Lemezjátszó

[gomolalaci]

Az utolsó mondatod, arra gondoltam én is.

Tegnap meghallgattam pár lemezt, egyik rosszabb volt, mint a másik. / Hangra./
A pokolba az egésszel, gondoltam magamban, néztem mindent, keresztbe-hosszába, mi lehet az oka, nem jöttem rá, haraggal váltunk el, mentem lefeküdni.
Ma már félve kapcsoltam be, fel mindent ami kell. Feltettem az első lemezt - Jörgen Enborg Sargasso - akkorát szólt, hogy még a számat is elfelejtettem becsukni. A következő Niels-Henning Örsted-Pedersen-Rune Gustafsson lemeze szintén parádésan vetítette elém a skandináv jazz zenészek muzsikáját.
Mi volt a különböző tényező a tegnapi és a mai napban ?
Tegnap a véletlen játékaképpen csak új - 2-3 éves - lemezek kerűltek a kezembe. A ma hallgatottak 40-45 évesek.

Lehet a hangulatod is befolyásolt.... Sokszor engem is...

Üdv a Mátrixban...

[Rock60]

De ismered.

Townshend Rock Reference, Bel Canto phono, Unison Research integrált.
Nem gondoltam volna, hogy ekkora indulatokat vált ki, hogy tudniillik vannak rosszul szóló lemezeim, és azok nagy arányban véletlenűl az új nyomásúak közül kerülnek ki. 1200 - ból kb. 20 db.
Egy jelenségre mutattam rá - sry - nem mintha akkora problémát okozna.
Egyszerűen dühít a technikai visszafejlődés, a fölöslegesen kidobott pénz.
Elég egyszerű, szerintem...

[SoundMania]

Ok, akkor melyik oldalon keressem a megoldást ? Addig cserélgessem a phonókat és a hangszedőket, amíg a rossznak tartott lemezek nem kezdenek el jól szólni ?
Meggondolom... Ja, nem !

Pedig nincs más módja! A lemezek megfelelően jól tudnak szólni. A legtöbb lemezjátszó tulajdonosnak fogalma sincs mit lehet még "kikaparni" a barázdából!
Persze el is lehet engedni a témát, de akkor ne azt hibáztassa az ember ami nem oka, hanem azt kell ami az okozója. Szerintem....
A Vz biztosan nem okozza. Gyári EMT, vagy VdH-os szintén nem okozhat ilyet. Többiekért aki hozzányúl, nem kezeskednék. Quad Esl sem válogatós ennyire. A rendszered többi elemét nem ismerem.

[PgSpa]

Szerintem is óriási a szórás a lemezek minőségét illetően:
Az elmúlt néhány hónap kivételével nem nagyon szoktam új lemezeket venni, de mostanában mégis megtettem. Az ok, hogy idő hiányában még azt sem tudom hallgatni, ami van. Négy féle kiadású és műfajú lemez összehasonlítása pár mondatban:
1. A híres Dave Brubeck Time out egy középáras limitált darab tehéntrágya színű anyagra nyomva: alapzaj közepes, hangzás csúcs, kiváló.
2. A még híresebb Dark Side of The Moon a Pink Floyd Records-tól. Tele van vele a MM. Alapzaj minimális, hang erős közepes, szerintem direkt analógosra veszik az egész hangulatot, hogy jobban kajálják a hipszterek
3. Purcell: The Fairy Queen, Harmonia Mundi limitált kiadás, analóg újrakeverés stb, stb... 3LP, mind hullámos, jól hallható alapdübörgés, annyi durrogás, pattogás a nálam kicsomagolt új lemezen, mintha kőbányában gurigáztak volna vele. A hang inkább közepes.
4. Gary Peacock: Voice from the Past, ECM, analóg szalagról frissen 180g-ra nyomva. Alapzaj nulla, szinte hihetetlenül semmi, hang csúcs, kiváló.
Az én rendszeremen ennyire lutri a dolog...

