Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Lemezjátszó

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4821
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Az volt az egyik alapvető kérdés - ha jól értettem, és ahogy Supravox is megfogalmazta - hogy honnan lehet tudni, hogy pontos-e az antiskating.
Szerintem a kérdés megválaszolást nyert egy ideje, ahogy József1960 és Aszpirin is leírta, idézte.
Tűerő-mérő mérleggel, az oldalára fordítva, vagy kiegészítő mechanikával kombinálva lehet mérni az antiskating erejét, összehasonlítva a tárcsán mutatott értékkel. Ez volt a kérdés. Ez egy jól értelmezhető konkrét adat, ami nem függ össze sem súrlódással, sem tűerővel, sem szkatinggel.
Há' nem ? Há' de !

Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 417
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

Ezért jók a billenősúlyos és a damilos megoldások, mert nincs ami elromoljon (hacsak nem változik a gravitáció).

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Aszpirin írta:
2022.09.28., szer. 00:08

Bocs, hogy belevau, de SZERINTEM:
Pontosan. Ha már a VdH MC 10 Special hangszedőhöz ilyen adatot publikáltak, a srác eredendően
arra volt kíváncsi, a tárcsán lévő számokhoz mekkora erő tartozik.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6794
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

trane írta:
2022.09.27., kedd 20:53
La_Valse írta:
2022.09.27., kedd 20:48
trane írta:
2022.09.27., kedd 20:33
0 tracking force-hoz keresi az ember... gondolkodik.gif innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns sad.gif
A szöveg és a fényképek szerint nem zérus volt az erő.
lebegő (0) állásnál nem lehet más :ohnoohnoohno: - vagy pedig nem lebegő az állás :yingyang: (márpedig arról írt, hogy ahhoz állítja)
Bocs, hogy belevau, de SZERINTEM:
1. nem tracking erőt mér, amimlebegő karnál értelemszeűen 0, se nem skating erőt (ami arányos a tracking erővel, tehát 0 trackingnél az is 0 of course), hanem a kar által annak ellensúlyozására kifejtett antiskating erőt. Ami nem 0, ha lebeg a kar, ha nem. A skating erő itt őt nem érdekli, mert nem azzal és ahhoz méri, hanem az antiskating beállító skálán olvasható számokhoz. Hogy ennek így miben van relevanciája, az jó kérdés, valaki találóan fogalmazta a kommentekben: "first world problem".
2. Amikor 0-t mutat a mérleg, azzal azt demontrálja, hogy az a DIY adapter szerkezet oldalerő nélkül, szabadon hagyva egyensúlyban van, nem nyomja a mérleget önmagában.

Just my two pence.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

József1960
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1093
Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
Értékelés: 123

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: József1960 »

La_Valse írta:
2022.09.27., kedd 20:48
trane írta:
2022.09.27., kedd 20:33
0 tracking force-hoz keresi az ember... gondolkodik.gif innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns sad.gif
A szöveg és a fényképek szerint nem zérus volt az erő.
Én azt írtam,hogy oldalra fordított tűmérleggel meg lehet mérni az antiskating-szerkezet által előállított oldalirányú erőt. Ehhez pedig 0 tűnyomás kell!

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

trane írta:
2022.09.27., kedd 20:33
0 tracking force-hoz keresi az ember... gondolkodik.gif innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns sad.gif
A szöveg és a fényképek szerint nem zérus volt az erő.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

József1960
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1093
Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
Értékelés: 123

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: József1960 »

trane írta:
2022.09.27., kedd 20:33
József1960 írta:
2022.09.27., kedd 20:25
gomolalaci írta:
2022.09.27., kedd 20:12


