Lemezjátszó

[Rock60]

Ahogy tetszik mondani !

[József1960]

Van egy olyan érzésem, hogy az V. messze megelőzte a korát. / Jóval/korábban nem olvashattunk ennyire egyértelmű pozitív teszteket róla. Talán a korabeli futóművek sok hibáját kihozhatta, és a tesztelők a futóművek hibáját a karnak tulajdonították.
Mondjuk, egy korabeli futóműről tudok, ami méltó lett volna az SME V. alá.
A Townshend Rock Reference.

Pontosabban Townshend Rock60 Reference.

[Rock60]

Van egy olyan érzésem, hogy az V. messze megelőzte a korát. / Jóval/korábban nem olvashattunk ennyire egyértelmű pozitív teszteket róla. Talán a korabeli futóművek sok hibáját kihozhatta, és a tesztelők a futóművek hibáját a karnak tulajdonították.
Mondjuk, egy korabeli futóműről tudok, ami méltó lett volna az SME V. alá.
A Townshend Rock Reference.

[Big]

https://sme.co.uk/product/model-60/

[Big]

Nagyot toccsanhatott...Masszív darabnak tűnik.
Ez az a SME V , ami már 87 - 90 - ben is létezett ? Nekem anno egy Xerxesen volt SME V , azóta is dűhít, hogy eladtam a futóművel együtt. De, mintha az enyémen a V után nem lett volna írva semmi, a Tieteken meg van még valami, de a fotón nem jól látszik - legalábbis nálam.

Series VA

[Jolida]

Series VA.
https://www.hifinews.com/content/sme-mo ... ble-page-2

[Rock60]

Nagyot toccsanhatott...Masszív darabnak tűnik.
Ez az a SME V , ami már 87 - 90 - ben is létezett ? Nekem anno egy Xerxesen volt SME V , azóta is dűhít, hogy eladtam a futóművel együtt. De, mintha az enyémen a V után nem lett volna írva semmi, a Tieteken meg van még valami, de a fotón nem jól látszik - legalábbis nálam.

[LIMAR]

Valaki bedobhatna már egy nagy követ a tocsogóba...

Na jó! Akkor legyen egy nagy kő (84 kg faládában).
Ma helyeztem üzembe az első hazai SME 60-at. Persze máshol is ritka darab. Ez a 012-es gyári számú SME 60-as. És ebből a 12-ből egy nálunk van és megadatott, hogy összeszereljem, beüzemeljem, majd megcsodáljam, ahogy zenél.
Szavak nincsenek erre a minőségre és persze az eredményre sem. Csak ültünk és csodáltuk. Nulla percesen már elképesztő volt a hangja. Végtelen dinamika, nyugalom, precízség, simaság. Annyira eszköztelen a hangja. Mintha előttünk lenne a zenekar, énekes. Becsukod a szemed és azt hiszed, előtted zenélnek.

[Rock60]

Valaki bedobhatna már egy nagy követ a tocsogóba...

[Rock60]

Az említett boltban 2.5-es imbusz-fejű csavar nem mágnesezhető rozsdamentes anyagból kapható. Vettem vagy tizet, amikor a fizetésre kerűlt volna a sor, azt mondták, vigyem csak, ajándék.

[Rock60]

Itthon megmértem. Nem 2.25, hanem 2.4. Az gondolom a 2.5 - ös lesz...

[Rock60]

Köszi, Lajos a segítséget.
Nem igazán értem, hogy sikerült a digit tolómérővel 2.25 - öt mérni a csavarboltban, mindenesetre ez a csavar tekeredik a hangszedőbe. Valószínű kettes lesz, utánanézek. Még egyszer, kösz.
Gyuri

[Lajos1966]

A kardcsörtetés szünetében megkérdezném:
Hozzá lehet jutni valahol hangszedő rögzítő csavarhoz ? Gondolom, ez egy szabvány vastagság, bár elbizonytalanodtam egy kicsit, mikor rámértem, 2.25 mm. Bonyolítja a dolgot, hogy én imbusz-kulcsost keresek, lehetőleg feketét. / Normál fejű fémszínűm van. /
Köszi.

