Kábelezzünk

[cables]

Semmilyen drót kábel nem javít a hangon!

Csak esetleg kevesebbet ront...........és az a jó drót amelyik kevesebbet ront

Szerintem rajtad meg a like-oló zoli73-an kívül mindenki érti, hogy a hangjavítás az előző kábelhez képest értendő.

[hodyka]

----
Valamit elmondanék, amit fontosnak tartok a jobb/rosszabb kábel véleményezésnél.

A fülünk meg az agyunk elég nehezen tud dönteni, a hallott zenei hangzás minőségéről. Csak a nagyon durván rosszat, vagy a nagyon jót ismerjük fel egyértelműen. Viszont, ha egymás után halljuk ugyanazt a felvételt pl. két különböző hangfal kábellel, akkor nagyon kis különbségek is tisztán érezhetők.

És ha ugyanazt a kábelt bekötöd egy rendszerbe és jó, aztán közvetlen utána egy másikba, akkor meg rossz. Ez jó vagy rossz kábel?

Ahol javít a hangon oda, abba a rendszerbe való kábel. Ha nagyon sok rendszerben javít a hangon, akkor az egy jó kábel.

Semmilyen drót kábel nem javít a hangon!

Csak esetleg kevesebbet ront...........és az a jó drót amelyik kevesebbet ront

[sutemenyx]

Meghallgatásra azokkal az van, hogy elvész a folyékonyság. Általában.

Süti, látom nagyon benne vagy a témában, ezért talán nem haragszol meg egy-két laikus kérdésért:
1. Mit jelent az, hogy "elvész a folyékonyság"? Ez a "folyékonyság" valami kívánatos tulajdonsága a hangnak?
2. az "általában" az azt is jelenti, hogy analóg használatban ugyanúgy, mint digitálisban? (laikusként azt gondolnám, hogy a két használatban eltérő fizikai jellemzők dominálhatnak, de te telesen általánosan az anyagokra helyezed a nagy hangsúlyt /pl ezüst-nem ezüst/, szemben pl. a kábel szerkezetének geometriai jellemzőivel)

1./ A hanghatások elkezdenek nagyon önmagukban szólni és elvész a harmónia. Megszűnik a zene “flow”-ja, csak hangeffektek vagy hangszerek egymás utáni megszólalásává válik. Mintha a zenészek elfelejtenének zenélni. Nem tudom pontosan, hogy mitől, szerintem valamilyen időzítési és/vagy fázisprobléma, a kettő közt van átfedés.
Kifejezzeten Neotech tömör ezüst vezetékkel ez lett a tapasztalat.
2./ Úgy digitális összekötőként, mint analógként egyaránt, de digitálisként talán feltünőbben. Analóg összekötőként csak 2nap után tűnt fel, hogy valami nemjó, léptetgetem csak a trackeket.

Hasonló hatása volt az AudioQuest Forest ethernet kábelnek is.

Illetve a Neotech teflonos rézzel is van ilyesmi, csak sokkal-sokkal kevésbé. A PVC-s változattal nincs semmi ilyesmi.

[Aszpirin]

Meghallgatásra azokkal az van, hogy elvész a folyékonyság. Általában.

Süti, látom nagyon benne vagy a témában, ezért talán nem haragszol meg egy-két laikus kérdésért:
1. Mit jelent az, hogy "elvész a folyékonyság"? Ez a "folyékonyság" valami kívánatos tulajdonsága a hangnak?
2. az "általában" az azt is jelenti, hogy analóg használatban ugyanúgy, mint digitálisban? (laikusként azt gondolnám, hogy a két használatban eltérő fizikai jellemzők dominálhatnak, de te telesen általánosan az anyagokra helyezed a nagy hangsúlyt /pl ezüst-nem ezüst/, szemben pl. a kábel szerkezetének geometriai jellemzőivel)

[sutemenyx]

Ez így elég provokatív kijelentés, szerintem célszerűbb lenne azt írni, hogy neked nem tetszik, esetleg még némi indokot is fűzni hozzá.

Általánosságban írtam, mert a Neotech az ezüstje köré teflont szokott tenni és olyan technológiával, ami tönkreteszi a kiváló OCC vezetőit. Meghallgatásra azokkal az van, hogy elvész a folyékonyság. Általában.
Ugyanakkor ez itt nem állja meg a helyét:

864D9FA9-B7CC-4173-835B-467A3209827F.jpeg (10.52 KiB) Megtekintve 2115 alkalommal

Ez itt kivétel, mert ez egy koax kábel, ugyhogy a tömör melegpont körül FPE szigetelő van, amihez nem kockázatos a szigetelési technológia. Ezzel más a gond, az, hogy ez nem ezüst. A hidegpont az szőtt, ezüstözött réz. Tehát se nem ugyanaz az anyag, se nem ugyanaz a struktúra, mint a melegponté.
Mondjuk lehet is, hogy jobb, mint a teflonos összekötők, de nem mondanám igazán ezüstnek.

