DAC-olás

[Zozi770]

Sziasztok!

Szeretnék segítséget kérni dac-al kapcsolatosan.
Pointe Sima Jubilee erősítőt hallgatok Audio Note AZ II-vel, Audio Note kábelekkel és Lindemann Limetrre hálózati lejátszóval.
Szeretnék egy kicsivel nyíltabb részletezőbb hangot elérni és ebben szeretném a segítségeteket kérni, hogy milyen dac-ot ajánlanátok.
Mac mini lenne a forrás Audirvana-val.

Köszönöm!

[sutemenyx]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

Hát különböztessünk meg a témában 4 különböző techológiai dolgot:

- R2R maga a dac működése, tehát ellenállás hálózat kapcsolgatásával állít be mindig egy diszkrét kimeneti jelszintet / vagy pedig Delta/Sigma, azaz hogy a kimeneti jelszintet úgy éri el, hogy változó időtartamokra, de teljes tápra húzza a kimenetet, amit aztán egy integráló tag majd átalakít feszültségszintre.

- Van-e és milyen kimeneti analógszűrő

- Van-e a dac chip előtt túlmintavételező áramkör

- Az eredeti anyag CD/DVD formátum, vagy már eleve HD

Van majdnem mindenféle kombináció.
Van a nagyon purista megoldás, mint pl. az Audio Note-nál, ahol kijön a futóműből a 44.1kHz-es folyam, nincs túlmintavételezés, egyből bemegy egy multibit dacba, amiből aztán gyakorlatilag analóg szűrés nélkül továbbítjuk az erősítők felé. Valami szűrés azért van, mert trafós a kimenet, de egy AN DAC kimenete mérve azért elég cikkcakkos. Viszont úgy vab kitalálva a rendszer, hogy az előfok is trafós és a végfok is trafós kicsatolású, így végeredményben mégiscsak lesz egy egész magas rendű szűrés, mire a hangszóróra jut a jel.
- Van a klasszikus multibites vagy r2r, amikor van egy fix kimeneti analóg szűrő, de ott számítva van rá, hogy a dac chip 176-384kHz közti frekvencián dolgozik, és ennek megfelelően van kialakítva az analóg szűrés. Legtöbbször ezek a 80-90-es években gyártott dacok, amikbe a magas működesi frekvencia m eleve beépítettek egy 4-8x-os túlmintavételező áramkört.
- Később aztán volt aki kitalálta, hogy ezekről le lehet szedni minden sallangot, és Audio Note szerűen használni, mert akkor húdemennyi részlet van, csaképp az kerülte el a figyelmet, hogy ez csak akkor működik jól, ha van 2-3trafós fokozat. Mert amúgy elég nagy hülyeség négyszögjelet hallgatni, annak a sok részletnek a nagyrésze torzítás. Ezeket is NOS dacnak hívják.
- És aztán ezek nyomán jött az újabb ötlet, hogy az elv marhajó, talán az analóg szűrő is maradhat, dehát van nekünk HD tartalmunk, lehet eleve azzal hajtani a dac chipet és akkor jól működik az analóg szűrő is. Na ezek volnának a NOS R2R dacok, amiket SZÜKSÉGES magas mintavételezéssel hajtani. Hogy eleve a tartalom olyan, vagy pedig pl HQPlayerrel felkonvertáljuk, az mindegy, de sokszáz kilohertzes mintavételre van szükség, hogy aztán az analóg szűrő hatékonyan működjön.

- És akkor a sigma-delta: nem más, mint nagyon nagy frekvenciájú négyszögjel kitöltéssel vezérelt kimeneti jelszint, amit egy integrálótag alakít analóg feszültségváltozássá. Így működnek a D-osztályú végfokok is, az elektromos autó is meg a Combino villamos és a trolik is. Ahhoz, hogy a teljes hangfrekvenciás sáv hatékonyan előállítható legyen négyszögjel kitöltésből és hatékonyan szűrhető (integrálható) legyen, sokkal magasabb frekvencián kell működni. Jellemzően ezek 1-2Mhz tartományban kapcsolgatnak, és abszolút szükséges a kimenetük szűrése. NOS-ságról pedig semmilyen összefüggésben nem lehet velük kapcsolatban beszélni, mert ha a mintákat nem is bántják, de a kívánt jelszint eléréséhez mégis 10-20órajel alatt vezérlik a kimenetet, tehát ilyen módon fizikailag sosem lehetnek túlmintavételezetlenek.

[Klaca]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak.