[dixie-chicken]

Ok, akkor melyik oldalon keressem a megoldást ? Addig cserélgessem a phonókat és a hangszedőket, amíg a rossznak tartott lemezek nem kezdenek el jól szólni ?
Meggondolom... Ja, nem !

ezt én nem tudom megválaszolni ...ha nem fontosak számodra azok a felvételek,nem kell tovább foglalkozni velűk (keresel másik/jobb példányokat esetleg)...csinálsz egy kupacot "ezek nem jók",egy másikat "ezek a jók"..amig az a kupac ami nem jó,nem nagy,és elviselhető szintet képez számodra,áldozati bárányok maradnak..Te pénzed,Te döntésed,Te élvezeted az egész...

[Rock60]

Ok, akkor melyik oldalon keressem a megoldást ? Addig cserélgessem a phonókat és a hangszedőket, amíg a rossznak tartott lemezek nem kezdenek el jól szólni ?
Meggondolom... Ja, nem !

[dixie-chicken]

Bocsi, abszolút rosszul értetted.
Azt mondtam, hogy az új lemezeim pocsékul szólnak, a 40-45 évesek meg remekűl. Pontosabban nem általánosítottam, azt mondtam, hogy az a három lemez, ami úgy szólt, mint egy hordozható kazettásmagnó, az új nyomású volt, az a kettő, ami meg elvarázsolt, azok 40-45 évesek. / Olvasd vissza./ Konkrétan akkori nyomások, akkor vettem őket.
A nyolcvanas évekből származó ARC SP 9 - en, a most használt 15 éves Bel Canton, vagy az URU integráltamban lévő phonoval a jól szóló lemezek jól szóltak/szólnak.
A rosszul szóló lemezeket, meg tök mindegy, hogy 40, 20 vagy 5 éves elektronikán hallgatod, ami s..r, az s..r !
Nagyon kevés olyan mai gyártású lemez van, ami felkeltené az érdeklődésemet, de hogy még a kiadót is böngésszem, nehogy belefussak valami romba, hát nem !

csak azt kéne kideriteni hogy azok a lemezek valóban sz@rok voltak (nincs kizárva),mintahogyan az sem,hogy esetleg a hibát más oldalon kéne keresni..van az a pont amikor egy Quad 34,vagy Leach DIY phonoval,romba lehet dönteni,nagynevű phonokat,ha az ember félreteszi a marketinget,esetleg hiúságát,minden gonoszkodást kizárva...kijózanitó lehet egy Shure SC35,vagy AT95 is,jó pár MC-vel szemben ...a S.Hoffman oldalakon eléggé jól ki vannak vesézve az új kiadványok...

[SoundMania]

Bocsi, abszolút rosszul értetted.
Azt mondtam, hogy az új lemezeim pocsékul szólnak, a 40-45 évesek meg remekűl. Pontosabban nem általánosítottam, azt mondtam, hogy az a három lemez, ami úgy szólt, mint egy hordozható kazettásmagnó, az új nyomású volt, az a kettő, ami meg elvarázsolt, azok 40-45 évesek. / Olvasd vissza./ Konkrétan akkori nyomások, akkor vettem őket.
A nyolcvanas évekből származó ARC SP 9 - en, a most használt 15 éves Bel Canton, vagy az URU integráltamban lévő phonoval a jól szóló lemezek jól szóltak/szólnak.
A rosszul szóló lemezeket, meg tök mindegy, hogy 40, 20 vagy 5 éves elektronikán hallgatod, ami s..r, az s..r !
Nagyon kevés olyan mai gyártású lemez van, ami felkeltené az érdeklődésemet, de hogy még a kiadót is böngésszem, nehogy belefussak valami romba, hát nem !

