Kábelezzünk

[sutemenyx]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

[wittao]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

Az elejéhez annyit azért hozzáfűznék, aki kipróbált már OM1 és OM3 optikai kábeleket egyazon rendszerben, az megtapasztalhatta van különbség ezen a téren is a végső kapott hangzás tekintetében. Hogy hogyan és miért, még mi is csak teóriákat állítgattunk fel, mi állhat a háttérben. 1m hosszról beszélünk és nem 1km-ről, szóval vakargattuk a fejünk tetejét rendesen az első tapasztalatok után, amikor 2-féle kábel volt bent és épp a másik színűt tettem be, mert az volt közelebb...
Az SFP+ modulok és minden más ugyanaz volt (20-25.000 Ft/db árú modulokról beszélünk, szóval ahogy elnézem viszonylag a tápláléklánc alján helyezkednek el).

A hullámhosszukat és a működési elvet meg kellene néznem, félek ez nem mostanában lesz, tekintve, hogy a csapatot magára hagytam a demózgatás után. MM mindkét oldalán, márkaazonosak, típusazonosak voltak.

A belső kapcsitápot magam is megjegyeztem egy lehetséges problémaforrásnak, de gondolom át lehet ezt alakítani ha a tulajdonos végül amellett teszi le a voksát.

[Aszpirin]

Állítsuk meg gyorsan ezt a hírfolyamot, mielőtt elterjed!

Elnézést, akkor rosszul tudtam.
De nem hiszem, hogy innen terjedne át az "álhír" a "stúdiózók" világába, itt meg úgysem fog senki mikrofonozni vele

[Luxor Audio]

Ráadásul a microplatinum igazándiból phono kábelnek valósi..

Igen, merthogy tudtommal valójában (szimmetrikus) mikrofonkábelnek készült (a neve is talán erre utal :-) ), profi felhasználásra.

Állítsuk meg gyorsan ezt a hírfolyamot, mielőtt elterjed! A WireWorld Micro-Eclipse és Micro-Platinum Eclipse komplett kábelcsalád elsősorban szimmetrikus digitális összekötéshez, de az analóg világban is szépen teljesít (a gyártó ajánlásával dacolva). A Micro jelzés annyit tesz, hogy az alaptípushoz képest nagyobb hajlékonysággal, vékonyabb vezetővel és gyengébb mechanikai védelemmel rendelkező verzió, mivel installációs célra, beépített rendszerekhez találták ki, ahol felesleges pl a vastag szigetelés. Mi is ilyen feladatokra használjuk rendszertelepítéseknél és ezért árulok néha darabokat, amik az 50-100 méteres bundokból megmaradnak. Mikrofonkábelnek nem alkalmas, mert színpadon, vagy stúdióban azonnal megadná magát mondjuk egy tűsarok nyomása alatt, a vezetőszálak pedig még egy szúrós tekintettől is képesek elszakadni, így hát kimondottan öröm szerelni.

[La_Valse]

Elnézést, ha badarságokat írtam, jöhetnek a kioktatások.

Nem badarság, egy hanyagul kivitelezett digit kimenet csodákra képes, ha kábelt csatlakoztatunk.
Még az FM sávon is okoz zavart. Ezt pedig semmiféle kábel nem szünteti meg, ez a készülék gondja

[istvan01]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

[fererencz]

Bocsesz, de onnan indultunk, hogy az optikai kábel hozta a különbséget, de igazából ezenközben PCről hálózati lejátszóra váltottál, meg kb csomó tápkábel is változott. Meg nem derült ki, milyen USB helyett lett milyen optikai. És tapasztalatszerzés céljából nyomjuk Neked az infot.

Igen, több minden valtozott, ahogy írtam, de... egy kérdés:
Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

[Aszpirin]

Ráadásul a microplatinum igazándiból phono kábelnek valósi..

Igen, merthogy tudtommal valójában (szimmetrikus) mikrofonkábelnek készült (a neve is talán erre utal :-) ), profi felhasználásra. Ez persze nem akadályozza meg, hogy más területeken is (pl. szimmetrikus digit kábelként) is rendesen megállja a helyét. Sőt.