Azt nem értem, hogy egy tűnyomás mérővel hogyan lehet vízszintes erőt mérni :smile51:
Úgy,hogy a tűnyomás mérőt oldalra fordítod,kitámasztod ,a kart kinullázod hogy lebegjen, skating állítást szintén. Majd odaviszed a kart,hogy csak érintse a mérőt.Utána növeled az antiskating értéket,és a mérlegen látod az eredményt! Évekkel ezelőtt csináltam,de úgy gondolom semmi értelme tudni az antiskating erő abszolút értékét,így mindig a beállító lemeznek hitem. Ortofon 0002 első oldal 6.-ik track.
ezzel, ill. a linkelt megoldással csupán annyi a Trobléma, hogy az antiskating erőt NEM :ohnoohnoohno: 0 tracking force-hoz keresi az ember... gondolkodik.gif innét kezdve pedig hogy egy bármilyen (mérő)eszköz lebegő hangkaros állásban milyen értékű antiskating erőt mutat, teljesen irreleváns sad.gif , mivel abból nem lehet megmondani, hogy mondjuk 1.5mN-os (bár következetesen g-nak írják, ami ugye nem lehet erő mértékegysége bocs.gif ) tracking force-nál az antiskating tárcsáját (ami tuttira nem fog lineárisan pontosan állítani semmit) hová is kell állítani :yingyang:
A belinkelt megoldással csak arra volt kívácsi,hogy pl. 15mN tűerőnél 1,5-re állított antiskating mekkora oldalirányú erőt okoz. Szerintem. A skating erő kismértékben lemez sugár függő is ráadásul...

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

gomolalaci írta:
2022.09.27., kedd 20:12
Azt nem értem, hogy egy tűnyomás mérővel hogyan lehet vízszintes erőt mérni :smile51:
A réz drótból összeállított adapter szolgál arra, hogy a vízszintes mozgást/erőt függőlegessé
alakítsa. Egy vízszintes forgástengellyel rendelkező, a támasztási pontokra nézve, derékszöget
bezáró alakzat.
A fényképek között József1960 módszere is szerepel.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

József1960
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1093
Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
Értékelés: 123

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: József1960 »

gomolalaci írta:
2022.09.27., kedd 20:12
La_Valse írta:
2022.09.27., kedd 09:39
gomolalaci írta:
2022.09.26., hétf. 20:34

Kutya legyek, ha értem... :smile53:
Kissé bővebben?
Azt nem értem, hogy egy tűnyomás mérővel hogyan lehet vízszintes erőt mérni :smile51:
Úgy,hogy a tűnyomás mérőt oldalra fordítod,kitámasztod ,a kart kinullázod hogy lebegjen, skating állítást szintén. Majd odaviszed a kart,hogy csak érintse a mérőt.Utána növeled az antiskating értéket,és a mérlegen látod az eredményt! Évekkel ezelőtt csináltam,de úgy gondolom semmi értelme tudni az antiskating erő abszolút értékét,így mindig a beállító lemeznek hitem. Ortofon 0002 első oldal 6.-ik track.

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 927
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 361
Tartózkodási hely: Szada

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

La_Valse írta:
2022.09.27., kedd 09:39
gomolalaci írta:
2022.09.26., hétf. 20:34

Kutya legyek, ha értem... :smile53:
Kissé bővebben?
Azt nem értem, hogy egy tűnyomás mérővel hogyan lehet vízszintes erőt mérni :smile51:
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

gomolalaci írta:
2022.09.26., hétf. 20:34

Kutya legyek, ha értem... :smile53:
Kissé bővebben?
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

alfaati

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: alfaati »

Orsonic antiskating kalibráló segédeszköz.
A japán aukciós oldalakon hetente, kéthetente feltűnik egy ilyen eladó. Hogy mennyire precíz azt nem tudom, de a japánokat ismerve nincsennek kétségeim.
Sokszor elgondolkoztam, hogy veszek egyet aztán valahogy mindíg fontosabb volt valami más.
Csatolmányok
Screenshot_20220927-053200_Google.jpg
Screenshot_20220927-053200_Google.jpg (672.79 KiB) Megtekintve 1297 alkalommal
Screenshot_20220927-053241_Google.jpg
Screenshot_20220927-053241_Google.jpg (477.63 KiB) Megtekintve 1297 alkalommal

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6794
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