Ekkora különbségek azért nem szoktak lenni, hogy a régi gyönyörűen szól az új meg pocsék.... Bár tény , hogy egy Francia nyomású 79-es The Wall nagyon jól észrevehetően jobban szól , mint egy mai EU kiadás. A régi frissen, jobb felbontással, részletgazdagabban szól, az új meg fakóbban, kevesebb magassal, mosottabban..... Hasonlítgatás nélkül is ilyen, de összehallgatva egyértelműen ez volt az eredmény. Nem tudom az USA változatú új hogyan szólna, de az kb 20ezer ft volna.

[Rock60]

Bocsi, abszolút rosszul értetted.
Azt mondtam, hogy az új lemezeim pocsékul szólnak, a 40-45 évesek meg remekűl. Pontosabban nem általánosítottam, azt mondtam, hogy az a három lemez, ami úgy szólt, mint egy hordozható kazettásmagnó, az új nyomású volt, az a kettő, ami meg elvarázsolt, azok 40-45 évesek. / Olvasd vissza./ Konkrétan akkori nyomások, akkor vettem őket.
A nyolcvanas évekből származó ARC SP 9 - en, a most használt 15 éves Bel Canton, vagy az URU integráltamban lévő phonoval a jól szóló lemezek jól szóltak/szólnak.
A rosszul szóló lemezeket, meg tök mindegy, hogy 40, 20 vagy 5 éves elektronikán hallgatod, ami s..r, az s..r !
Nagyon kevés olyan mai gyártású lemez van, ami felkeltené az érdeklődésemet, de hogy még a kiadót is böngésszem, nehogy belefussak valami romba, hát nem !

[dixie-chicken]

Érdekes írások, valóban tanúlságosak.
Az első RIAA - s cikket végigolvasva, sok mindent megtudhattunk, de - számomra releváns - hasznos információt nem tartalmazott. Azt viszont megtudtam belőle, hogy vannak olyan barmok, akik a lemezjátszójukat az erősítőjük vonalbemenetére kötik. ...Ja, és hogy akár 24 khz - et is hallunk, és kár volt 20 - nál megvágni.
Evvel a 24 -el erősen vitatkoznék, de semmi jelentősége.
A másik két cikket bevallom, csak átfutottam, de a harmadikban megakadt a szemem egy érdeklődésre méltó adaton.
Mármint, hogy 1954-ben szabványosították a RIAA- görbe paramétereit, előtte katyvasz volt.Tehát, mondjuk '56 óta számíthatunk az egységes korrekcióra, azóta lényegében nem nyúltak bele - ha jól hámoztam ki a lényeget.
Biztosan rengetegen / / vannak akik '54 előtti lemezeket gyűjtenek, szerencsére engem ez nem érint.
A lényeg - szerintem - az, hogy nem a megváltoztatott RIAA - korrekció miatt szólnak rosszul az új lemezek - ha már a digitalizálással járó rombolást le is nyeltük valahogy - hanem a végtelen trehányság, hozzá nem értés eredményezi mindezt.
Végül is kimaradt csaknem egy generáció a lemezgyártás iparából, az ott dolgozók tavaly még lehet, hogy a répaföldön dolgoztak.
Ennyi hullámos, félrefúrt, dinamikátlan, sávhatárolt vagy torz borzalmat még sosem láttam, hallottam mint az elmúlt két évben.
A gombokkal és gomblukakkal tehát semmi probléma nincsen.

bizonyos értelemben megértem amit mondasz,de amit mondál hogy nem jó szóltak,azok 40-45 éves felvételek voltak,ha jól értettem...matematikailag 1977-1982-es felvételek...a RIAA szabványositva volt...valahl a '90 évek elején olvastam egy Anthony Michaelson (Musical Fidelity) féle több oldalas cikkét,ahol taglalta,hogy fog változni a RIAA ekvalizálási szabvány,5-10 éves távlatban,tovább..és az is biztos hogy ezt tovább "fejlesztették",finoman fogalazva is a " vézna hang" beültetésre került.. ..ha egy ilyen "modern phono" segitségével lejátszol egy régi '50,'60 felvételt,lehetséges hogy duplázva kapod meg a mély/magaskiemelést,vagy vágást...innét aztán megvan "wow,milyen jó ez a '57-es,USA kiadás"

