Kábelezzünk

[sutemenyx]

Én azt gondolom, miután minden esetben gerjeszti a fórumot, akár direkt, akár indirekt a módiknak meg kellene szabni neki az alábbiakat:

- Cables-nek nincs más topikba semmiféle kábeles, vagy azzal összefüggő-utaló beírása neki
- ha ezt megszegi kitiltva örökre
- de ez igaz másra is, aki mellette vagy ellen agitál

Ezzel egyszer és mindenkorra rendezni lehetne ezt a kérdést minden téren!

Csak akarat kell hozzá, és nincs simogatás és buksizás, és egyebek

A fórum jelleget ez eléggé megöli. Ő is egy ember, egy fórumtag, mint bárki más. Egy fórumnak talán éppen az volna a lényege, hogy jelen legyenek olyan tagok, akik egy adott témában jártasabbak, mert azzal foglalkoznak. Különben csak outsiderek végeláthatatlan random próbálkozásairól szólna.

[Alex_Aston]

Urak, ha van tényleg van Cables topic, akkor a modik tegyék látható helyre, és minden ezzel kapcsolatos komment legyen kíméletlenül és azonnal átmozgatva oda.
Valahányszor idekeveredik, mint téma, szétcsesződik a topik, hullámzanak az indulatok.
Nekem a drótjai láttán a szőr feláll a hátamon, de ha valakinek ő kell, ám legyen - virágozzék minden virág!
DE! A magam részéről sem az erőszakos önreklámból, sem az annak kapcsán menetrendszerűen és tutira beinduló vitákból nem kérnék!
Köszönöm!

Kiegészítést tennék ehhez hozzá, ha már én indítottam a lavinát, bár nem ez volt a cél...
Mert ugye én nem reklám célból írtam, erről kár is lenne vitát nyitni.
Azt, hogy ez miért okozott ekkora vihart egy biliben, azt nem tudom, de nem is itt kellene megvitatni, hanem esetleg személyesen egy pálinka/bambi, stb. mellett. Jót tenne talán az általános morálnak is, ha nem csak távolról osztanák egymást itt a résztvevők, mert gondolom alapvetően nem ezen cél az, amiért valaki az AVX-et látogatja. Ha persze valaki igen, attól elnézést kérek

Csak egy tapasztalatot osztottam meg, aminek úgy gondoltam, a kábeles topikban a helye, hisz végül is összehasonlítás volt, egy mondhatjuk neves gyártó termékével, amiből utóbbi jött ki győztesnek, legalább is az én véleményem szerint. Semmiféle üzleti célom nem volt ezzel, nem fogom jövő héten felrakni a VDH-t az adás-vételi topikba.

Nem vagyok biztos benne, hogy jó ötlet, ha mindent eltüntetnénk, ha az valakinek nem tetszik. Hisz nem ez egy fórum lényege hogy véleményeket írunk, lehetőleg kulturált módon?

Az persze, ha valami üzleti reklám, annak valóban nem itt a helye.

Csak ennyit szerettem volna megosztani ezzel kapcsolatban.

[a.gabriel]

Én azt gondolom, miután minden esetben gerjeszti a fórumot, akár direkt, akár indirekt a módiknak meg kellene szabni neki az alábbiakat:

- Cables-nek nincs más topikba semmiféle kábeles, vagy azzal összefüggő-utaló beírása neki
- ha ezt megszegi kitiltva örökre
- de ez igaz másra is, aki mellette vagy ellen agitál

Ezzel egyszer és mindenkorra rendezni lehetne ezt a kérdést minden téren!

Csak akarat kell hozzá, és nincs simogatás és buksizás, és egyebek

[mishow]

Urak, ha van tényleg van Cables topic, akkor a modik tegyék látható helyre, és minden ezzel kapcsolatos komment legyen kíméletlenül és azonnal átmozgatva oda.
Valahányszor idekeveredik, mint téma, szétcsesződik a topik, hullámzanak az indulatok.
Nekem a drótjai láttán a szőr feláll a hátamon, de ha valakinek ő kell, ám legyen - virágozzék minden virág!
DE! A magam részéről sem az erőszakos önreklámból, sem az annak kapcsán menetrendszerűen és tutira beinduló vitákból nem kérnék!
Köszönöm!