[Aszpirin]

És ne feledjük, a kábelek egyben antennák is, amik elektromágneses zajokat bocsátanak ki és fognak be a környezetükből, majd azokat valamilyen - zavarvédettségüktől, szerkezetüktől, anyaguktól függő - mértékben bevezetnek a készülékekbe, már amennyire azok ezt megengedik.

A kiemelt rész itt is majdnem elsikkad, én többször próbáltam felhívni rá a figyelmet, de hajlamos mindenki eltekinteni tőle. Pedig igen sok implikációja van, pl. a látványos nulltesztek többségének relevanciáját nullázza le (hogy stílusos legyek).

Igen, a kábelek adóantennaként is viselkednek, és erre a tényre különösen felhívnám a digitális kábelek "rendszer-összhangra" való hatásaival szembeni szkeptikusok figyelmét. Főleg, ha az a digit kábel árnyékolatlan... (pedig itt is elhangzott nem egyszer, hogy úgymond jobban "szólnak" az árnyékolatlan kábelek). Gyönyörűen átviszi a nullákat és egyeseket nagy sebességgel és hibátlanul, és közben a hátsó kábelrengeteget és a készülékeket "meghinti" egy adag digitális zajjal... Aztán hogy azok mennyire érzékenyek erre, azon igen sok múlhat (és máris mvan egy technikai magyarázat a sokat hangoztatott "szinergiára"). A digitális kábeleken áthaladó jelek spektrumában szerintem igen magas frekvenciák is vannak nagy amplitúdóval, amiket ugyan tudtommal könnyű árnyékolni, de ezt helyesen kell megtenni.

Egyelőre minden kábel (beeértve a hangfalkábeleket is) között nálam a legborzasztóbb "hangrontást" pont egy (igen erős sejtésem szerint) árnyékolatlan digitális kábel okozta, pedig tömör ezüstből van...

Ezért is feszegettem, hogy a digitális (audio) használatnál a "hangminőségre" való ráhatásban mennyire dominál maga a vezető anyag, és mennyire a kábel geometriai tulajdonságai (vezetőszálak/kötegek egymáshoz képesti helyzete, árnyékolás, szigetelés, csavarás-fonás stb módja).

Elnézést, ha badarságokat írtam, jöhetnek a kioktatások.

[supravox]

Sajnos nem ugrik be a neve, de asszem Aszpirin szakkolléga személyiségfejlődésében okozott (illetve tett helyre) némi kognitív disszonanciát egy ezüst kábel, asszem korábban Fapaci is foglalkozott vele, és jók voltak vele a tapasztalatok mindenhonnan.

Ezen a személyiségfejlődésemben utolért kognitív disszonancián dobtam egy hátast

Igen, WW Micro Platinum Eclipse 7 volt az, máig nem került ki a rendszeremből :)

Ráadásul a microplatinum igazándiból phono kábelnek valósi..

[Aszpirin]

Sajnos nem ugrik be a neve, de asszem Aszpirin szakkolléga személyiségfejlődésében okozott (illetve tett helyre) némi kognitív disszonanciát egy ezüst kábel, asszem korábban Fapaci is foglalkozott vele, és jók voltak vele a tapasztalatok mindenhonnan.

Ezen a személyiségfejlődésemben utolért kognitív disszonancián dobtam egy hátast

Igen, WW Micro Platinum Eclipse 7 volt az, máig nem került ki a rendszeremből :)

[Luxor Audio]

Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.

Mi a legjobb erősítő, hangsugárzó, D/A konverter? Attól tartok, nincs ilyen, mindenki által elfogadott lista. Ugyanakkor, ahogy Ákos írta, az etalon inkább egy stabil viszonyítási alap, nem a "legeslegjobb". Nekem pl. van néhány etalon felvételem, amiket sikeresen tudok alkalmazni rendszertesztelésnél, telepítésnél, mert tudom, miként készültek és miként kell megszólalniuk, de ez nem jelenti azt, hogy a világ legjobb anyagai. Amúgy hangfelvételben sem tudom, mi a legjobb.