a mai lemezgyártás,sajnos,olyan amilyen,oda kell figyelni jobban miyen kiadóktol vásárolunk,sajnos hivatalos helyeken is,belefuthatunk hamis kiadásokra,pöpec boltokban...fiam 2 hete vásárolt Haarlem/NDL:

https://www.soundshaarlem.nl/

2 hamis Tool LP-ét...és siman,megtalálhatóak,ugyanezek a Discogs-on is,70-80 euróért.. ...a két Tool kb MP3 szintet képvisel,ha egyáltalán elérik azt is..10000days,Aenima...volt már több téma is,ahol ki lett vesézve,melyek a jó kiadók még ma is,és melyek azok,ahol nagy ívben kerülendőek...

[Rock60]

Érdekes írások, valóban tanúlságosak.
Az első RIAA - s cikket végigolvasva, sok mindent megtudhattunk, de - számomra releváns - hasznos információt nem tartalmazott. Azt viszont megtudtam belőle, hogy vannak olyan barmok, akik a lemezjátszójukat az erősítőjük vonalbemenetére kötik. ...Ja, és hogy akár 24 khz - et is hallunk, és kár volt 20 - nál megvágni.
Evvel a 24 -el erősen vitatkoznék, de semmi jelentősége.
A másik két cikket bevallom, csak átfutottam, de a harmadikban megakadt a szemem egy érdeklődésre méltó adaton.
Mármint, hogy 1954-ben szabványosították a RIAA- görbe paramétereit, előtte katyvasz volt.Tehát, mondjuk '56 óta számíthatunk az egységes korrekcióra, azóta lényegében nem nyúltak bele - ha jól hámoztam ki a lényeget.
Biztosan rengetegen / / vannak akik '54 előtti lemezeket gyűjtenek, szerencsére engem ez nem érint.
A lényeg - szerintem - az, hogy nem a megváltoztatott RIAA - korrekció miatt szólnak rosszul az új lemezek - ha már a digitalizálással járó rombolást le is nyeltük valahogy - hanem a végtelen trehányság, hozzá nem értés eredményezi mindezt.
Végül is kimaradt csaknem egy generáció a lemezgyártás iparából, az ott dolgozók tavaly még lehet, hogy a répaföldön dolgoztak.
Ennyi hullámos, félrefúrt, dinamikátlan, sávhatárolt vagy torz borzalmat még sosem láttam, hallottam mint az elmúlt két évben.
A gombokkal és gomblukakkal tehát semmi probléma nincsen.

[PgSpa]

...és akinek nincs olyan gomb, amit megnyomhat, az mit csináljon? csak új nyomású lemezeket vegyen? Amit említettél, a 40-50 év a '70-es-'80-as évek, azóta is változtattak az EQ görbén, vagy mindenki a saját szája íze szerint nyúl bele?

[dixie-chicken]

Ahogy mondani szoktuk " tudtam, csak nem sejtettem "...

azért a RIAA szabvány változását nem szabad kivenni a képletből,ahogy haladtunk időben előre,a "vágási","kiemelési" pontokon változtattak,és ezt követte a lemezgyártás,és a kisérő elektronika gyártás is...

https://ledgernote.com/columns/mixing-m ... iaa-curve/

https://ledgernote.com/columns/mixing-m ... son-curve/

http://pspatialaudio.com/disc_eq.htm

nem kell mindenáron elásni az új LP kiadványokat...lehet csak nem jó gombot használunk,az inghez akarunk kabátgombot használni,a kabáthoz meg ing gombot

[Rock60]

Ahogy mondani szoktuk " tudtam, csak nem sejtettem "...

[tunerman]

Az utolsó mondatod, arra gondoltam én is.