Amennyiben nem feltétlen elvárás,hogy pl. alu legyen az anyaga,akkor jobb csavarboltokban fillérekért kapható.
Én nemrég vettem 2mm-es és 2,5 mm-es csavarokat imbusz és normál fejjel is 4,6,8,10 mm-es hosszban,hogy tudjak cserélgetni ha muszáj.
Pl.:https://www.nagycsavar.hu/spl/733320/Di ... kny-csavar

[Rock60]

A kardcsörtetés szünetében megkérdezném:
Hozzá lehet jutni valahol hangszedő rögzítő csavarhoz ? Gondolom, ez egy szabvány vastagság, bár elbizonytalanodtam egy kicsit, mikor rámértem, 2.25 mm. Bonyolítja a dolgot, hogy én imbusz-kulcsost keresek, lehetőleg feketét. / Normál fejű fémszínűm van. /
Köszi.

[Aszpirin]

sajnos de, mivel csak lejátszási helyzetben, ahol minden ható erő, súrlódás jelen van, értelmezhető a skating és antiskating force

Drusza, mivel lájkoltad LIMAR bejegyzését, gondolom egyetértesz azzal, amit írt:

A beállított antiskating erő pedig független a lejátszástól. Az álló lemeznél, lebegő karnál is ugyanakkora. Ennek az erőnek a mérése értelmetlen.

Tehát nem lehetetlen, hanem értelmetlen. (Korábban még azon az állásponton voltál, hogy lebegő karnál 0-t kell mérni, mert a karnak szüksége van a benne jelentkező hosszanti húzóerőre, hogy antiskating erőt keltsen /ha jól értettem az érvelésed/, amivel el is bizonytalanítottál rendesen, mert a linkelt bejegyzésben lévő mérésnél /hosszanti/ húzóerőt nem, csak radiális tolóerőt ad a srác a karnak)
Ezt írtam én is, és a srác a cikkben tényleg mér VALAMIT, ami nem 0, ez egészen egyértelmű. Amire már akkor az volt az első reakcióm, hogy a képek alapján kisebb kell legyen, mint a valódi (beállított) antiskating erő. A mérés értelmetlenségét is felvetettem (nem olyan magabiztosan, int LIMAR, de mindenesetre egyértelműen kérdőjelessé tettem ennek a mérésnek a RELEVANCIÁJÁT bármiben)
A kisdoktoris megjegyzésed pedig épp ezért nagyon találó. , mégis itt csámcsogunk rajta

[tunerman]

Szia Jenó!
Semmi sem tökéletes... Akkor most kidobod az Air-Tangenteted ?

Olvasva a topikban az antiskating effektus hatását az emberekre , nekem - az Air Tangent karral - szerencsére azzal sem kell foglalkoznom.
TJ.

[Rock60]

Miért is kellene megmérni az autó sebességét, ha a kilométeróra pl. 100-at mutat ? Mert kiváncsiak vagyunk rá, hogy pontos-e, vagy mert csak.
Ebből a szempontból irreleváns, hogy az autó miközben 100-al megy, hepehupás terepen halad-e, puha-e a bal hátsó gumija, piros színű-e a motorházfedele, vagy marharépa, vagy a szomszéd anyósa van-e csomagtartóban.

[Rock60]

Nyílván nem olyan volumenű a probléma, csak felmerűlt a kérdés, hogy vajon mennyire pontosak az antiscating-tárcsák. Személyesen engem nem izgat különösebben, mert ott az Ortofon mérőlemez, és ha nem lenne, fülre is belőhető némi gyakorlattal. / bocsika /
Nálam a karok többségénél kb. 10-15 százalékkal húzta túl az antiscating a kart a mérőlemezen hallottakhoz képest.

[LIMAR]

Olvasom ezt a sok beírást antiskating mérés ügyében és nem értem a probléma lényegét.
Miért is kellene megmérni a kar antiskating beállításának az erejét?
Nyilvánvaló, hogy a skating erő CSAK lejátszáskor jelentkezik a tűerő, súrlódás, kar geometria, tűprofil és lemez alapanyag miatt.

A beállított antiskating erő pedig független a lejátszástól. Az álló lemeznél, lebegő karnál is ugyanakkora. Ennek az erőnek a mérése értelmetlen.
A skating erő kiegyenlítésére szolgál a karon az antiskating erő beállítása, ami lehet függő súlyos, rugós, mágneses. Ennek mérése tökéletesen felesleges. Úgysem tudjuk, hogy az adott kar/tűprofil/tőerő esetében mennyi a skating erő, amit kompenzálni kell.
Az antiskating közelítőleg pontos beállítása csakis mérőlemezzel lehetséges, ahol 300 Hz körüli (pl. 315Hz a DIN 45549 Tracking ability test recordon) növekvő barázdaamplitúdójú jelekkel mérünk (hallgatunk).
Ez is sajnos csak az adott lemez barázda sugár pozícióban. A teljes lejátszási felületen lehetetlen a pontos antiskating beállítása. Ráadásul az antiskating mechanizmusok erőhatása is függ a kar kitérésétől (barázda sugártól). A beállított antiskating erő nem állandó a kar minden pozíciójában egyik esetben sem, csak közelítőleg konstans.