[chord_]

A te kb. közepes hifiden neked tetszik, ennyi és nem több.
Miért kellene neked jobban hinni kábel vagy egyéb hifi cucc ügyben, mint akárki másnak?
A méltán népszerű komolyzenei blogod minőségének semmi köze nincs a hifihez, az avval kapcsolatos esszéid nagyon zsengék a többi mondanivalódhoz képest, és hiába tolod Rudibát, kilóg az elfogultság és hiteltelenség lólába. Az AVX-en már csak bazsalyognak az olvasók a cables kábelek dícséretén, függetlenül annak kinézetétől, megbízhatóságától.
Hozz egy szettet az októberi hifisó idején hozzám, lesz itt jónéhány (random) látogató, és győzd meg őket, miért érdemes rudibá féle derótot spejzolni, mert sokkkkal olcsóbb és sokkkkal jobb, mint amik nálam vannak.

Ezt már megbeszéltük egyszer.
Hogy az elfogultság, az inkább nálad érhető tetten. Mert én nem vagyok kábelgyártó; szabad ember vagyok, azt hallgatok, amit éppen akarok, és olyan kábelezéssel, amilyennel akarom.
Nálad ez bizony nem így van. Keményen ellenérdekelt vagy, és ez teljesen érthető, mert neked is vannak saját gyártású kábeleid. Amelyekről ismerek véleményeket. Maradjunk abban, hogy 'másik út'. És bármennyit feszülsz, a te kábeleid egyszerűen nem generálnak ekkora vitákat; nem jelennek meg nyilvánosan róla vélemények, írások, nagy lelkesedések vagy nagy lehúzások. Nem téma. Belesimul a piacba, aztán biztosan megy valahogy.
Hát, a 'közepes hifi', az meg olyan, hogy nem menjünk vissza az óvodába, hogy kinek nagyobb... Te nem hallottad az enyémet, én viszont hallottam a tiédet, amit mutogattál, és az a zenéhez alapvetően másként közelít, mint nálam, vagy, mint amiket én jónak tartok; ráadásul, te, mint gyártó, sok éve ezzel vezeted a népet, holott az igazi 'nagy' hangokhoz, a varázslathoz, amit adhat ez az egész szenvedély, semmi, de semmi köze sincs. Szerintem sem, meg sokak szerint sem. Egyesek szerint meg igen, biztos azokkal kicsit kevesebbet találkozom. De elférünk az Ég alatt így is.
Az biztos, hogy én a kardomba dőlnék, ha valaki jobb komolyzenei ajánlót írna; szóval, megértelek, hogy fúrod Rudibá-t ezerrel, mert drága rendszerekbe furakodott be a drótjaival. De azt értsd meg, hogy nem tudom meg nem történtté tenni ezeket.

Ez a 'jelenség' egy határozottan érdekes színfoltja a honi audiókultúrának. Ez van. Te sem tehetsz róla, meg én sem. Nem kötelező kipróbálni egyetlen kábelét sem; részemről pedig a megosztása történik egy egészen furcsa hifis 'kalandnak', ennyi. Persze, hogy tolom, mert a kapott zenei élmény-többlet annyira erős volt. A jó lemezeket is tolom, hasonlóan, az élmény miatt. Igen, az első három napon több, mint ötezren elolvastátok, de látom, te pl. nem eléggé figyelmesen, Mert a levonható tanulság nem az volt, hogy szaladjatok Rudibához kábelt venni, vagy hogy azok a világ legjobb drótjai.
Nem. Sokkal fontosabbról van szó.
Arról, hogy az a bizonyos 'tartalék' a rendszerekben, kábelileg, hogy az van-e, vagy nincs; ki van-e futtatva az a bizonyos 'szinergia' a maximumhoz közelire, vagy nem; fokozható-e a nagyon jónak tartott, lenyugodott hang két szál kábellel, vagy nem; az összetervezett rendszereket érdemes-e átkábelezni, vagy sem - és ez minden hifist foglalkoztat, még a stabil, összelőtt, 'kábel-alvó' rendszereknél is feltehető ez a kérdés; gyakorlatilag az egész kábelezési mizériát ez mozgatja.
És a válasz erre csak a saját rendszerre vonatkozott; a tieitekről, arról a másik ötezerről, tényleg fogalmam sincs. És nem kell elhinni sem, ez természetes.

