el fog venni dinamikát és felbontást. Lehet, hogy szubjektíve jobban fog valakinek tetszeni valamilyen rendszerben (juliush válasza ezért tök korrekt), de “jobb” nem lesz, mert csak távolodunk a bejövő jel eredetijétől. Az elektroncső egy csodálatos dolog, bizonyos tekintetben korrektebb erősítő eszköz is tud lenni, mint egy félvezető, de ez akkor igaz, ha egy félvezetős fokozat helyett alkalmazzák, és nem pluszban.
Hitvita nincs.

[dixie-chicken]

elnézést,kérek engedélyt meghunyászkodni,nem tudtam hogy egy 4000 dolcsis integrált,ekkora hitvitákat fog kiváltani vasánapi sziesztában ...nagyon nehéz teher úgy látom esetleg megérteni hogy a boldogsághoz,sok út vezethet

[juliush]

Miért akarnak emberek X,Y,Z,U,V,W erősítőket lerontani egy csöves előfokkal?

Mert az emberek többsége az attraktív tökéletlenségre bukik?

[juliush]

Bocsi, az alábbi posztomba rossz helyre mutató linket raktam bele, a szándékolt hivatkozásom:
viewtopic.php?p=2749711#p2749711

[sutemenyx]

Miért akarnak emberek X,Y,Z,U,V,W erősítőket lerontani egy csöves előfokkal?

[juliush]

érdekes konstrukció:Rogue Audio Pharoah II,hibrid,csöves előfok,D osztályban üzemelő végfok..

https://www.stereophile.com/content/rog ... -amplifier

És még egy "apró" részlet, a D-osztályú végfok is lineárisan tápolt.Végül is elveiben valahol erre hajazó konstrukciót raktam itthon össze (ld. viewtopic.php?p=2749721#p2749721) és hallgatom nagy élvezettel, úgyhogy számomra hitelesnek tűnik a recenzió.
Valahogy úgy képzelem, hogy a hangzás jellegének finom (méréssel talán meg sem fogható) jegyeit a csöves előfok határozza meg elsősorban (óóó...azok a Mullard GZ34 és főleg a Raytheon 6SN7WGT csövek!!! ), a lineárisan tápolt D-osztályú végfok nagyon transzparens módon már csak energizálja azt.

[dixie-chicken]

érdekes konstrukció:Rogue Audio Pharoah II,hibrid,csöves előfok,D osztályban üzemelő végfok..

https://www.stereophile.com/content/rog ... -amplifier

[dixie-chicken]

egy legenda (Mission 778) újraélesztése:

https://www.mission.co.uk/778x/

[tonee73]

Az alkatrészcserés hsz-ek átkerültek a helyükre.

[item00]

Szép estét Uraim!

Köszönöm szépen a válaszokat és az "útbaigazítást".

[alto]

Sziasztok!

BW 803 D4-es hangsugárzók mellé csöves erősítők közül merre nézegessen az ember, ha normálisat szeretne ? Illetve a MCINTOSH mennyire ajánlott, a fenti modell mellé ? Minden ötlet és megoldás érdekes lehet, szóval szívesen meghallgatok különböző érveket, ellenérveket is. Egy jobb analóg rendszer kialakítása a cél, és az erősítő még a kérdéses. Köszönöm szépen a válaszokat.

A 803 D4-hez valóban nem feltétlenül jó ötlet a csöves erősítés. Egy jó csöves erősítő nem rontja felbontást vagy a dinamikát, ellenben általában nem jól tolerálják az erősen hullámzó impedanciájú terhelést, és az említett hangfal impedanciája 8 ohmról 3 ohmig esik le.
A McIntoshok közül én az MA352 hibrid erősítőt ajánlanám hozzá.

[sutemenyx]

A D3/D4 szériát színezésmentes, modern felépítésű félvezetős erősítőkhöz tervezték. Egy csöves (vagy akármelyik) mcintosh erősítővel le fogod rontani a hangsugárzóból kinyerhető felbontást és dinamika átfogást. Ha ez nem szempont, akkor lényegében mindegy.

Egyrészt nincs olyan, hogy színezésmentes, mert az egy 2centis darab vezeték is megteszi. Másrészt nagyon rossz fogalmaid vannak a csöves technikáról -gondolom a rossz tapasztalatok okán-.