Nem teljesen ez a probléma, de valamelyik goldensound videoban hallottam - ahol a srác az egyik r2r dac-ot tesztelte (valamelyik holo?), illetve hasonlította össze egy másikkal (talán v.melyik denafrips), és azt hozta ki, hogy a denafrips nem tud igazi NOS-t, csak lineárisan interpolál - , tehát itt elejti a srác, hogy a delta sigma dac-ok egyáltalán (i.e. felépítésüknél vagy működésmódjuknál fogva) nem tudnak rendes NOS-t . Ez tényleg így van? És ha igen, akkor el lehet magyarázni alapszinten érthető módon, hogy miért? Csak teoretice érdekelne a dolog, ha elmondható az én szintemen: technikához nem, de matematikához (és alapszinten a fizikához) értő ember szintjén (tehát NEM AZ ÉRDEKEL, hogy jó-e/jobb-e a NOS, vagy az R2R, ezekbe ne is kezdjen bele senki, ezzel kapcsolatban elhiszek bárkinek bármit és az ellenkezőjét is),

[Luxor Audio]

Hol kapható ilyen lineáris tápegység? Úgy értem számlával, garanciával, CE tanusítvánnyal.

Írnám, hogy nálunk, de ki lesz törölve. És igen, számlával, garanciával.

[alto]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

Hol kapható ilyen lineáris tápegység? Úgy értem számlával, garanciával, CE tanusítvánnyal.

[vespa]

Akkor rosszul kalkuláltam magamban. 20e vs 100e-el számoltam...

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

[Luxor Audio]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor. Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel? Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

Az iFi iPower adapter 29e Ft a hazai forgalmazónál. Nem sokkal drágább egy korrekt lineáris tápegység.

[vespa]

Én is néztem, laikusként. De arra jutottam, hogy megérheti. Próbálni kell vásárláskor.
Egy belépő szintű Lineáris táp ennek az árnak kb. az ötszöröse.

Sziasztok
Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel?
Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

[halfej1980]

Sziasztok. Valaki esetleg probálta/használja a Zidoo Neo S-t? Megállja a helyét stereo rendszerben zene hallgatásra? Az a baj, hogy kell mindenképpen egy jó média lejátszó is, akkor meg már külön ne vagyek DAC-ot is. Persze csak ha ajánlott:) Köszönöm.

[midian82]

Sziasztok
Ifi dac-hoz való adapter mennyire helyettesíthető nem Ifi-s adapterrel?
Horrornak tartom azt a pénz összeget egy adapterre

[Gman]

Bizony, volt olyan ügyfelem, aki betett egy Audio Note DAC-ot egy félvezetős erősítő elé (kb. 50 Khz-ig lineáris átvitelű felső kategóriás gép volt), és sikerült is a drága hangfalai tweetereit kinyírnia. Nem tudta, hogy nincs kimeneti szűrő a Note-ban. Ez persze nem azt jelenti, hogy a Note rossz DAC lenne, csak az Audio Note a saját csöves erősítői elé tervezte, így ott az erősítő természetes úton megoldja a szűrést, míg egy széles átvitelű félvezetőssel végzetes lehet a használatuk.

Úgy látom az előbbi kérdésem nem ment át. Műkedvelőként kérdezem, hogy azt honnan lehet tudni, hogy van-e szűrő a DAC-ban, vagy jó pénzért sikerül tönkretenni a hangfalaimat. Nálam egy Bluesound Node (régebbi) és egy kis Rega Brio közé kerülne. Köszönöm a türelmet.

A kereskedő dolga erre figyelmeztetni, ha ilyen lenne a DAC, de egyébként benne szokott lenni a user manualban is.

Köszönöm. Már csak az a kérdésem, hogy milyen címen keressem a user manualban?

[alto]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak. A különbség leginkább annyi, hogy most kínai SMD ellennállásokból építik fel a hálózatot és az új dacok le tudják játszani a nagyfelbontású anyagot is. Viszont sok gyártó nem tesz: vagy túlmintavételt, vagy kimeneti szűrőt, vagy egyiket se az új gépekbe. Így aztán szépen jönnek kifele a lepcsozetes jelalakok, vagy a felhasznalonak kell szoftveresen megoldani, hogy mindig nagyfelbontasu streamet kapjon a keszulek akkor is, ha egyebkent CD formatumot hallgat.
Talán lehet mit tanulni a Philips mérnököktől, akik minden lépést megoldottak a témakörben, mire az első CD játszók forgalomba kerültek.