Nem kizárható, hogy valahol a te kábeled mozdítja elő a jobb hangot; a rendszerek meg a kábelek sokfélesége meg hangi minősége majdnem a végtelent súrolja; nálam ez egy másik kábellel történt, egy másfajta hangot keresve, úgy alakult.

[Luxor Audio]

Ez a mérhetetlen, zsigeri ellenszenv kicsit megkérdőjelezheti a fentiek hitelességét is, meg az általánosságát is szerintem.

Szerintem pedig az vesse az első követ Ákosra, aki minden jelenséghez (pl. egy technikai eszközhöz) újszülötti állapotot idéző tiszta elmével áll hozzá mindenféle előítéletet, érzékszervi reflexet, korábbi élményt és háttérinfót kizárva. Erősen kétlem, hogy van köztünk ilyen makulátlan személy, a feladatba egy buddhista szerzetesnek is beletörne a nem létező bicskája.

[fülelek]

A te kb. közepes hifiden neked tetszik, ennyi és nem több.
Miért kellene neked jobban hinni kábel vagy egyéb hifi cucc ügyben, mint akárki másnak?
A méltán népszerű komolyzenei blogod minőségének semmi köze nincs a hifihez, az avval kapcsolatos esszéid nagyon zsengék a többi mondanivalódhoz képest, és hiába tolod Rudibát, kilóg az elfogultság és hiteltelenség lólába. Az AVX-en már csak bazsalyognak az olvasók a cables kábelek dícséretén, függetlenül annak kinézetétől, megbízhatóságától.
Hozz egy szettet az októberi hifisó idején hozzám, lesz itt jónéhány (random) látogató, és győzd meg őket, miért érdemes rudibá féle derótot spejzolni, mert sokkkkal olcsóbb és sokkkkal jobb, mint amik nálam vannak.

[chord_]

Jók lehetnek ezek a kábelek, ha:

1. Megbékélsz a kinézetükkel
2. Nem zavar, hogy zabálja a magasakat, de nagyon.
3. Nem zavar, hogy nem képes energiát átvinni fizikai paramétereinél fogva
4. Nem zavar, hogy lerontja az erősítő damping faktorát szintén fizikai paramétereinél fogva, esetleg örülsz is, hogy van egy kis csillapítatlanabb, teltebb(nek tűnő) basszusod.
5. Nem zavar a sérülékenységük.

Igen, a régihez képest most már picivel több energiát át lehet préselni rajta, mert így hirtelen ránézve nem 1-1 ilyen szál a portéka, hanem talán 3-3. Magic. :)

Kinek ajánlható: kis, magasba húzó hangú dobozokhoz, ahol netán az erősítő is egy feszes hangú darab, pl D-osztályú. Kiegyensúlyozott rendszereknél nem tud labdába rúgni, ha elitista nappaliban van az ájuldozó jobb hang kereső, ha egy panel nappaliban. :)

Nem írom, hogy bocs! Bocs!

Ez a mérhetetlen, zsigeri ellenszenv kicsit megkérdőjelezheti a fentiek hitelességét is, meg az általánosságát is szerintem.

Pár helyen én ezeknek az ellenkezőjét tapasztaltam.
Az 5. pont, az kivétel, énnálam, a 'meztelen' verziónál csak, az valóság: de nem, nem zavar a sérülékenysége. A hangi élmény jóval többet ad pluszban; a védettség pedig biztosítva van.

Amikor milliós kábelek mennek a kukába egy ilyen 'kábelüzér' olcsó drótja miatt, az mindig vitát fog generálni.
Mindig.
De attól még tények. Nyilván általánosítani ezekből sem helyes. Gondolkodni, azt lehet maximum.
És hát ezen a helyen, amúgy is ezt csináljuk: kábelezzünk?, hát, kábelezünk.

[sutemenyx]

Ja és “Ha véleményed szerint, a Audioquest alkammazza a "jobb" megoldást, feltételezem ennél fogva a jobb hangot is produkálja, akkor a leguniverzálisabbnak kellene lennie.”