[diagnet]

A D3/D4 szériát színezésmentes, modern felépítésű félvezetős erősítőkhöz tervezték. Egy csöves (vagy akármelyik) mcintosh erősítővel le fogod rontani a hangsugárzóból kinyerhető felbontást és dinamika átfogást. Ha ez nem szempont, akkor lényegében mindegy.

[item00]

Sziasztok!

BW 803 D4-es hangsugárzók mellé csöves erősítők közül merre nézegessen az ember, ha normálisat szeretne ? Illetve a MCINTOSH mennyire ajánlott, a fenti modell mellé ? Minden ötlet és megoldás érdekes lehet, szóval szívesen meghallgatok különböző érveket, ellenérveket is. Egy jobb analóg rendszer kialakítása a cél, és az erősítő még a kérdéses. Köszönöm szépen a válaszokat.

[orbano]

Sziasztok!

Piszkált már egy ideje az Accuphase-bolha, így vettem egy E-206-ost, ami elég pozitív meglepetés volt, és elkezdtem szemezni a C-222 P-266 párossal, amit amúgy is erősen ajánlanak a hangfalaimhoz (Dynaudio Contour II). Van esetleg valakinek tapasztalata, hogy mire számíthatok a kis integrálthoz képest?

Köszi

[firka0511]

Kedves Zoli!
A legnagyobb örömmel élnék a felajánlásoddal! :) Ha az jó neked, holnap hívnálak, hogy egyeztessünk.

[sutemenyx]

Először is, megvártad-e, hogy bemelegedjen? Másodszor terhelve mérted-e a kimeneti dc-t?
Merthogy ezeket meg kell tenni, enélkül nem érdemes állítani.
A harmadik dolog, hogy sok erősítőnél a dc balansz állítás magával vonja, hogy változik a nyugalmi áram is.
Negyedszer pedig még ha idáig gondolatban és tettekben is eljutottál, akkor is felesleges az egész. Ha 160mV van is a kimeneten, akkor 8ohmon folyik 20mA. Tehát a feleslegesen disszipált teljesítmény 3.2mW. Ettől még marad a hangszóró bőven a lineáris tartományban.

Én nem nyúlnék hozzá. A helyedben meg főleg nem.

A manualban leírtak alapjan mértem. Ha jól értelmeztem, akkor ez a nyugalmi áram mérése és terheletlenül kell mérni.

32BF92A3-C063-4F21-B659-D05ACA5ACC9F.jpeg

Terhelt nem attol lesz, hogy nincs hangerő vagy bemenőjel, hanem attól, ha van rajta hangszóró vagy 8ohmos műterhelés. Lehet 10 is vagy 22ohm is, de legyen a kimeneten valami.

[fülelek]

ha elhozod, ingyen beállítom a kimeneti dc offszetet és a nyugalmi áramot is.
trane olvtárs meg hűtse le magát, senki nem bíztatta a tulajt nyugalmi áram állítására, a kimeneti dc offsetet meg valóban könnyű beállítani a jól ábrázolt trimmer potenciométer segítségével.
De ha elhozza hozzám a készüléket, ingyenesen azonnal beállítom mindkét értéket mindkét csatornán, ez max 10perc, addig egy high end kávét is prezentálok hozzá...

[firka0511]

Először is, megvártad-e, hogy bemelegedjen? Másodszor terhelve mérted-e a kimeneti dc-t?
Merthogy ezeket meg kell tenni, enélkül nem érdemes állítani.
A harmadik dolog, hogy sok erősítőnél a dc balansz állítás magával vonja, hogy változik a nyugalmi áram is.
Negyedszer pedig még ha idáig gondolatban és tettekben is eljutottál, akkor is felesleges az egész. Ha 160mV van is a kimeneten, akkor 8ohmon folyik 20mA. Tehát a feleslegesen disszipált teljesítmény 3.2mW. Ettől még marad a hangszóró bőven a lineáris tartományban.

Én nem nyúlnék hozzá. A helyedben meg főleg nem.

A manualban leírtak alapjan mértem. Ha jól értelmeztem, akkor ez a nyugalmi áram mérése és terheletlenül kell mérni.