[asebestyen]

Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.

Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.

Igen, 100-bol 100x egyertelmu minden. Ezt igy ird be egy Mercis forumra, hogy az Audi/BMW 100-bol 100x egyertelmubb… utana csinald meg ugyanezt a masik kettovel is. Toretlen nepszeruseget lehet szerezni par perc alatt :)

Csakhogy az etalon nem feltétlenül jelenti azt, hogy a legjobb. Ez csak egy versenyhifista beidegződés (nem Neked szól).
Stúdió körülmények közt pl rengeteg olyan régi (és egyébként van ilyen jelenkori is) etalon készülék van, melyeket ma már műszaki értelemben nagyon lelépett a világ, ám mégis rendszeresen használják őket. Pont azért mert valamilyen jellegzetes hangjuk van, műszaki értelemben messze nem tökéletesek. 1 kategórián belül, most legyen ez mikrofon, preamp, kompresszor, bármi, sok-sok etalon megfér egymás mellett. És a nagyon hájend, nagyon naturális, nagyon-nagyon rendszereken is ezeknek a hangját hallgatjuk. Meg persze a 3000Ft-os mikrofon kábelét.

[wittao]

Es milyen switch / transceiver kombo?

Huhh, most megfogtal, ketto nagy belso tapos HP switch volt.

Es mit mertetek jitter-nel ami nem eri el a sima CAT6/7/8 atvitelnel mert adatokat? Vagy a transceiver-ek altal eloallitott zaj volt a problema?

Finisar FTLX1475D3BTL - 28 ps:

https://eu.mouser.com/ProductDetail/II- ... hw1g%3D%3D

Konkretan erdekel hogy mit tapasztaltatok az SFP+ vs CAT8 kapcsolatokat osszevetve, illetve hogy mi volt a topologia. SFP-vel ket switch osszekotve, vagy direktben egy Lumin X1 bekotve optikan vagy valami media converter (TP-Link, opticalModule) a streamer elott.

No, szerintem valami felre ment, vagy rosszul fogalmaztam.
Az uj dac-unk tervezesekor volt nagy kerdes, hogy Toslink menjen bele vagy sem… vegul nem kerult bele, mert nem tudtuk megoldani a mert 50ps jittert amit belevagott a vevooldalon.
Ha egy kulso modult tudunk esszeru modon, megfelelo modon betenni (dolgoznak rajta a kollegaim), akkor betesszuk a nagyobb verzioba szeparalva, de addig nem sok ertelme volt sajna.

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.
Hogy mas mit mer, hall, az igazabol most nem volt szempont :)

[wittao]

Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.

Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.

Igen, 100-bol 100x egyertelmu minden. Ezt igy ird be egy Mercis forumra, hogy az Audi/BMW 100-bol 100x egyertelmubb… utana csinald meg ugyanezt a masik kettovel is. Toretlen nepszeruseget lehet szerezni par perc alatt :)

[diagnet]

Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.

Érdekes, hogy csak kábelben nem tudta. Minden másban naponta hivatkozunk etalonokra, mert 100-ból 100x egyértelmű, hogy miből melyik a legjobb, legfeljebb nem tudjuk megfizetni. Ha ez az akadály nem volna és bárki megvehetné a számára etalonnak számító rendszerét, akkor ez a topik halott lenne.

[istvan01]

Es mit mertetek jitter-nel ami nem eri el a sima CAT6/7/8 atvitelnel mert adatokat? Vagy a transceiver-ek altal eloallitott zaj volt a problema?
Finisar FTLX1475D3BTL - 28 ps:

A 28ps az: Output rise time and fall time

[wittao]

SFP+ 10G

Es milyen switch / transceiver kombo?

Huhh, most megfogtal, ketto nagy belso tapos HP switch volt.

