Kábelezzünk

[pali923]

Számomra sokkal érdekesebb az, hogy miért gyárt valaki sok minőségi szintet, pl. kábelből. E

Ezekről jutott eszembe egy évekkel ezelőtt megjelent videókártya pc-khez. Minden részlet már nincs meg, de az volt a lényeg, hogy egyfajta kártyát gyártott a cég, de egy részükben valamit megváltoztattak, szoftveresen vagy hardveresen, már nem emlékszem, és azokat olcsóbban adták, más cikkszámmal. Egyik lábát kellett grafittal megkenni, és akkor visszaállt a jobbfajta minőségű kártya. Biztosan van itt szakember, aki erre jobban emlékszik.

Ott is az volt a cél (gondolom), hogy minden szegmensnek el tudjanak valamit adni, és ne engedjék át azt a vevőt sem a konkurenciának, akinek kevesebb pénze van. Másrészt meg az is látszik az ilyen esetekből, hogy a gyártás költsége - no meg a termék minősége - nem feltétlenül más egy drágább termék esetén sem.

[La_Valse]

A minap nyilvános helyen ebédeltem, így akaratlanul is fültanúja voltam a szomszéd asztalnál étkezők társalgásának.
Ebből kiderült, valami közük lehet, - minő véletlen - a rézkábel gyártásához. Két dologra figyeltem fel, amit persze
értettem is.
Most is ún. kövön húzás történik, a kő gyémánt. A huzal lágyítását nem külső hőközléssel, hanem rajta átvezetett
árammal végzik. Az nem derült ki, egyen vagy váltó.
A szálszakadás csökkentésére közben valami trutyival kenik a drótot. Megfigyelték, idővel a végtermék felülete elszíneződik.
Az oka az emulzióban elszaporodó baktériumok által termelt vegyület lehet. Ha időközönként fertőtlenítik az anyagot,
a felület tiszta marad.
Nem értek hozzá, de az árammal történő lágyítás az anyagszerkezetet illetően több, mint elgondolkodtató.

[vidor2009]

A tudatod egyszerűen előállítja a vágyott hangot.

Kezd izgalmas lenni... Ilyen létezik??

Ez csak egy általános emberi tulajdonság, mindenre igaz.
Volt, hogy megtréfáltunk valakit borozás közben, amikor kiment a wc-re kicseréltük a borát a pohárban valami teszkós lőrére, és azt is jól megdicsérte. Egyetemen marketing órán csináltunk vakteszteket: előtte mindenki elmondta, melyik a kedvenc cigije, söre, aztán megpróbálta megkeresni mindenki a magáét vakon. Ki lehet találni, milyen hatásfokkal sikerült.

Ezekhez képest 2 kábel közti hangi különbség megtalálása heroikus feladat. Az meg elképzelhetetlen, hogy egy sokszoros árú kábel rosszabb legyen, mint az előtte használt villanydrót - különösen, ha tudod az árát is.

Az utolsó megjegyzés biztos!

[wittao]

2 gyartorol tudok, egyiknek rezbanyaban, masiknak ezustbanyaban van reszesedese. Nem irok neveket, mert akkor megint le leszek moderalva. Tobb olyan van mellettuk, amelyik a rez femszerkezetenek megvaltoztatasa miatt van beruhazasa, es a tisztasagot 6N-7N-re viszik fel.

... de tudtommal a kábelek nem csak rézből meg ezüstből állnak. Szóval van nekik műanyaggyáruk is, sőt a műanyag előállításához szükséges kőolajat is ők bányásszák?

Kérdés, hogy hol a határ. Én a kérdést úgy tenném fel, hogy ki az aki legalább a kábeleket maga készíti el az alapanyagokból, nem csak kötegeli, fonja, harisnyázza, "szereli" őket. Ha így nézzük, ebbe a kategóriába tudtommal a szidott Supra is bőven belefér (érdekességként: http://www.jenving.com/ , érdemes elolvasni a "No Nonsense" bekezdést - érdekes lesz), míg a dícsért Audioquest nem biztos... (bár utóbbit nem merném kijelenteni teljes mellszélességgel).