[fülelek]

Ez így elég provokatív kijelentés, szerintem célszerűbb lenne azt írni, hogy neked nem tetszik, esetleg még némi indokot is fűzni hozzá.

[sutemenyx]

Köszi tippeket és a felajánlást.

Egy ilyen Neotech ezüst (főleg ezzel a ródiumos csatival) félek már eltolná az arányokat pedig jó áron van...
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... i-szereles

A Madrigal amit Tomi ajánlott amúgy szimpatikus.

A Neotech ezüst nemjó

[pjm]

Ajánljatok valami jóféle digi koax kábelt please. (cca. 50.000,-/m)

Olyan érdekelne, ami semleges, természetes hangú. Nem húz egyik irányba sem, nem fényes, de nem is tompa, nem harsány, nem fárasztó hallgatni, de nem is unalmas, egyhangú. Legyen tonálisan helyes, kiegyensúlyozott, jó hangszerhangokkal. Erő, energia, dinamika, ritmus.

Van ilyen?

Volt nálam próbára egy híres gyártó (nem magyar) réz litze koax kábele. A Heed (valami lekapart feliratú vélhetően alap stúdió) koax kábellel összehasonlítva a drága kábel hangszerhangjai szebbek, több a részlet, tisztább, nyugisabb is, de ez is a bajom vele, hogy túlságosan is az már nekem. Hozzá képest az egyszerű koax kábel ugyan kásásabb, de egy energiabomba, van ritmus, sebesség, dinamika, ütős mélyek. Nem anyira jó a felbontás, nem annyira artikulált, de nagyobb élmény ezt hallgatni. Jazz, akusztikus zenén sokkal jobb a drága kábel, de ahogy kellene egy kis vér a pucába, oda nekem kevés. Valahogy ötvözni kellene a kettőt.

Anyag, szerkezet, márka? Ki mit ajánl?

Ha gondolod tudok neked adni kölcsön SAEC EFF2000-est. Azt tudod hallgatni egy darabig, amíg nem találsz megfelelőt.

[Aszpirin]

Ajánljatok valami jóféle digi koax kábelt please. (cca. 50.000,-/m)

Én a TomLeftiger által is ajánlott WW Micro Platinum Eclipse 7-et használom úgy 2 és fél éve, teljes elégedettséggel.
(igaz AES/EBU, tehát XLR-csatlakozós kivitelben)

[TomLeftiger]

Ajánljatok valami jóféle digi koax kábelt please. (cca. 50.000,-/m)

Olyan érdekelne, ami semleges, természetes hangú. Nem húz egyik irányba sem, nem fényes, de nem is tompa, nem harsány, nem fárasztó hallgatni, de nem is unalmas, egyhangú. Legyen tonálisan helyes, kiegyensúlyozott, jó hangszerhangokkal. Erő, energia, dinamika, ritmus.

Van ilyen?

Volt nálam próbára egy híres gyártó (nem magyar) réz litze koax kábele. A Heed (valami lekapart feliratú vélhetően alap stúdió) koax kábellel összehasonlítva a drága kábel hangszerhangjai szebbek, több a részlet, tisztább, nyugisabb is, de ez is a bajom vele, hogy túlságosan is az már nekem. Hozzá képest az egyszerű koax kábel ugyan kásásabb, de egy energiabomba, van ritmus, sebesség, dinamika, ütős mélyek. Nem anyira jó a felbontás, nem annyira artikulált, de nagyobb élmény ezt hallgatni. Jazz, akusztikus zenén sokkal jobb a drága kábel, de ahogy kellene egy kis vér a pucába, oda nekem kevés. Valahogy ötvözni kellene a kettőt.

Anyag, szerkezet, márka? Ki mit ajánl?

Ezek kb. mind beleférnek a keretedbe, bár a WW kicsit drágább.

Wireworld Micro-Platinum Eclipse 7

Madrigal Audio MDC-2

Kimber Illuminations d60

Chord Anthem Digital Tuned Aray

[lehoako]

...
Az is lehet hogy az aq-nál van egy fonórészleg sok sok fonóemberrel akik különböző módon dolgoznak,és a nap végén mindig meghallgatják hogy ki font a legjobban.
...