[wittao]

SFP+ 10G

[Luxor Audio]

Én ezt így fogalmazom, a készülék kimenetén megjelenő jel, maga a készülék maximális teljesítménye, tudása, ezen véleményem szerint semilyen kábel nem tud javítani, nem tudja fokozni a jel minőségét. ogy az egyik kábellel jobbnak halljuk a kapott hangot, mint egy másikkal, az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy javít a hangon(még ha így is éljük meg), hanem a másikhoz képest kevésbe ront.

Kábeles témában nagyjából öngyiloknak számít véleményt nyilvánítani, de most úgy vagyok vele, hogy Európa (majdnem) legmagasabb hegycsúcsának megmászása után 2 nappal akár véget is érhetne az életem, így hát leírom, mit gondolok az idézett kijelentésről.

Elektromos berendezések összekötésére kábeleket alkalmazunk abból a célból, hogy a Szent Jelet átjuttassuk egyik készülékből a másikba. Elektromosságról van szó, ahol a kábeleinkkel létrehozott áramkörök sajátságos rendszert állítanak fel, nem csak a jel utazik, hanem a készülékek is oda/vissza hatnak egymásra és az áramkörök minden eleme szerepet kap valamilyen fizikai paraméter alakításában. Az összekötött készülékek a kábelen keresztül csatolódnak, illesztődnek egymáshoz, akár folyik rajtuk hasznos jel, akár éppen zeneszünet van, a kütyük között kommunikáció zajlik, pl. az általuk generált zajkomponensek hatnak egymásra és a készülékek működésére. Minden kábelnek van kapacitása, induktivitása, impedanciája, meg még jó néhány más paramétere, amikről legtöbbünk nem is tud. És ne feledjük, a kábelek egyben antennák is, amik elektromágneses zajokat bocsátanak ki és fognak be a környezetükből, majd azokat valamilyen - zavarvédettségüktől, szerkezetüktől, anyaguktól függő - mértékben bevezetnek a készülékekbe, már amennyire azok ezt megengedik. Egy brutális védettségű, színpadi munkára tervezett Pro Audio berendezés nyilván másként reagál a kábelek fogyatékaira, mint egy otthoni HiFi cucc.

Hogy a kábelek paraméterei, zavarvédettségük, vezetőképességük és a velük összekötött készülékek együttesen mit hoznak össze, az egy sokismeretlenes képlet és ha ebbe belevesszük (márpedig ne hagyjuk ki!) a hallgató saját képességeit, elvárásait és szempontjait is, akkor egy végtelen bonyolultságú egyenlet áll fel. Ezért gondolom már jó ideje, hogy nem lehet kábelek abszolút minőségéről beszélni a környezet ismerete nélkül. Aszpirin kolléga nagyszerűen leírta ezt két napja (pont mikor az elemekkel és önmagammal küzdöttem). Rudibá is egy szatyornyi madzaggal érkezik a megrendelőkhöz, nem csak egyetlen példányt visz, mert valamelyik biztosan jobb lesz a többinél, csak éppen azt nem lehet előre tudni, melyik és miért pont az.

Persze vannak népszerű példányok (mint pl. az említett WireWorld Eclipse Platinum), amikkel nehéz mellényúlni, az esetek többségében kitűnő (?) eredményt adnak, vélhetően mert jól (??) illeszkednek a HiFi készülékek és hallgatói elvárások nagy részéhez (???), de még ezekről a kábelekről sem egyhangúak a vélemények, itt is előfordulnak eltérő tapasztalatok (bár ezeket sok esetben valami rendkívüli körülmény szüli, pl. egy nagyon egyedire hangolt rendszer, vagy ízlés). Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.

Rengeteg az általánosítás, találgatás, hiedelem a témában, pedig az anyaghasználatot még nem is említettem, mindenki számára ismert az ezüst kábelek körüli, néha elképesztő felhajtás és előítélet. Süti is szép általánosító csokrot szedett össze a Neotech huzalok és az ott alkalmazott szigetelő anyagok (PVC versus teflon), árnyékolási megoldások említése közben. Nagyjából mindenki a sötétben tapogat saját lelkesedésének megfelelő mértékű hadonászás közepette, ezért szerintem nincs sok értelme egymásra hallgatnunk, néhány kivétellel. Van nekem két barátom, akikkel az zenei, zenehallgatási ízlésünk és rendszereink is nagyon hasonlóak, több ponton azonosak, ugyanabba az irányba haladunk sok éve. Velük már többször is megtapasztaltam, hogy ugyanolyan véleményre jutunk készülékekkel, kábelekkel kapcsolatosan, így ha ők valamire azt mondják, hogy érdemes fülügyre venni, nekik kétkedés nélkül elhiszem, ugyanígy az ellenkezőjét is.