Tegnap meghallgattam pár lemezt, egyik rosszabb volt, mint a másik. / Hangra./
A pokolba az egésszel, gondoltam magamban, néztem mindent, keresztbe-hosszába, mi lehet az oka, nem jöttem rá, haraggal váltunk el, mentem lefeküdni.
Ma már félve kapcsoltam be, fel mindent ami kell. Feltettem az első lemezt - Jörgen Enborg Sargasso - akkorát szólt, hogy még a számat is elfelejtettem becsukni. A következő Niels-Henning Örsted-Pedersen-Rune Gustafsson lemeze szintén parádésan vetítette elém a skandináv jazz zenészek muzsikáját.
Mi volt a különböző tényező a tegnapi és a mai napban ?
Tegnap a véletlen játékaképpen csak új - 2-3 éves - lemezek kerűltek a kezembe. A ma hallgatottak 40-45 évesek.

Üdv a Mátrixban...

[Rock60]

Az utolsó mondatod, arra gondoltam én is.

Tegnap meghallgattam pár lemezt, egyik rosszabb volt, mint a másik. / Hangra./
A pokolba az egésszel, gondoltam magamban, néztem mindent, keresztbe-hosszába, mi lehet az oka, nem jöttem rá, haraggal váltunk el, mentem lefeküdni.
Ma már félve kapcsoltam be, fel mindent ami kell. Feltettem az első lemezt - Jörgen Enborg Sargasso - akkorát szólt, hogy még a számat is elfelejtettem becsukni. A következő Niels-Henning Örsted-Pedersen-Rune Gustafsson lemeze szintén parádésan vetítette elém a skandináv jazz zenészek muzsikáját.
Mi volt a különböző tényező a tegnapi és a mai napban ?
Tegnap a véletlen játékaképpen csak új - 2-3 éves - lemezek kerűltek a kezembe. A ma hallgatottak 40-45 évesek.

[mishow]

Nekem a leírásodból úgy tűnik, mintha a RIAA korrekcióval, vagy a jelszintekkel lenne valami gond, esetleg a hangszedő csere mégsem hozott volna igazi előrelépést.
Szóval én a phonot ellenőrizném első körben, hiába új.

Ps: de egyszerűen az is lehet, hogy elszokott a fületek az LP analóg hangjától. Amikor újra előszedtem a régi pörgetőt meg a maradék lemezeket, bizony elsőre mintha más emlékeim lettek volna

[Rock60]

Tűvédő nem maradt lehajtva ? ... Bocsi...

[cables]

Sziasztok!
Következő kérdésem a következő a tapasztaltabbakhoz:
amennyiben a lemezjátszó lánc hangja olyan, mintha egy zárt ajtó mögötti szomszédos teremből hallatszódna, elképzelhető-e, hogy a karkábel szorul cserére? Maga a lemezjátszó egy régebbi darab, sokáig használták, aztán sokáig állt és most megint üzembe lett helyezve.
Hangszedő cserélve (ettől a "szomszéd teremben" hallhatóan javult a hangminőség!), shell-átkötők cserélve, phono és kábelek cserélve, az erősítő pedig más forrásról szépen zenél, tehát ott nem keressük a hibát.
Válaszaitokat előre is köszönöm!

" ...shell-átkötők cserélve, phono és kábelek cserélve. " Ezek nem csereköteles, elkopó alkatrészek, amiket cserélve javul a hang. Egy új phono meg a kábelek könnyen lehetnek rosszabbak, mint az előzők.

[dixie-chicken]

Sziasztok!
Következő kérdésem a következő a tapasztaltabbakhoz:
amennyiben a lemezjátszó lánc hangja olyan, mintha egy zárt ajtó mögötti szomszédos teremből hallatszódna, elképzelhető-e, hogy a karkábel szorul cserére? Maga a lemezjátszó egy régebbi darab, sokáig használták, aztán sokáig állt és most megint üzembe lett helyezve.
Hangszedő cserélve (ettől a "szomszéd teremben" hallhatóan javult a hangminőség!), shell-átkötők cserélve, phono és kábelek cserélve, az erősítő pedig más forrásról szépen zenél, tehát ott nem keressük a hibát.
Válaszaitokat előre is köszönöm!

biztos minden jó helyre van bekötve ? ..a phono választókapcsolója jó pozicióban van ?...MM vs MC ? terhelések jó lettek kiválasztva ?...tűnyomás rendben?...nem szedett fel az új hangszedő vlmilyen trutyit régen nem játszott lemezről ?..de lehet hogy csak járatni kéne az egészet még..