Alapvetoen azert van ez, mert 8N tisztasagu rezet mar ilyen keresztmetszetekkel, racsszerkezettel eloallitani komoly metallurgiai ismereteket igenyel, es evtizedes egymasra epulo fejleszteseket.
PE, PP, PVC teruleten olyan nagy truvaj mar nincsen, az siman kiszervezheto feladat, know-howt nem igenylo fazisok. Csak majd utana, amikor ezeket osszerakjak, altalaban kezi fonassal, az meg nagy mulatsag egy 270 szalbol allo 3m hosszu hangfalkabelnel :)
(Nagyobb kabelek szerelesi munkalatai 400-500munkaorat vesznek igenybe alapanyagtol kesztermekig, ez is csapkodja a szamlalot rendesen, amikor a kalkulatorban beker-arat szamitanak.

[Aszpirin]

2 gyartorol tudok, egyiknek rezbanyaban, masiknak ezustbanyaban van reszesedese. Nem irok neveket, mert akkor megint le leszek moderalva. Tobb olyan van mellettuk, amelyik a rez femszerkezetenek megvaltoztatasa miatt van beruhazasa, es a tisztasagot 6N-7N-re viszik fel.

... de tudtommal a kábelek nem csak rézből meg ezüstből állnak. Szóval van nekik műanyaggyáruk is, sőt a műanyag előállításához szükséges kőolajat is ők bányásszák?

Kérdés, hogy hol a határ. Én a kérdést úgy tenném fel, hogy ki az aki legalább a kábeleket maga készíti el az alapanyagokból, nem csak kötegeli, fonja, harisnyázza, "szereli" őket. Ha így nézzük, ebbe a kategóriába tudtommal a szidott Supra is bőven belefér (érdekességként: http://www.jenving.com/ , érdemes elolvasni a "No Nonsense" bekezdést - érdekes lesz), míg a dícsért Audioquest nem biztos... (bár utóbbit nem merném kijelenteni teljes mellszélességgel).

[sutemenyx]

Volt egyébként egy korábbi, júliusi (nem ő, ő ilyeneket nem csinál) próbálkozás is. 5méteres, de kézzel ilyen hosszt már nem igazán lehet azonos hosszúságúra sodorni, így se nem twisted, se nem shielded, csak be van húzva egy vastagabb csőbe az egész. Az sem volt hajlandó gigabiten elindulni -ezért nem tettem fel ide-, de 100Mbiten stabilan működik csomagvesztés nélkül, napokon keresztül. Viszont a hallható előnyök ellenére “instabil” hangot produkál, jelentsen ez bármit is. Gondoltam túl sok zajt szed össze és/vagy túl sok zajt szór. Ezért csináltam meg rövidebb formátumban, csavart érpárokkal, árnyékolva, de csak rosszabb lett. Úgy tünik a hullámimpedancia, ami nagyon nem stimmel, mert az összesodrással nyilván mégjobban leromlott, ahhoz képest, mint amilyen előtte a lazán álló szálakkal volt. Nincs mese, muszáj rá a PE szigetelés és a precíz menetemelkedésű sodrás, de ezt már nem fogom tudni megcsinálni.

Nem a csomagvesztésből állapítjuk meg a kábelek alkalmasságát. Hiába áll fel 100mbiten, attól még egy hálózati teszter hibásnak fogja minősíteni. Ez van ha kilépünk a kényelmes és szinte bármit elnéző 50/60Hz vagy <60V DC birodalmából.
Felesleges tréningezni, lehetetlen adaptálni az analóg világban 30 év alatt összehordott boszorkánytitkokat a digitális térben. itt már nem a fotókon, lájkokon, élelmiszeres hasonlatokon, nemesfémeken, félig nyitvamaradt kapukon múlik a siker. Dilettáns süket mérnökök hada által felállított protokollok szabnak gátat a képzeletnek. Van egy valós fizikai réteg amin az esztétika, szavak és az akarat nem jutnak át.

Jólvan, de azért próbálkozni szabad, vagy nem csinálhatok ilyet?
Egyébként beszivárogtak gond nélkül a nemesfémek meg egyéb hifis “boszorkánytitkok”. Van legalább 3 vagy 4 gyártó, akik készítenek tiszta ezüst CAT7 kábelt, olyat ami valóban meg is felel a szabványnak.

[sutemenyx]

Ja, csak szerintem nincs annyi öntöde/bánya a világon ahány "kábelgyártó"...

Ezert van, aki tud 500 Ft/m aron kabelt gyartani, es a masik pedig 1MFt/m aron gyart.