És akkor vissza az eredeti felvetésre... Kétlem, hogy egy lejátszó rendszer a maximumát nyújtaná, ha a tökéletes kábellel kötnénk össze (ha létezne is ilyen madzag). A rendszerünkön mindig lehet faragni, hangolni, változásokat előidézni és az ezekről írt beszámolókkal másokat összezavarni, vagy éppen irányba állítani. Lelkesedés kérdése. Magamon megfigyeltem, hogy mindig akkor variálom a kábelekkel, amikor valami nem kerek a rendszeremben. Ha néha sikerül jól összeválogatni a komponenseket, a kábelezés kérdése mindig háttérbe szorul, de persze akkor sem lesz lényegtelen. Ezzel szemben olvastam itt olyan véleményt is pár évvel ezelőtt, hogy rendszereink legfontosabb eleme a kábelezés.

[sutemenyx]

Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt?

Sztem senki nem akar meggyőzni.

[lehoako]

Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt?

Bocsesz, de onnan indultunk, hogy az optikai kábel hozta a különbséget, de igazából ezenközben PCről hálózati lejátszóra váltottál, meg kb csomó tápkábel is változott. Meg nem derült ki, milyen USB helyett lett milyen optikai. És tapasztalatszerzés céljából nyomjuk Neked az infot.

Senki semmit nem akar Rádtukmálni, csak leírtuk, mit gondolunk, tapasztaltunk, hallunk.

Amúgy sajnos a hifizés se az a pénzkeresős hobbi, kb, mint a lakásfelújítás

Minden is elérhető, de mindennek is megvan az ára, meg igaziból nem arról van szó, hogy ami neked jó az rossz, hanem az optikai kapcsolat hibáiról, amiket, ha nem engedsz be, és módodban áll fémkábellel helyettesíteni, akkor esélyes, hogy helyből jobb lesz az eredmény.

[fererencz]

Ha én mégis ennyire rosszul hallom, ítélem meg a dolgot, talán nincs is értelme prémium termékeket vasarolnom.

De miért is akar most mindenki meggyőzni, hogy ami nekem jobb, az valójában rossz, és költsek inkább pénzt?

[sutemenyx]

A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz

A semmit tényleg nem lehet hallani, csak a valamit. Tehát, amikor volt zaj USB kábellel, azt hallottam. Nem lett szebb a zene, az előtte is szép volt.

Lehoako:
Természetesen a tápkábelek teljesen mások a két készülék esetén. Próbálkoztam 1-2 trükkel, de odáig nem jutottam el, hogy vegyek egy pl 0,5milliós kábelt (talán keveset is mondtam?), helyette vettem 100-ad annyiért optikait, és boldog lettem tőle, azonnal, egyértelműen.