Bizony, volt olyan ügyfelem, aki betett egy Audio Note DAC-ot egy félvezetős erősítő elé (kb. 50 Khz-ig lineáris átvitelű felső kategóriás gép volt), és sikerült is a drága hangfalai tweetereit kinyírnia. Nem tudta, hogy nincs kimeneti szűrő a Note-ban. Ez persze nem azt jelenti, hogy a Note rossz DAC lenne, csak az Audio Note a saját csöves erősítői elé tervezte, így ott az erősítő természetes úton megoldja a szűrést, míg egy széles átvitelű félvezetőssel végzetes lehet a használatuk.

Úgy látom az előbbi kérdésem nem ment át. Műkedvelőként kérdezem, hogy azt honnan lehet tudni, hogy van-e szűrő a DAC-ban, vagy jó pénzért sikerül tönkretenni a hangfalaimat. Nálam egy Bluesound Node (régebbi) és egy kis Rega Brio közé kerülne. Köszönöm a türelmet.

A kereskedő dolga erre figyelmeztetni, ha ilyen lenne a DAC, de egyébként benne szokott lenni a user manualban is.

[Gman]

Különben csak hogy egy kicsit tisztába tegyük a dolgokat:

Boldog-boldogtalan R2R dacokat fejleszt és gyárt, mert rájöttek, hogy a delta/sigma nemrossz és olcsó ugyan, de azért nem a legélesebb kés a fiókban. Most jól feltalálják a melegvizet, mert a TDA chipekben elég hasonló módon, lézertrimmelt ellenálláshálózat szolgáltatja a dac chip kimenőáramát, amit hasonló módon kapcsolgatnak. A különbség leginkább annyi, hogy most kínai SMD ellennállásokból építik fel a hálózatot és az új dacok le tudják játszani a nagyfelbontású anyagot is. Viszont sok gyártó nem tesz: vagy túlmintavételt, vagy kimeneti szűrőt, vagy egyiket se az új gépekbe. Így aztán szépen jönnek kifele a lepcsozetes jelalakok, vagy a felhasznalonak kell szoftveresen megoldani, hogy mindig nagyfelbontasu streamet kapjon a keszulek akkor is, ha egyebkent CD formatumot hallgat.
Talán lehet mit tanulni a Philips mérnököktől, akik minden lépést megoldottak a témakörben, mire az első CD játszók forgalomba kerültek.

Bizony, volt olyan ügyfelem, aki betett egy Audio Note DAC-ot egy félvezetős erősítő elé (kb. 50 Khz-ig lineáris átvitelű felső kategóriás gép volt), és sikerült is a drága hangfalai tweetereit kinyírnia. Nem tudta, hogy nincs kimeneti szűrő a Note-ban. Ez persze nem azt jelenti, hogy a Note rossz DAC lenne, csak az Audio Note a saját csöves erősítői elé tervezte, így ott az erősítő természetes úton megoldja a szűrést, míg egy széles átvitelű félvezetőssel végzetes lehet a használatuk.

Úgy látom az előbbi kérdésem nem ment át. Műkedvelőként kérdezem, hogy azt honnan lehet tudni, hogy van-e szűrő a DAC-ban, vagy jó pénzért sikerül tönkretenni a hangfalaimat. Nálam egy Bluesound Node (régebbi) és egy kis Rega Brio közé kerülne. Köszönöm a türelmet.

[La_Valse]

A Pc-s részen nemrég szóba került a digitális audió felbontása.
Ha egy bitet kinevezünk előjel bitnek, ettől még nem feleződik le a szintek száma, ez a bit is része
a bulinak. Ez inkább számábrázolási kérdés. A kvantálási szintek száma, dimenzió nélküli, darabszám,
pl. 16 bites rendszerben 65536. Ez bitenként 6,02 dB-t reprezentál. Ehhez hozzájön még az 1 LSB
kódszélességre jutó kvantálási zaj, ami 1,76 dB körüli. És már meg is van az ideális, elvi SNR,
SNR = 6,02n + 1,76 dB, ahol n a bitek száma.

[Rock60]

Köszi a véleményeket, linkeket, és az ötletet a Muzix - ról.
Na, az A22 nem kérdés, azt már én is kigondoltam, hogy jó lehet.

[Luxor Audio]

Kérdezném, hogy hallotta már valaki egy az egyben direkt összehasonlításban a Topping D 90 - et, és az SMSL M400 - at ? Konkrétan a hangzásbeli különbség érdekelne, az azonos chip mellett. Esetleg bármelyiket a 70 S - el szemben ?