Ez nem jó feltételezés, mert nem így van, épp a szinergia miatt.
A natúr grapefruit lé elég keserű, cukorral a legtöbbeknek sokat javul. Minél több cukrot teszünk hozzá, annál kellemesebb, mígnem eljön egy pont, ahol már geil lesz és romlik. Ugyanakkor minél több a cukor, annál kevésbé lesz grapefruit ízű. Ha külön előre készítünk egy cukoroldatot, ami a grapefruit léhez a “legjobb”, az biztosan nem lesz jó más gyümölcsök leveihez, pl az almához vagy a barackhoz biztosan nem.
Szóval lehet játszani a cukrozással, feljavítgatni vele dolgokat, de az mindenképp el fogja húzni az egyes gyümölcsök ízeit, és nem az eredetit érezzük. Márpedig a frissen reszelt alma levénél kevés jobb dolog van.
Pontosan ugyanígy működik a készülékszinergia is.

[sutemenyx]

Szoval fogalmam sincs a témáról...

Ezt írtam volna???

Nem, de nekem ez jött le.

[sutemenyx]

Ha véleményed szerint, a Audioquest alkammazza a "jobb" megoldást, feltételezem ennél fogva a jobb hangot is produkálja, akkor a leguniverzálisabbnak kellene lennie. De tudjuk, hogy ez nem így van(ilyen kábel szerintem nem is létezik), sőt, az Audioquest az egyik legmegosztóbb gyártó. Van aki az egekbe magasztalja a kábeleit, más pedig képtelen együtt élni velük.
Szerintem mindegyik eljárással(tömör, sodrott, litze, stb.) lehet nagyon jó, és csapni való kábelt készíteni, de a hifi-ben ez a kérdés másodlagos, a legfontosabb, hogy a rendszerünkkel szinergiában legyen, és a segítségével a maximális tudását nyújtsa.

Nem, nem ők gyártják a legjobbat. A réz vezetőjük teljesen átlagos, akárhogyan is polírozzák. Az ezüst vezetőjük pedig nem jó hangú, ahogy eleve az ezüstözésük sem. Itt most csak a vezetőfelület elosztás/kialakításról beszéltem. Ezenkívül felmerül még maga az vezetőanyag és a szigetelés minősége is, ezenkívül pedig a vezető elrendezés is.

A szinergia nagyon igaz valóban, ez egy szükséges velejárója annak, hogy semmi sem tökéletes és az egyes komponensek egyéni hibáinak a palástolasára kényszerülünk egy másik komponens hibáival. De ami mindig mindenképpen előre felé mutat és kevesebb korrekciót kíván, mindig az az elvi jobb megközelítés és nem a maszatolás. Ebben az AudioQuest komolyabb kábelei előrébb járnak, mint a Duelund “kenjük be sárral” olcsószériás koncepciója. Én csak erről beszéltem.

Ettől függetlenül nem ritka, hogy végletes dolgokat kell alkalmazni. Van nem is egy olyan tölcséres vagy ring radiátor magassugárzó, aminek muszáj maszatolt jelet kapnia, különben elviselhetetlenül rikácsol. Ilyenkor kerülnek elő az ilyen duelund meg tigris belden madzagok, mert azokkal szépen szól. Ugyanaz az ónozott sodort vezeték viszont egy valóban hibátlanközeli átvitelű és torzítású ribbonnal meg viccesen párnábol beszélős, fedett hangot eredményez.

És ezt a vezeték elvi tökéletességet nyilván lehet többféle szemszögből vizsgálni. Egy cukrásznak valoszinuleg teljesen mindegy, kábel-kábel, csak olcsó legyen. Egy elektromos mérnöknek sem érdekes, mert csak ellenállása, induktivitása meg kapacitása van, amikkel csak rádiófrekvencián vagy hosszuú tápvonalakon érdemes foglalkozni.
Egy fémtechnikai szakembernek már számít az anyagminőség is, a kristályszerkezet, zárványok, szennyezettség stb. Ha másért nem a puhaság/merevség miatt egész biztosan.
És aztán van az atomfizikai szint is, ami megint valoszinuleg egy szélesebb látásmód, vagy éppen fókuszáltabb mélyebb problémakörökre.
Az audio pedig ezeknek leginkább egy függőleges metszete, ahol ezt a sokmindent mind érdemes számba venni és aszerint fejleszteni.