Ilyet kérnénk még, wittao

[sutemenyx]

Ha egy erősítőnek vennénk a méhtelepi értékét -vagy úgy bárminek-, az még az ezüst kábelnél is rosszabbul teljesítene. És?
Te méhtelepi árban számolsz mindent?

A legnagyobb talán az, hogy az újraértékesítési ára konvergál a nullához, mert nem egy elismert gyártó ismert terméke.

Ahogy írtad is, amelyik kábel mögött nincs ott a voodoos marketing az méhtelepi áron megy az apróban.
Egy működő erősítő soha nem jut erre a sorsra, mivel magasabb a használati értéke.

Ha jó a kábel, és ez kiderül és tudható, akkor az se jut a méhtelepre valoszinuleg.

[diagnet]

Ha egy erősítőnek vennénk a méhtelepi értékét -vagy úgy bárminek-, az még az ezüst kábelnél is rosszabbul teljesítene. És?
Te méhtelepi árban számolsz mindent? :D

A legnagyobb talán az, hogy az újraértékesítési ára konvergál a nullához, mert nem egy elismert gyártó ismert terméke.

Ahogy írtad is, amelyik kábel mögött nincs ott a voodoos marketing az méhtelepi áron megy az apróban.
Egy működő erősítő soha nem jut erre a sorsra, mivel magasabb a használati értéke.

[sutemenyx]

Oximoron.

Akad ilyen, csak rika.

Újabb fogalomzavarás esete forog fenn.
A kábelgyártás minden számításba vehető országban telephely és engedély köteles ipari tevékenység. Lakóövezetben nem végezhető.
A Diyerkedés azt jelenti, hogy otthon okosba megcsinálsz valamit a konyhaasztal sarkán, ami vagy jó lesz vagy nem.
Nincs mögötte kereskedelmi szándék.
Az innen-onnan összehordott termékek kétes jelzőkkel, képességekkel felaggatása és tovább értékesítése pedig egyszerű scam.

Ha a csodaezüst kábelekből kivonjuk a voodoot, akkor hiába volt az ezüst tartalma miatti bekerülési költsége 300EUR/0.5Kg, a reálértéke megegyezik a legközelebbi méhtelep kábelhuzal átvételi árával ami az ezüst tőzsdei értékének a töredéke.

Na végre, mára is jutott felületes okoskodás.

Ha egy erősítőnek vennénk a méhtelepi értékét -vagy úgy bárminek-, az még az ezüst kábelnél is rosszabbul teljesítene. És?
Te méhtelepi árban számolsz mindent?

[diagnet]

... ha a gyártó nagyon elismert DIYer szerű személy...

Oximoron.

Akad ilyen, csak rika.

Újabb fogalomzavarás esete forog fenn.
A kábelgyártás minden számításba vehető országban telephely és engedély köteles ipari tevékenység. Lakóövezetben nem végezhető.
A Diyerkedés azt jelenti, hogy otthon okosba megcsinálsz valamit a konyhaasztal sarkán, ami vagy jó lesz vagy nem.
Nincs mögötte kereskedelmi szándék.
Az innen-onnan összehordott termékek kétes jelzőkkel, képességekkel felaggatása és tovább értékesítése pedig egyszerű scam.

Ha a csodaezüst kábelekből kivonjuk a voodoot, akkor hiába volt az ezüst tartalma miatti bekerülési költsége 300EUR/0.5Kg, a reálértéke megegyezik a legközelebbi méhtelep kábelhuzal átvételi árával ami az ezüst tőzsdei értékének a töredéke.

[sutemenyx]

... ha a gyártó nagyon elismert DIYer szerű személy...

Oximoron.

Akad ilyen, csak rika.

[Luxor Audio]

... ha a gyártó nagyon elismert DIYer szerű személy...

Oximoron.

[sutemenyx]

----

Van del Hul cnt például szénszálas, a Cardas Cable pedig réz anyagot használ a drága kábeleiben.

http://www.cardas.com/insights_low_eddy.php

A technológia a drága nem a fémanyag.