Bemész a Muzix-hoz és meg tudod mindkettőt, vagy mindhármat hallgatni. Vagy mindenképpen mások véleményére szeretnél támaszkodni?

[turho]

Kérdezném, hogy hallotta már valaki egy az egyben direkt összehasonlításban a Topping D 90 - et, és az SMSL M400 - at ? Konkrétan a hangzásbeli különbség érdekelne, az azonos chip mellett. Esetleg bármelyiket a 70 S - el szemben ?
Akár privátban is...
Kösz. Gyuri

Csak a Google tesztekre, és mérési oldalakra tudsz hagyatkozni szerinte.
Több teszt alapján eléggé fej-fej mellett vannak. Mérésre egy paraszthajszálal jobb a Topping. Designra viszont tetszetős az M400 is. Ízlés dolga is. Én is nézegetem pl. ezt a kettőt is, bár nem tudom, hoznak-e akkorát, hogy az SMSL M300 MKII-t lecseréljem. (Merthogy ha lépek, lehet hogy próbálok szerezni akar használtan, egy Gustard A22 dac-ot inkább).

Egyéként ebből a kettőből én a D90-et venném. Talán műszakilag, alkatrész szinten is kicsit jobb.

Pár link, de van még. Én szeretem átolvasgatni, ott is vannak ugyanúgy mindenféle arcok, és vélemények, persze :) mint bármelyik fórumon.


https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... 0.1005250/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... u-9.26674/

https://www.audiosciencereview.com/foru ... use.15101/

[Rock60]

Úgy látszik, ez ismeretlen terület...

[Rock60]

Kérdezném, hogy hallotta már valaki egy az egyben direkt összehasonlításban a Topping D 90 - et, és az SMSL M400 - at ? Konkrétan a hangzásbeli különbség érdekelne, az azonos chip mellett. Esetleg bármelyiket a 70 S - el szemben ?
Akár privátban is...
Kösz. Gyuri

[Rock60]

Köszönöm, közben sikerült felvennem a kapcsolatot Mátéval.

[Rock60]

Nálam van próbára - valószínüleg itt is marad - egy Audio gd Ref. 5.32
masina.
Azt olvastam, ennek vagy egy másik példánynak egy korábbi tulajától, Máté84 - től hogy

" A DSP melletti jumperek segítségével a túlmintavételezés / NOS 2x4x8x / és a szűrő karakterisztikája / dithering PLL / állítható."

Sajnos Mátét nem lelem, ezért a típus ismerőitől szeretnék segítséget kérni, hogy ezt a gyakorlatban hogy kell végrehajtani, illetve milyen jellegű változásokra lehet számítani az átállításokat követően.
Köszi.

[József1960]

Öööööö... Mi az a PLC és HMI ?

Programozható logikai vezérlő,és érintőképernyős kezelőfelület.

[Rock60]

Öööööö... Mi az a PLC és HMI ?

[József1960]

Kop-kop !
Jelentem a kedves egybegyűlteknek, hogy hazaérkezett a Supra cat 8 kábel.
Bepattintottam a router és a set-up box közé.
Hát, mit mondjak? Első pillanattól meggyőző a fölénye a gyári - sárga, valamelyik egységhez adták Cat5 - madzaghoz képest.
Tér, levegő, finomság, dinamika - tudjátok. Nem tudom, mi lesz még, ha be is járódik ,
Mindenkinek köszönöm a segítségét, különösen mishow mesternek, aki az ötletet adta, hogy hogyan tovább.
Üdv.
Gyuri

Hasonlóan döbbenetes hatást értem el én is,amikor az Omron kábelt dugtam be a sárga helyére. PLC-HMI közé használom évek óta ezt az Omron kék kábelt,de eszembe sem jutott volna,hogy kipróbáljam itt is.

[Rock60]

Kop-kop !
Jelentem a kedves egybegyűlteknek, hogy hazaérkezett a Supra cat 8 kábel.
Bepattintottam a router és a set-up box közé.
Hát, mit mondjak? Első pillanattól meggyőző a fölénye a gyári - sárga, valamelyik egységhez adták Cat5 - madzaghoz képest.
Tér, levegő, finomság, dinamika - tudjátok. Nem tudom, mi lesz még, ha be is járódik ,
Mindenkinek köszönöm a segítségét, különösen mishow mesternek, aki az ötletet adta, hogy hogyan tovább.
Üdv.
Gyuri