Amikor elo kell huzni a kalapbol 10 millio EUR-t egy beruhazashoz, az nem egyszeru dolog. Ha kolcson kerunk, akkor meg kell fizetni kamatostol, ha pedig van, akkor mashonnan vonjuk el a forrast es ragasztjuk be a penzt, amig meg nem terul.

Melyik az a gyártó (vagy több is van?), amelyik tényleg saját anyagból dolgozik?

A holland Siltech pl legendás ebből a szempontból, nekik van saját ezüstbányájuk.

Részben az AudioNote is “saját” anyagokból dolgozik a felső kategóriában. Saját kondenzátorok, ellenállások, saját ezüst - amit ugyan nem maguk bányásznak és tisztítanak, de maguk voodoo-zák meg (fizikai alakítás, szigetelés), hogy jó legyen-. Nem tudom melyik fázisból mennyi történik házon belül és kívül, de nagyon specializálódnak a saját motyójukra.

[wittao]

Ja, csak szerintem nincs annyi öntöde/bánya a világon ahány "kábelgyártó"...

Ezert van, aki tud 500 Ft/m aron kabelt gyartani, es a masik pedig 1MFt/m aron gyart.

Amikor elo kell huzni a kalapbol 10 millio EUR-t egy beruhazashoz, az nem egyszeru dolog. Ha kolcson kerunk, akkor meg kell fizetni kamatostol, ha pedig van, akkor mashonnan vonjuk el a forrast es ragasztjuk be a penzt, amig meg nem terul.

Melyik az a gyártó (vagy több is van?), amelyik tényleg saját anyagból dolgozik?

2 gyartorol tudok, egyiknek rezbanyaban, masiknak ezustbanyaban van reszesedese. Nem irok neveket, mert akkor megint le leszek moderalva. Tobb olyan van mellettuk, amelyik a rez femszerkezetenek megvaltoztatasa miatt van beruhazasa, es a tisztasagot 6N-7N-re viszik fel.

[fererencz]

A felhasznalhato anyagok: nagy mennyisegben szabad piacon szerzik be, nedjisten sajat rez/ezust banya van, kis ontodevel, szalhuzoval.

Ja, csak szerintem nincs annyi öntöde/bánya a világon ahány "kábelgyártó"...

Ezert van, aki tud 500 Ft/m aron kabelt gyartani, es a masik pedig 1MFt/m aron gyart.

Amikor elo kell huzni a kalapbol 10 millio EUR-t egy beruhazashoz, az nem egyszeru dolog. Ha kolcson kerunk, akkor meg kell fizetni kamatostol, ha pedig van, akkor mashonnan vonjuk el a forrast es ragasztjuk be a penzt, amig meg nem terul.

Melyik az a gyártó (vagy több is van?), amelyik tényleg saját anyagból dolgozik?

[wittao]

Amikor elo kell huzni a kalapbol 10 millio EUR-t egy beruhazashoz, az nem egyszeru dolog. Ha kolcson kerunk, akkor meg kell fizetni kamatostol, ha pedig van, akkor mashonnan vonjuk el a forrast es ragasztjuk be a penzt, amig meg nem terul.

Ja, hogy ez színtiszta üzlet, nem pedig hobbi a gyártók részéről...?

Lelkesedes a mernokok reszerol keves lett volna ahhoz, hogy otthon Marantzod legyen…

[diagnet]

Volt egyébként egy korábbi, júliusi (nem ő, ő ilyeneket nem csinál) próbálkozás is. 5méteres, de kézzel ilyen hosszt már nem igazán lehet azonos hosszúságúra sodorni, így se nem twisted, se nem shielded, csak be van húzva egy vastagabb csőbe az egész. Az sem volt hajlandó gigabiten elindulni -ezért nem tettem fel ide-, de 100Mbiten stabilan működik csomagvesztés nélkül, napokon keresztül. Viszont a hallható előnyök ellenére “instabil” hangot produkál, jelentsen ez bármit is. Gondoltam túl sok zajt szed össze és/vagy túl sok zajt szór. Ezért csináltam meg rövidebb formátumban, csavart érpárokkal, árnyékolva, de csak rosszabb lett. Úgy tünik a hullámimpedancia, ami nagyon nem stimmel, mert az összesodrással nyilván mégjobban leromlott, ahhoz képest, mint amilyen előtte a lazán álló szálakkal volt. Nincs mese, muszáj rá a PE szigetelés és a precíz menetemelkedésű sodrás, de ezt már nem fogom tudni megcsinálni.