Hát azért egy jól megtermett 3méteres pár ezüst hangfalkábelben pl simán van 30-50dkg ezüst. Ez még befektetési tömbből is 100-150ezer forint, és akkor még csak egy darab ezüst van. Ki kell húzni vezetéknek, megvoodoozni, le kell szigetelni, mindjárt megy felfelé az ár 3-5x-ésére. Máris 4-600ezernél tartunk, és még mindig csak az alapanyagnál tartunk, még mindig be kell rendezni geometriába, megfonni, akármi, bevonni, díszburkolatot rátenni, feldugózni. Ha figyelembe vesszük, hogy az alapanyag árának minimum a 10x-esébe kerül egy műszaki cikk, akkor egyáltalán nem durva, hogy ezek milliós nagyságrendbe esnek már. Nehezen kerülhető el a 10-es körüli szorzó, mert bejön egy rakás költség, ami DIY keretek között, számla nélkül, garancia nélkül, műszaki bevizsgálás nélkül, kereskedelmi árrések nélkül nincs.

A sztori úgy állja meg a helyét, hogy azért érdemes DIY szerű _akármit_ venni közvetlenül a gyártótól, mert így mentesülni lehet a fenti költségektől, amik amúgy tetemes részét adnák a vételárnak. Viszont van hátrány is. A legnagyobb talán az, hogy az újraértékesítési ára konvergál a nullához, mert nem egy elismert gyártó ismert terméke. -Kivéve, ha a gyártó nagyon elismert DIYer szerű személy- Persze még így is lehet kisebb a bukó, mint egy drága bolti _akármin_, de nem szükségszerű. Vannak bolti termékek, amik nagyon jó (60-70% feletti) újraértékesítési árral bírnak.

[cables]

----

Van del Hul cnt például szénszálas, a Cardas Cable pedig réz anyagot használ a drága kábeleiben.

http://www.cardas.com/insights_low_eddy.php

A technológia a drága nem a fémanyag.

[cables]

Nemlehet, hogy csak egesz egyszeruen azert dragabbak mert az ezust joval dragabb mint a rez?

Szó nincs arról, hogy a drága kábelek mind ezüstből, vagy platinából lennének.

[pjm]

Olcsó, drága, ennyiért,annyiért, ezek olyan relatív dolgok. Mindenkinek mást jelent pénztárcájának megfelelően.
Van akinek 300 ft is sok, másnak 100000 is kevés.

Amúgy meg mindennek annyi az ára amennyiért megveszik....

Kicsit értelmetlen ez az egész.

[Vinkler]

Nemlehet, hogy csak egesz egyszeruen azert dragabbak mert az ezust joval dragabb mint a rez?

Ne etessük a trollt. Eddig olyan büszke voltam, h senki sem reagált…

[tottyi]

Nemlehet, hogy csak egesz egyszeruen azert dragabbak mert az ezust joval dragabb mint a rez?

[cables]

----
Sok minden szóba került alább a drága kábelekről, de van két fontos szempont, amit talán nem árt megemlíteni ezekkel kapcsolatban.

- Az audió nem épp olcsó hobbi, és nagyon kevesen vannak olyanok, akik szívük szerint költhetnek a rendszerükre, tehát meg tudnak venni bármit, amire vágynak. Szinte mindenkinek vannak árlimitjeik az audiós cuccokra és ebből a szempontból a kábelek sok esetben a sor végén kullognak. Vannak viszont olyanok, akiknél az ár szinte fordítva szempont, mert megengedhetik maguknak, hogy mindenből a legdrágábbat vegyék. Ezt a kábel gyártó cégek is jól tudják és a csúcs kábeleiket ennek megfelelően magasra árazzák.

- A drága kábelekhez köthető egy ősrégi kereskedelmi fogás, ami arra az alapvető emberi tulajdonságra épít, hogy szeretünk jól járni, boldogok vagyunk, ha valamit olcsóbban vásárolhatunk meg. Ez a kábelek területén úgy működik, hogy van egy lista ár és van egy úgynevezett akciós ár. Ez utóbbi egy jóval alacsonyabb ár, amit akkor és annak a vevőnek éppen ajánlanak. Ki ne szeretne fél áron hozzájutni egy drága kábelhez? Nincs olyan ember. Persze lehet, hogy a kábel a fél árat sem éri meg, viszont nagyon jó vételnek tűnik a vásárlónak.

[Tctronic]

Szeretem az ilyen kérdéseket, a magam módján a saját tapasztalataim az alábbiak:
......

Elvetted az első barátnődet? Én pl Zorántól is lehámlottam 30 éve. Klasszikus vagy jazz meg szóba sem jöhetett....

Köszönöm a válaszokat Neked és Másoknak is, de nem titkolt célom volt egy kis önismereti tréningnek szánni a dolgot minden "kábelezőnek", így magamnak is.