Annyit hozzáfűznék, hogy az optikai kapcsolatot sokan nem véletlenül nem tervezik be a készülékeikbe. Amit nyerünk a réven, bukjuk a vámon esete. Kérdés a mennyit nyerünk és mennyit bukunk mérleg. Nálunk TOSLINK egyértelműen megbukott, olyan zajt kavart a TOSLINK fogadó oldalon, hogy elvetettük. Pedig nagyon sokáig ragaszkodtam hozzá, hogy legyen a DAC-on, mivel így a felhasználók a TV-ik hangját egyszerűen átadhatják a sztereo rendszernek. Végül nem került be a mostani fejlesztésbe. Dolgozunk egy olyan megoldáson, ahol külön szeparálva helyezkedne el, nem zavarva a többi bemenet vezérlőjét, tápvonalaikat stb.
Az SFP-SFP adatkapcsolat esetén is ugyanez a helyzet fennáll, pont 1-2 napja teszteltünk így switcheket, amiken ez az opció is megvolt. Az optikai kapcsolat a jitter oldaláról szól be, ami kezelhető (nem kezelik általában), valamint az adatközlésért felelős adó-vevő egységek zaja. Ráadásul az SFP stick-ek között is nagy különbség van, ember legyen a talpán, aki a 10.000 - 200.000 Ft/db mezőnyben megtalálja a kevésbé rosszat :)
Ha már kábelek, abban is nagy igazság van amit Rudi bácsi írt, hogy az optikai kábelek sem egyforma gyártási minőségűek (a gyártói speckókat persze tartják, mert tartaniuk kell). Azt hiszem Süti írta, hogy az üveg QED kábel mennyire bevált nála, esetleg Te is kipróbálhatod. Szerintem is érdemes.

Jaja, a QED Reference Optical Quartz, de én sem nagy dolgokra használom, csak filmre.
Azért szépen átjön, hogy sokkal magasabb felbontású dolog, mint az alap AudioQuest. Nem is olysn vészesen drága, 40-45pénz.

[wittao]

Nálam az előrelépést pont, hogy az optikára váltás hozta el. Kevesebb zaj került így be.

A kevesebb zajt magát nem hallod, csak úgy érezheted, hogy szebb lett zene. Az optikai kábelnél van viszont két komoly konverzió az összeköttetés elején és a végén, ami biztosan nem használ a hangzásnak. Ráadásul az optikai vezetők se tökéletesek, anyaghibák minden termékben vannak. Én még nem találkoztam olyan esettel, hogy optikai kábel jobb lett volna, mint egy jó fém kábel. De lehet, hogy van ilyen. szvsz

A semmit tényleg nem lehet hallani, csak a valamit. Tehát, amikor volt zaj USB kábellel, azt hallottam. Nem lett szebb a zene, az előtte is szép volt.

Lehoako:
Természetesen a tápkábelek teljesen mások a két készülék esetén. Próbálkoztam 1-2 trükkel, de odáig nem jutottam el, hogy vegyek egy pl 0,5milliós kábelt (talán keveset is mondtam?), helyette vettem 100-ad annyiért optikait, és boldog lettem tőle, azonnal, egyértelműen.

Annyit hozzáfűznék, hogy az optikai kapcsolatot sokan nem véletlenül nem tervezik be a készülékeikbe. Amit nyerünk a réven, bukjuk a vámon esete. Kérdés a mennyit nyerünk és mennyit bukunk mérleg. Nálunk TOSLINK egyértelműen megbukott, olyan zajt kavart a TOSLINK fogadó oldalon, hogy elvetettük. Pedig nagyon sokáig ragaszkodtam hozzá, hogy legyen a DAC-on, mivel így a felhasználók a TV-ik hangját egyszerűen átadhatják a sztereo rendszernek. Végül nem került be a mostani fejlesztésbe. Dolgozunk egy olyan megoldáson, ahol külön szeparálva helyezkedne el, nem zavarva a többi bemenet vezérlőjét, tápvonalaikat stb.
Az SFP-SFP adatkapcsolat esetén is ugyanez a helyzet fennáll, pont 1-2 napja teszteltünk így switcheket, amiken ez az opció is megvolt. Az optikai kapcsolat a jitter oldaláról szól be, ami kezelhető (nem kezelik általában), valamint az adatközlésért felelős adó-vevő egységek zaja. Ráadásul az SFP stick-ek között is nagy különbség van, ember legyen a talpán, aki a 10.000 - 200.000 Ft/db mezőnyben megtalálja a kevésbé rosszat :)
Ha már kábelek, abban is nagy igazság van amit Rudi bácsi írt, hogy az optikai kábelek sem egyforma gyártási minőségűek (a gyártói speckókat persze tartják, mert tartaniuk kell). Azt hiszem Süti írta, hogy az üveg QED kábel mennyire bevált nála, esetleg Te is kipróbálhatod. Szerintem is érdemes.