Nem a csomagvesztésből állapítjuk meg a kábelek alkalmasságát. Hiába áll fel 100mbiten, attól még egy hálózati teszter hibásnak fogja minősíteni. Ez van ha kilépünk a kényelmes és szinte bármit elnéző 50/60Hz vagy <60V DC birodalmából.
Felesleges tréningezni, lehetetlen adaptálni az analóg világban 30 év alatt összehordott boszorkánytitkokat a digitális térben. itt már nem a fotókon, lájkokon, élelmiszeres hasonlatokon, nemesfémeken, félig nyitvamaradt kapukon múlik a siker. Dilettáns süket mérnökök hada által felállított protokollok szabnak gátat a képzeletnek. Van egy valós fizikai réteg amin az esztétika, szavak és az akarat nem jutnak át.

[Alex_Aston]

Amikor elo kell huzni a kalapbol 10 millio EUR-t egy beruhazashoz, az nem egyszeru dolog. Ha kolcson kerunk, akkor meg kell fizetni kamatostol, ha pedig van, akkor mashonnan vonjuk el a forrast es ragasztjuk be a penzt, amig meg nem terul.

Ja, hogy ez színtiszta üzlet, nem pedig hobbi a gyártók részéről...?

[wittao]

A felhasznalhato anyagok: nagy mennyisegben szabad piacon szerzik be, nedjisten sajat rez/ezust banya van, kis ontodevel, szalhuzoval.

Ja, csak szerintem nincs annyi öntöde/bánya a világon ahány "kábelgyártó"...

Ezert van, aki tud 500 Ft/m aron kabelt gyartani, es a masik pedig 1MFt/m aron gyart.

Amikor elo kell huzni a kalapbol 10 millio EUR-t egy beruhazashoz, az nem egyszeru dolog. Ha kolcson kerunk, akkor meg kell fizetni kamatostol, ha pedig van, akkor mashonnan vonjuk el a forrast es ragasztjuk be a penzt, amig meg nem terul.

[Robici]

A felhasznalhato anyagok: nagy mennyisegben szabad piacon szerzik be, nedjisten sajat rez/ezust banya van, kis ontodevel, szalhuzoval.

Ja, csak szerintem nincs annyi öntöde/bánya a világon ahány "kábelgyártó"...

[Robici]

Ha a fenti érthető, akkor talán látható az is, hogy miért nem várható el az ár és "jóság" közötti lineáris összefüggés, és miért - bocsánat a kifejezésért - demagógia a nagyon sokszor felbukkanó "x-szer drágább, de nem x-szer jobb" szófordulat, ami frappáns és jól hangzó, de valójában semmit nem jelent.

Hát vagy éppenséggel jelenthet valamit csak az a baj, hogy mindenkinek mást. :-) Én inkább azt szoktam mondani, hogy (saját megítélés szerint) "annyival nem jobb" hogy megérje. Aztán persze ha háromszor annyi lenne a fizetésem mint most akkor már lehet hogy simán megérné.

[wittao]

Mint minden mas teruleten, ezeknel a gyartoknal is van egy gyartasi metodus.
Kezdhetjuk az R&D reszleggel. Van akinek ez 1 fo, van akinek egy se, van, akinek 15 fo es 1MEUR muszerparkot jelent.
A felhasznalhato anyagok: nagy mennyisegben szabad piacon szerzik be, nedjisten sajat rez/ezust banya van, kis ontodevel, szalhuzoval.
Utana jon a kulcsiny, belbecs.
Kesz a kabel, csomagoljuk, ertekesitesi lancok stb.
Haszon, amibol a fentieket lehet fenntartani, tartalekot kepezni, tovabb fejleszteni, hitelt torleszteni…
Ez A koltsege mondjuk egy kabelnek.
Fut 4-5 evet nemi csinositgatas, rancfelvarras utan. Kozben a gyarto fejlesztoi reszlege tovabb dolgozott es kijott, hogy jobb az elozonel. Dragabban kellene arulni. Ilyenkor nem vonjak ki a forgalombol az elozot, hanem radobjak a tetejere a kovetkezot. Majd a kovetkezot.
Utana az uj fejlesztesek elkezdenek lefele szivarogni a kisebb kategoriaju es aru termekekbe is. Igy jon letre a portfolio.