La_Valse írta:
2022.09.27., kedd 00:52
Az első, második pontban igazad van, én azt nem firtattam, mert nem közölt a srác tervrajzot.
Az az érdekes, hogy született vagy 3 oldalnyi komment, de ezeket a - mérés szempontjából egyáltalán nem mellékes - kérdéseket senki sem firtatta. Pedig a képek alapján lenne mit firtatni...
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Aszpirin írta:
2022.09.27., kedd 00:43
Ja, meggondoltam magam, hogy ne tűnjek nagyon okoskodónak. Mindenesetre szemfüles voltál, mert 5 percnél nem hosszabb ideig volt látható. Bocs a törlésért.
De a 3. pont lényege nem az volt, hogy hogyan van kalibrálva, hanem hogy az 1. és 2. pontok szempontjából a kalibráció nem számít. Az 1. és 2 pontban pedig általános iskolában is tanított fizikai szabályok alapján kérdeztem rá, hogy ez így mennyire lehet pontos (ha a képek nem torzítanak nagyon, akkor a mért érték jóval kisebb a valósnál, az adapter geometriája miatt)... Na és az egésznek a relevanciáját firtattam a végén :D
Nem éreztem semmi oda nem illőt, sőt.
Az első, második pontban igazad van, én azt nem firtattam, mert nem közölt a srác tervrajzot.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6794
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5979
Tartózkodási hely: Szár

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

La_Valse írta:
2022.09.27., kedd 00:24
Aszpirin 3. pontjához mondtam volna, de közben eltünt?
Itt szerintem nem csak az adapter terheli a mérleget, itt már rátámaszkodik a kar is, zérus
antiskating állással. A fényképen ez látszik.
Ja, meggondoltam magam, hogy ne tűnjek nagyon okoskodónak. Mindenesetre szemfüles voltál, mert 5 percnél nem hosszabb ideig volt látható. Bocs a törlésért.
De a 3. pont lényege nem az volt, hogy hogyan van kalibrálva, hanem hogy az 1. és 2. pontok szempontjából a kalibráció nem számít. Az 1. és 2 pontban pedig általános iskolában is tanított fizikai szabályok alapján kérdeztem rá, hogy ez így mennyire lehet pontos (ha a képek nem torzítanak nagyon, akkor a mért érték jóval kisebb a valósnál, az adapter geometriája miatt)... Na és az egésznek a relevanciáját firtattam a végén :D
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

Aszpirin 3. pontjához mondtam volna, de közben eltünt?
Itt szerintem nem csak az adapter terheli a mérleget, itt már rátámaszkodik a kar is, zérus
antiskating állással. A fényképen ez látszik.
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 927
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 361
Tartózkodási hely: Szada

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

La_Valse írta:
2022.09.26., hétf. 16:22
supravox írta:
2022.09.26., hétf. 14:01
Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
? gondolkodik.gif
A vinylengine fórumon egy érdekes eszmefuttatás és mérés olvasható a tényleges antiskating erővel
kapcsolatban. Egy tűerőmérleg és adapter segítségével mér.
gauge.jpg

https://www.vinylengine.com/turntable_f ... 18&t=95664
Kutya legyek, ha értem... :smile53:
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
La_Valse
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1117
Csatlakozott: 2014.12.04., csüt. 10:55
Értékelés: 688

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: La_Valse »

supravox írta:
2022.09.26., hétf. 14:01
Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
? gondolkodik.gif
A vinylengine fórumon egy érdekes eszmefuttatás és mérés olvasható a tényleges antiskating erővel
kapcsolatban. Egy tűerőmérleg és adapter segítségével mér.
gauge.jpg
gauge.jpg (312.45 KiB) Megtekintve 1353 alkalommal
https://www.vinylengine.com/turntable_f ... 18&t=95664
"Az ördög nem olyan szörnyű, mint a matematikai modellje!" (Wavebourn)

József1960
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1093
Csatlakozott: 2022.02.01., kedd 20:29
Értékelés: 123

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: József1960 »

PgSpa írta:
2022.09.26., hétf. 14:30
supravox írta:
2022.09.26., hétf. 14:01
József1960 írta:
2022.09.25., vas. 21:48

Eddig még csak az SME S3 skálája volt pontos.
Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
? gondolkodik.gif
Mérőlemez.
Én az Ortofon tesztlemezt használom.Ha a bal csatorna "zizeg" csökkentem,ha a jobb növelem az értékét.