Természetesen fontos az antiskating beállítás, mivel számtalan egyoldalasan kopott hangszedő tűt láttam már és számtalan egy irányba deformálódott csillapítást, felfüggesztést, amit a helytelen antiskating beállítás okozott. Nem mellékesen a lemezeink állapotát is védjük a helyes antiskating és tűerő beállítással.

Ha mérőlemezzel ezt beállítjuk, nagy bajt nem lehet.
A legrosszabb, amit a lemezeinkkel tehetünk, ha túl kicsi a tűerő, hibás az antiskating beállítás és emiatt a tű nem képes követni a barázdát, verődik benne, roncsolja a barázdát. És ezt nem minden esetben lehet meghallani, mivel csak a nagy barázda amplitúdóknál, a fortékban jelentkezik. Nem mindenki veszi ezt észre. Ahogy a féloldalas tűkopást sem lehet érzékelni.

Mérőlemez hiányában hagyatkozzunk az antiskatig skálára az adott karnál. Az is jobb a semminél.

Az Orsonic antiskating segédeszköz teljességgel felesleges, mivel az nem az adott hangszedő esetében mutatja a beállítás helyességét, hanem a saját tűprofilja esetében. Ezért is van belőle többféle tűprofilú változat.

[supravox]

Alapvetően megkaptam a választ a kérdésemre
Mégha nagy kerülővel is.
Ezt az elfordított tűmérleges megoldást merő kíváncsiságból kipróbálom.

[Rock60]

Az volt az egyik alapvető kérdés - ha jól értettem, és ahogy Supravox is megfogalmazta - hogy honnan lehet tudni, hogy pontos-e az antiskating.
Szerintem a kérdés megválaszolást nyert egy ideje, ahogy József1960 és Aszpirin is leírta, idézte.
Tűerő-mérő mérleggel, az oldalára fordítva, vagy kiegészítő mechanikával kombinálva lehet mérni az antiskating erejét, összehasonlítva a tárcsán mutatott értékkel. Ez volt a kérdés. Ez egy jól értelmezhető konkrét adat, ami nem függ össze sem súrlódással, sem tűerővel, sem szkatinggel.
Há' nem ? Há' de !

[PgSpa]

Ezért jók a billenősúlyos és a damilos megoldások, mert nincs ami elromoljon (hacsak nem változik a gravitáció).

[La_Valse]

Bocs, hogy belevau, de SZERINTEM:

Pontosan. Ha már a VdH MC 10 Special hangszedőhöz ilyen adatot publikáltak, a srác eredendően
arra volt kíváncsi, a tárcsán lévő számokhoz mekkora erő tartozik.

[Aszpirin]

0 tracking force-hoz keresi az ember... innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns

A szöveg és a fényképek szerint nem zérus volt az erő.

lebegő (0) állásnál nem lehet más - vagy pedig nem lebegő az állás (márpedig arról írt, hogy ahhoz állítja)

Bocs, hogy belevau, de SZERINTEM:
1. nem tracking erőt mér, amimlebegő karnál értelemszeűen 0, se nem skating erőt (ami arányos a tracking erővel, tehát 0 trackingnél az is 0 of course), hanem a kar által annak ellensúlyozására kifejtett antiskating erőt. Ami nem 0, ha lebeg a kar, ha nem. A skating erő itt őt nem érdekli, mert nem azzal és ahhoz méri, hanem az antiskating beállító skálán olvasható számokhoz. Hogy ennek így miben van relevanciája, az jó kérdés, valaki találóan fogalmazta a kommentekben: "first world problem".
2. Amikor 0-t mutat a mérleg, azzal azt demontrálja, hogy az a DIY adapter szerkezet oldalerő nélkül, szabadon hagyva egyensúlyban van, nem nyomja a mérleget önmagában.

Just my two pence.

[József1960]

0 tracking force-hoz keresi az ember... innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns

A szöveg és a fényképek szerint nem zérus volt az erő.

Én azt írtam,hogy oldalra fordított tűmérleggel meg lehet mérni az antiskating-szerkezet által előállított oldalirányú erőt. Ehhez pedig 0 tűnyomás kell!