Fontos megemliteni azt is, hogy a vasarlok eloszlasa sem idoben allando. Az also, a kozep es a felsoosztaly is folyamatosan valtozik, valtozo a vasarloerejuk, raadasul regionalis szinten is eltero. Van orszag ahova a legnagyobb kabelt felesleges bevinni, van ahova a ket legkisebbet…

Az biztos, ha nem lenne ertelme, nem igy csinalnak a gyartok.

[Aszpirin]

A kérdés inkább az, hogy valóban jobb-e 30x-osan az adott funkcióra. És erre a válasz szinte biztosan az, hogy nem 30x jobb.

Bocs, hogy belevau, de ezt csak akkor tudod kijelenteni, ha van egyetlen, minden tekintetben elfogadott objektív mérőszámod a "jóság"-ra, és ráadásul ez és az ár között lineáris összefüggést vársz el, ami teljesen a valóságtól elrugaszkodott. Ár és objektív minőségi mutatók között soha nem volt lineáris az összefüggés, inkább logaritmikus (a minőségi mutató az ár logaritmikus jellegű függvénye): egyre nagyobb kültségnövekedéssel egyre kisebb minőségjavulást érsz el. Ebbe az is beletartozik, hogy az elején a minőségi mutató javulásának szorzószáma bőven meg is haladhatja az ártöbblet szorzózámát (a logaritmikus jellegű görbe az elején még nagyon meredek is tud lenni). Ez egyébként a másik (a gyártói) oldalon is így van, tehát nem véletlen. És ezzel kapcsolatos a "point of diminishing return" kifejezés is, azaz az a pont, ahol már nincs értelme több pénzt beleölni, mert óriási hozzáadott összegekkel mikroszkópikus minőségnövelést (sem) érsz el. Hogy kinél hol van ez a határ, az már nagyon egyéni és szubjektív, mert tudtomal a "point of diminishing return"-nek a hfiben nincs megegyezett objektív mértéke, és nem is igazán lehet addig, amíg a minőségnek ("jóságnak") sincs közösen elfogadott objektív mérőszáma (bár vannak erre próbálkozások, amiket aztán a hifisták rendre elutasítanak).

Ha a fenti érthető, akkor talán látható az is, hogy miért nem várható el az ár és "jóság" közötti lineáris összefüggés, és miért - bocsánat a kifejezésért - demagógia a nagyon sokszor felbukkanó "x-szer drágább, de nem x-szer jobb" szófordulat, ami frappáns és jól hangzó, de valójában semmit nem jelent.

A drótoknál az árkülönbség indoklását máshol érdemes keresni: fejlesztési költségek, anyagok ára, gyártástechnológia, marketing, márkanév - és nem utolsó sorban a kereslet. Amit nem kis részben pont a "point of diminishing return" jellemzően nagyon meszzire helyezése okoz a hifiben (és még jónéhány egyéb hobbiban). Ha nem lennének, akik hajlandóak kifizetni 1 millió forintot egy méter kábelért, akkor nem léteznének méterenként 1 millió forintos kábelek (pedig azok még nem is a legdrágábbak).

[ZolaBA]

Azt azert nehez elhinni, hogy egy ugyanolyan markabol egy 100 es egy 3000 euros kabel ugyanolyan legyen egy "jobb" rendszerben.

Igen, igen 100%, hogy nem ugyanolyan.
A kérdés inkább az, hogy valóban jobb-e 30x-osan az adott funkcióra. És erre a válasz szinte biztosan az, hogy nem 30x jobb. Egy prémium termék árába belefér a prémium költség, jobb anyagok, jobb kivitel, jobb megjelenés. Ez természetesen eredményezhet jobb teljesítményt is az adott funkcióban - de ennek mértéke már erősen függ a funkciótól. Egy arany wc csészében bizosan nem könnyebb a székrekedéssel. De, hogy a kábeleknél maradjunk tudom utáljátok de néha be kell dobni az egyesek és nullák jellegű megközelítést, nem mindegy, hogy a kábel analóg ic/hs kábel ahol minden torzítás vagy plusz/mínusz zaj, impedancia, stb. tényleges kihatással van vagy olyan digitális átvitel pl. usb/utp/sata/stb. ahol ha az átvitel műszakilag hibátlan az adat feldolgozásra, ujragenerálásra kerül. Gondoljunk pl. egy parkolóban felfestett számozásra, akár az 50%-a is lekophat még mindig tökéletesen látjuk a számot, a digitális értelmezés is ilyen. Persze, van a digitális kábeleknél is felszedett, csillapított, továbbított zaj kérdése, csak annál megint rendre elmarad a műszaki jellegű értelmezés, hogy a jel megérkezése után milyen átalakítás, szűrés, transzformálás netán galvanikus leválasztás van.