Avatar
PgSpa
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 900
Csatlakozott: 2017.07.02., vas. 18:21
Értékelés: 417
Tartózkodási hely: Szombathely

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: PgSpa »

supravox írta:
2022.09.26., hétf. 14:01
József1960 írta:
2022.09.25., vas. 21:48
trane írta:
2022.09.25., vas. 21:40


Rega-knál min. 20%-kal kellett lejjebb állítani a tűnyomáshoz képest leborulok.gif
Eddig még csak az SME S3 skálája volt pontos.
Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
? gondolkodik.gif
Mérőlemez.

Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3165
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2482

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: supravox »

József1960 írta:
2022.09.25., vas. 21:48
trane írta:
2022.09.25., vas. 21:40
József1960 írta:
2022.09.25., vas. 21:35
...Az antiskating skála messze jár az igazságtól...
Rega-knál min. 20%-kal kellett lejjebb állítani a tűnyomáshoz képest leborulok.gif
Eddig még csak az SME S3 skálája volt pontos.
Azt hogy lehet megtudni,hogy pontos e az antiskating
? gondolkodik.gif
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Avatar
marconi
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 514
Csatlakozott: 2011.03.30., szer. 08:42
Értékelés: 351

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: marconi »

Rock60 írta:
2022.09.26., hétf. 11:00
Szia Jenó!
Semmi sem tökéletes... Akkor most kidobod az Air-Tangenteted ?
Már rég kidobta, a cd100 ban egy ponton felfüggesztett kar van! :)
Audiomeca J1,Airtangent2b,SupexSD900SuperII,Krell KSP-7B(Kaisei recap), Philips cd304mkII fullBGrecap, Marantz CDA94 Vfet mod/BG recap), Philips CD100 Demo Vfet mod/BG recap, Townshend Allegri Reference mkII, Tunerman OTL twin servo, vFET srpp, Lowther Acousta (P6M square)

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4821
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Kösz a tippet. Mosó-űgyben jelentkezem.

Avatar
Rock60
Őslakos
Őslakos
Hozzászólások: 4821
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1328

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Szia Jenó!
Semmi sem tökéletes... Akkor most kidobod az Air-Tangenteted ?

Avatar
frenki485
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2104
Csatlakozott: 2014.07.21., hétf. 14:28
Értékelés: 602
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Lemezjátszó

Hozzászólás Szerző: frenki485 »

Rock60 írta:
2022.09.25., vas. 21:11
Jó estét Mindenkinek !
Meg tudná mondani valaki, ki forgalmaz a antisztatikus belső borítót és külső nylon tokot ?
Régebben minden lemezemen volt külső tok, de elkezdtek öregedni, repedezni, utáltam is hogy sercegtek, ezért mindet kihajítottam, tetszenek is a csupasz borítók. Most viszont megint felöltöztetném a lemezeimet. / Ha már ilyen drágák. /
Van valamilyen tipp az egyszerűbb lemezmosásra ? Házi megoldásra gondolok, ne kelljen annyit cipekedni és költeni...
Köszi. :smile53:
Szia!

Külső/belső tokhoz őket ajánlom:
https://hanglemeztasak.hu/
Évek óta nagy elégedettséggel használom a termékeiket.
Nem csak web-áruház, fizikailag is megtalálod őket Budapesten.
Mosót a hazai, Nagy Tibor félét használom, folyadékos/vákuumos masina jó áron.
Ha érdekel tudok hozzá elérhetőséget adni, privátban keress meg ez ügyben.
Csatolok róla egy fotót is:
Csatolmányok
image_6483441.JPG
image_6483441.JPG (187.31 KiB) Megtekintve 1271 alkalommal
Ethosz CDM Transport/Player(TDA1545A), Ethosz csöves DAC(TDA1541)  
Palotás féle végfok, Pro-ject Pre Box, Tannoy Rev. XT6F dobozok,
Technics SL 1210 GR/AudioGold plinth,Achromat, Thorens TD 126 mkII
Palotás féle ARC phono, Shure M44-7/SC35C
Ethosz, Van Den Hul kábel, Fapaci/Kontaset elosztó.



 

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”