32BF92A3-C063-4F21-B659-D05ACA5ACC9F.jpeg (309.63 KiB) Megtekintve 3634 alkalommal

[sutemenyx]

Sziasztok!
Május óta birtoklok egy Harman hk680
Integrált erősítőt. Tudom, a Harman integráltjait nem tartják az audiophile erősítők csúcsának, de nekem nagy meglepetés volt. Integráltként nem annyira, de végfokként csodás hangja van. Tiszta, részletező és dinamikus. Igazi élmény vele zenét hallgatni. Olvasva a külföldi fórumokat, kiiktattam az A-B hangsugárzó kapcsolót és direktbe kötöttem a kimeneteit, ami hallhatóan még hozott a hangon.
A manualt böngészve olvastam, hogy a készülék nyugalmi feszültsége 0+-10mV a hangsugárzó kimeneteken mérve. Én 70-160mV-ot mértem oldalanként. Ez elég soknak tűnik nekem, bár a hangján nem hallom, hogy torz vagy erőtlen lenne. Kérdésem az lenne, hogy érdemes próbálkoznom a potik tekergetésével vagy hagyjam, mert egy 25-30 éves alkatrésznél már nem egészséges az állítgatás, többet árthatok vele ha megmozgatom a “beállt” kontaktokat?

Először is, megvártad-e, hogy bemelegedjen? Másodszor terhelve mérted-e a kimeneti dc-t?
Merthogy ezeket meg kell tenni, enélkül nem érdemes állítani.
A harmadik dolog, hogy sok erősítőnél a dc balansz állítás magával vonja, hogy változik a nyugalmi áram is.
Negyedszer pedig még ha idáig gondolatban és tettekben is eljutottál, akkor is felesleges az egész. Ha 160mV van is a kimeneten, akkor 8ohmon folyik 20mA. Tehát a feleslegesen disszipált teljesítmény 3.2mW. Ettől még marad a hangszóró bőven a lineáris tartományban.

Én nem nyúlnék hozzá. A helyedben meg főleg nem.

[Jolida]

VR481/VR482 (100k trimpot): DC balance adjustment

A nyugalmi áramot a VR401/VR402 állítja, ahhoz -ilyenkor- nem kell/szabad nyúlni.

https://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q= ... h12lN4mb-U

BTW a DC limit 0mV +/- 60mV

[firka0511]

Aki meg tudja mérni a kimeneten a dc feszültséget, az talán be is tudja állítani, ha van ilyen lehetőség, és ennél az erősítőnél van, csak le kell tölteni a service manualt, fellapozni a 9 -10.-ik oldalt, oda van rajzolva, mit kell tekerni. Egy megfelelő csavarhúzóval nagyon finoman mozgatva valamelyik irányba a műszeren lehet látni, hogy növekszik avagy csökken a feszültség, 0 közelébe lehet tekerni, 10mV alatt megfelelő az érték. Majd a másik csatornán ugyanezt.
Ha nem lenne ennyire egyszerű eset, nem ajánlanám én sem.

Kedves Zoli!
Köszönöm a támogatást és a segítséget! A service manual már le volt töltve, de azt is külön köszönöm, hogy vetted a fáradságot és azt is elküldted.

[fülelek]

Aki meg tudja mérni a kimeneten a dc feszültséget, az talán be is tudja állítani, ha van ilyen lehetőség, és ennél az erősítőnél van, csak le kell tölteni a service manualt, fellapozni a 9 -10.-ik oldalt, oda van rajzolva, mit kell tekerni. Egy megfelelő csavarhúzóval nagyon finoman mozgatva valamelyik irányba a műszeren lehet látni, hogy növekszik avagy csökken a feszültség, 0 közelébe lehet tekerni, 10mV alatt megfelelő az érték. Majd a másik csatornán ugyanezt.
Ha nem lenne ennyire egyszerű eset, nem ajánlanám én sem.

[firka0511]

Ezt a cikket olvastam és ezért gondoltam, hogy megpróbálom:

https://www.tnt-audio.com/clinica/bias_e.html

Igazából arra számítottam, hogy kapok egy-két értelmes, segítő tanácsot azon kívül, hogy ne piszkáljam.
Nagyon sajnálom, lehet, hogy elcseszek benne valamit, de én mégis megpróbálom beállítani. :)
Sokszor mondták már nekem életemben, hogy inkább bízzam szakértőre, aztán egy kis olvasással mégis megoldottam a problémákat.