Jajj bocs, nem vitaindító akart lenni csak gyors reag

[sutemenyx]

Az a marhaság, hogy ez valamiféle összeesküvés lenne, amire a kereskedők tudatosan rájátszanak. Ennyire nem kell paranoiásnak lenni. A többit pedig leírtam, hogy mit gondolok.

Észrevetted, hogy a reklámok manapság 90%-ban nem is a termékről, annak tulajdonságairól szólnak, hanem inkább egy életérzést, hangulatot akarnak átadni? Szerinted véletlen?

Szerencsére nem nagyon nézek olyan dolgokat, ahol megtalálhatnának reklámokkal, de igen pl megy mostanáben YT-n egy hirdetést, ahol hegyeket, tájakat mutatnak meg túráznak az emberek meg fogják egymás kezét stb.., majd aztán egyszercsak bemondja a hang, hogy bárcsak itt lehetnél szlovákiában, mert most a szuper nemtommilyen telefonnal meg is örőkítheted. Bazzz…
Szerintem ez kimeríti a pofátlanságot és a felhívás keringőre, hogy majd milyen jó lesz posztolni a fb-ra meg az instára. Szánalmas. És mindezt a saját pénzedből finanszírozod, hogy elhitessék veled, hogy meg kell venned a legújabb szart. Gyakorlatilag a termék árának simán azért kifizeted a harmadát-felét, hogy megtudd, hogy neked meg kell venned.
Elvből igyekszem semmit nem megvenni, amit nagyon láthatóan tolnak.

[tottyi]

Ha nem is nekik, de sok más hifi kábel gyártó cégnek miért vannak akkor akár 100x-os árkülönbség kábelei?
Mert ha jól sejtem, a legegyszerűbb is teljesíti a labor eredmények méréseit.

Ez most komoly kérdés? A gazdaság bármilyen területén előnyös a prémium termék vagy szolgáltatás - ha rentábilisen fenntartható. És nem is csak a profitra kell gondolni, egy prémium termék az reklám, ismertség, elismerés, k&f lehetőség ésatöbbi...

Számomra sokkal érdekesebb az, hogy miért gyárt valaki sok minőségi szintet, pl. kábelből. Erről már kifejtettem a véleményem korábban, szerintem ez bőven a profitról szól, a matek pedig a következő:
Mondjuk azt, hogy van kereslet 10 db kábelre. A vevők elosztása legyen valami átlagos Gauss görbe, pl. 2 nagyon árérzékeny, 1 kőgazdag, 3 alsó közép, meg 4 felső közép...

a.) Ha gyárt valaki egyféle 1000 Ft-os kábelt, akkor a bevétel 10x1000=10eFt
b.) Ha gyárt valaki egy 1000 Ft-os és egy 5000 Ft os kábelt, akkor mondjuk 5-en megveszik az 1000-est, 5-en az 5000-rest, a bevétel 30eFt
c.) Ha gyárt valaki ugyanabból az 1000 Ft-osból, 5000 Ft-osból és mellé tesz egy 20 ezres prémiumot, akkor a 2 csóró változatlanul az olcsót veszi, a kőgazdag a 20 -ezrest (már 22 ezernél vagyunk) és a lényeg, hogy a maradék 7 vagy jelentős része úgy fog gondokodni, hogy hát nem veszem meg a leggagyibbat de a legdrágábbat se, add az 5000-reset. Azaz 22e + 7x5e = 57 ezer. Ehhez már csak hab a tortán a marketing előny, ami darabszámban jelenthet plusz eladást.
- és ezt még tovább lehet bontani, lásd Audioquest termékpalettát.