[Rock60]

Helló !
A "szomszéd szobát" úgy értsük, hogy tompán, fedetten szól, vagy tisztán szól, csak olyan, mintha messzebbről jönne a hang ?
Sok minden lehet, akár a karkábel is, passz...
Vedd le a fedelét !

[Endrion]

Sziasztok!
Következő kérdésem a következő a tapasztaltabbakhoz:
amennyiben a lemezjátszó lánc hangja olyan, mintha egy zárt ajtó mögötti szomszédos teremből hallatszódna, elképzelhető-e, hogy a karkábel szorul cserére? Maga a lemezjátszó egy régebbi darab, sokáig használták, aztán sokáig állt és most megint üzembe lett helyezve.
Hangszedő cserélve (ettől a "szomszéd teremben" hallhatóan javult a hangminőség!), shell-átkötők cserélve, phono és kábelek cserélve, az erősítő pedig más forrásról szépen zenél, tehát ott nem keressük a hibát.
Válaszaitokat előre is köszönöm!

[Rock60]

Ebben a történetben persze nem a vendégség a lényeg, majd lesz, ahogy lesz.
Az egyedüli, vagy a családdal töltött zenehallgatás a lényeg. Megpróbáltam beárazni a minőségromlást. Nehéz forintosítani, de mondjuk egy kategóriával gyengébb hangszóró-vagy IC kábellel "sikerülne" ezt a hangot produkálni. Vagy ha az EMT Vdh-t kicserélném egy harmadárú hangszedőre. Vagy mondjuk fordítva, ha vennék egy két-háromszoros áru phonot, a mostani Bel Canto helyett, visszakapnám a mostani szintet a fedéllel.
A bolondnak is megéri, nem ?

[Rock60]

Nem szívesen keverem fel újra a leülepedett trutymót, de muszáj megosztanom egy újabb tapasztalatomat plexi-ügyileg.
Elkezdem újra áthallgatni a lemezeimet, és az ABC törvényszerűsége szerint Bach mester művei következnek.
Toccata and Fuge Marie-Clair Alain fantasztikus előadása egy Marcussen orgonával, Helsinborgból.
Miközben hallgattam eszembe jutott, hogy a holnapra vendégeket várunk, és valószínüleg sort kerítek majd egy-két lemezre, ha a társaságból valakinek kedve támadna egy kis zenehallgatásra. A lemezjátszó alacsonyan van, gyerek is jön, na gondoltam kipróbálom a plexit.
Ment a Fuga, menet közben óvatosan ráemeltem a fedőt, nehogy megüssem a kart, vagy a tányért. Még le sem ültem a fotelbe, feleségem átszól a konyhából a tűzhely mellől - amerikai konyha - hogy mi történt, olyan furcsa lett a hangja. Kicsit füleltem én is, mire gondolsz, kérdeztem. Nem is tudom, kicsit maszatos és tompa lett nem ? Meg brummog, nem ? De, feleltem mosolyogva. Nem tudta, minek örülök, én meg rámutattam a lemezjátszóra, miközben felsejlettek a korábbi napok irományai.

[Rock60]

Ok, ezt benéztem.
Délelőtt világos helyiségben volt nálam a laptop, és nem láttam jól a képet. Első ránézésre virágtartónak tűnt, aztán macskamászókának, vagy hörcsöglabirintusnak. / Nem tudom, szeretnék - e ilyet.../
A hangfalat legalább felismertem !