Szerintem

Azt azert nehez elhinni, hogy egy ugyanolyan markabol egy 100 es egy 3000 euros kabel ugyanolyan legyen egy "jobb" rendszerben.

[fererencz]

Az a marhaság, hogy ez valamiféle összeesküvés lenne, amire a kereskedők tudatosan rájátszanak. Ennyire nem kell paranoiásnak lenni. A többit pedig leírtam, hogy mit gondolok.

Észrevetted, hogy a reklámok manapság 90%-ban nem is a termékről, annak tulajdonságairól szólnak, hanem inkább egy életérzést, hangulatot akarnak átadni? Szerinted véletlen?

[ZolaBA]

Ha nem is nekik, de sok más hifi kábel gyártó cégnek miért vannak akkor akár 100x-os árkülönbség kábelei?
Mert ha jól sejtem, a legegyszerűbb is teljesíti a labor eredmények méréseit.

Ez most komoly kérdés? A gazdaság bármilyen területén előnyös a prémium termék vagy szolgáltatás - ha rentábilisen fenntartható. És nem is csak a profitra kell gondolni, egy prémium termék az reklám, ismertség, elismerés, k&f lehetőség ésatöbbi...

Számomra sokkal érdekesebb az, hogy miért gyárt valaki sok minőségi szintet, pl. kábelből. Erről már kifejtettem a véleményem korábban, szerintem ez bőven a profitról szól, a matek pedig a következő:
Mondjuk azt, hogy van kereslet 10 db kábelre. A vevők elosztása legyen valami átlagos Gauss görbe, pl. 2 nagyon árérzékeny, 1 kőgazdag, 3 alsó közép, meg 4 felső közép...

a.) Ha gyárt valaki egyféle 1000 Ft-os kábelt, akkor a bevétel 10x1000=10eFt
b.) Ha gyárt valaki egy 1000 Ft-os és egy 5000 Ft os kábelt, akkor mondjuk 5-en megveszik az 1000-est, 5-en az 5000-rest, a bevétel 30eFt
c.) Ha gyárt valaki ugyanabból az 1000 Ft-osból, 5000 Ft-osból és mellé tesz egy 20 ezres prémiumot, akkor a 2 csóró változatlanul az olcsót veszi, a kőgazdag a 20 -ezrest (már 22 ezernél vagyunk) és a lényeg, hogy a maradék 7 vagy jelentős része úgy fog gondokodni, hogy hát nem veszem meg a leggagyibbat de a legdrágábbat se, add az 5000-reset. Azaz 22e + 7x5e = 57 ezer. Ehhez már csak hab a tortán a marketing előny, ami darabszámban jelenthet plusz eladást.
- és ezt még tovább lehet bontani, lásd Audioquest termékpalettát.

Szerintem

[avl2]

...profik a marketingen, személyes dumákon stb. alapuló eladások, eladók; nagyon résen kell lenni, jobb a valós müszaki tartalomban bízni, különben ripsz-ropsz nyert a kelepcés cég/ember

Ez elég nagy marhaság. Nem kell idealizàlni tárgyakat, és akkor rajongás nélkül lehet leülni tesztelni. ...

marhaság ? szerinted nincs "tudati torzítás" ? egyértelmüen van; kinek mire; ezek pszichológiai tények; nagyon-nagyon kicsi esély, hogy Nálad ne lenne

Az a marhaság, hogy ez valamiféle összeesküvés lenne, amire a kereskedők tudatosan rájátszanak. Ennyire nem kell paranoiásnak lenni....

nem gondolom, hogy minden kereskedö, persze, hogy nem

de azt igen, hogy van "feeling" keltés, ügyes ráhatás, hogy "luxuscikkeknél" (=tartalom kevesebb, mint marketing, mint "életérzés") abszolút megy a "rájátszás", a "mü" a (valós müszaki) tartalomtól idegen "müértékvilág" hangsúlyozása

(hifiben is, ruházatban, kütyükben, autóban, még a "látványpékség"ben is: szép, guszta, "vágykeltésre" rájátszó, a valós tartalom meg egy "szegényesebb" helyen könnyen több ...érdemben több)

[sutemenyx]

Nyugi van, csak a diagnet miatt tettem be, hogy végre hozzászóljon.
Ha kiderítem, majd elmondom.

Hezitáltam is, hogy ez csak valami csapda lehet. Az első DIY ethernet kábel postot nem tőled vártam és nem mostanra. Valamikor tavaly novemberben lett volna esedékes.
Azt hittem ennél azért rutinosabb vagy, hogy egy ilyen csatlakozót rátegyél... Ha majd sikerült belekrimpelni valami normál 29ft-os "2 késes" dugóba, akkor lehet néha elkapja a gigabit linket. Ha még az impedanciát is tudod tartani, akkor majdnem olyan jó lehet mint egy előre csomagolt teszkós kiszerelés.

Volt egyébként egy korábbi, júliusi (nem ő, ő ilyeneket nem csinál) próbálkozás is. 5méteres, de kézzel ilyen hosszt már nem igazán lehet azonos hosszúságúra sodorni, így se nem twisted, se nem shielded, csak be van húzva egy vastagabb csőbe az egész. Az sem volt hajlandó gigabiten elindulni -ezért nem tettem fel ide-, de 100Mbiten stabilan működik csomagvesztés nélkül, napokon keresztül. Viszont a hallható előnyök ellenére “instabil” hangot produkál, jelentsen ez bármit is. Gondoltam túl sok zajt szed össze és/vagy túl sok zajt szór. Ezért csináltam meg rövidebb formátumban, csavart érpárokkal, árnyékolva, de csak rosszabb lett. Úgy tünik a hullámimpedancia, ami nagyon nem stimmel, mert az összesodrással nyilván mégjobban leromlott, ahhoz képest, mint amilyen előtte a lazán álló szálakkal volt. Nincs mese, muszáj rá a PE szigetelés és a precíz menetemelkedésű sodrás, de ezt már nem fogom tudni megcsinálni.

A0080D0C-31EF-417F-9F7E-D013B551FD16.jpeg (821.56 KiB) Megtekintve 1893 alkalommal

54D5CB0C-C65D-4307-9C5F-CE5F71CAE98C.jpeg (1.01 MiB) Megtekintve 1893 alkalommal

[sutemenyx]

...A kelepce itt a drága/rossz kábel megnevezési felhívása volt. Hiába sorolna bárki bármit, valaki előléphetne a sötétből, hogy hoppá, nála meg nagyon jó.



...Én is jártam így.
Nagyon komoly tudati torzítások zseniális hangot varázsoltak a szobába.
...És a jó kereskedők ezt atompontosan tudják: odaadják, lazán, ha nem tetszik, hozd vissza bátran...

köszi !

es ez ugye barmikor, barmelyik dologgal megvalósulhat (a "tudati torzítás")

profik a marketingen, személyes dumákon stb. alapuló eladások, eladók; nagyon résen kell lenni, jobb a valós müszaki tartalomban bízni, különben ripsz-ropsz nyert a kelepcés cég/ember


...nem lényeg, de én sosem jártam így; úgy értem kábeleket dögivel adtam vissza, és nincs csak olcsó drótom (de "drágát" [kinek mi az] nem is vagyok hajlandó kipróbálni sem); nagyfokú szkepticizmus (és/vagy egészséges müszaki szemlélet ?); a drót nem lehet a lényeg; a komponensek sokkal fontosabbak ...és minden fejben döl el

..
Nagyon komoly tudati torzítások ...

Ez elég nagy marhaság. Nem kell idealizàlni tárgyakat, és akkor rajongás nélkül lehet leülni tesztelni. Nyilván nem mindig sikerül teljesen, de többnyire igen. Mondjuk azért volt, hogy 2hétig engem is átvert egy kábel...

marhaság ? szerinted nincs "tudati torzítás" ? egyértelmüen van; kinek mire; ezek pszichológiai tények; nagyon-nagyon kicsi esély, hogy Nálad ne lenne

Mi van akkor, ha a “drága kábel” jó? Nagyon jó! Sőt, hetek, hónapok múlva egyre jobb?

hogyhogy mi ? igazi "tudati torzítás" !!! ha olcsóbb lenne a helyén rossz lenne a hangzás ? (ha igen, egyik fajta baj; ha nem, akkor másik)

Az a marhaság, hogy ez valamiféle összeesküvés lenne, amire a kereskedők tudatosan rájátszanak. Ennyire nem kell paranoiásnak lenni. A többit pedig leírtam, hogy mit gondolok.