[juliush]

Szoval fogalmam sincs a témáról...

Ezt írtam volna???

[zoli73]

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)

Jók lehetnek ezek a kábelek, ha:

1. Megbékélsz a kinézetükkel
2. Nem zavar, hogy zabálja a magasakat, de nagyon.
3. Nem zavar, hogy nem képes energiát átvinni fizikai paramétereinél fogva
4. Nem zavar, hogy lerontja az erősítő damping faktorát szintén fizikai paramétereinél fogva, esetleg örülsz is, hogy van egy kis csillapítatlanabb, teltebb(nek tűnő) basszusod.
5. Nem zavar a sérülékenységük.

Igen, a régihez képest most már picivel több energiát át lehet préselni rajta, mert így hirtelen ránézve nem 1-1 ilyen szál a portéka, hanem talán 3-3. Magic. :)

Kinek ajánlható: kis, magasba húzó hangú dobozokhoz, ahol netán az erősítő is egy feszes hangú darab, pl D-osztályú. Kiegyensúlyozott rendszereknél nem tud labdába rúgni, ha elitista nappaliban van az ájuldozó jobb hang kereső, ha egy panel nappaliban. :)

Nem írom, hogy bocs! Bocs!

3x1mm-es szálnak a keresztmetszete megfelel közel egy 13awg madzag keresztmetszetének, míg a felülete pedig megfelel egy 9awg-nél is vastagabb madzag felületének. És hangi energiaátvitelben a felület a mérvadó. Érdemes megnézni a gyári hangfalkábeleket, mert azok sem szoktak többek lenni. Tehát igen, a 3szál az valóban magic. Ahogyan ezért csinál több energiát egy azonos vastagságú sodort vezeték (pl Supra), mert nagyobb a hatásos felülete, mintha tömör volna. Csak aztán az elemi szálak egymásrasodrása ugyanazzal a hatással jár, mintha a vezető fémkristályai lennének agyontöredezve, millió apró érintkezési ponttal, amiken keletkezik valamiféle torzítás (pl Furutech). A torzítás viszont nem kívánatos, így többen megpróbálják egy kicsit gyengíteni az érintkezési pontokon az átvitelt mondjuk ónbevonattal (pl Supra, pl Duelund). Ha nem gyógyszerrel akarjuk tünetileg kezelni a betegséget, hanem a kiváltó okot megszüntetni, akkor jöhetnek a jobb megoldások: külön szigetelt elemi szálakból több párhuzamosan kötve (pl AudioQuest), vagy egyenesen lakkozott szálakból álló litze szerkezet ( pl AudioNote). És jelen esetben ezt csinálta cables is. Hogy szép vagy nem szép vagy hogy kinek mi jut róla eszébe az egy másik kérdés.

Ha véleményed szerint, a Audioquest alkammazza a "jobb" megoldást, feltételezem ennél fogva a jobb hangot is produkálja, akkor a leguniverzálisabbnak kellene lennie. De tudjuk, hogy ez nem így van(ilyen kábel szerintem nem is létezik), sőt, az Audioquest az egyik legmegosztóbb gyártó. Van aki az egekbe magasztalja a kábeleit, más pedig képtelen együtt élni velük.
Szerintem mindegyik eljárással(tömör, sodrott, litze, stb.) lehet nagyon jó, és csapni való kábelt készíteni, de a hifi-ben ez a kérdés másodlagos, a legfontosabb, hogy a rendszerünkkel szinergiában legyen, és a segítségével a maximális tudását nyújtsa.

[sutemenyx]

Annyit tudnék csak javaslni cables-nek, hogy esetleg csináljon szebb fonatot, mert azért a megjelenés tényleg sokat számít. Kicsit több vezeték fog belemenni és lényegesen több meló, de jobban is teljesül a műszaki elv, amit a hármasfonás képvisel, mégpedighogy az elemi vezetők minél inkább egymásra merőlegesen álljanak, minimalizálva így az egymásrahatást.

ACED7BC1-FFCD-4DA9-A242-359BD56F572F.jpeg (3.05 MiB) Megtekintve 1703 alkalommal

[sutemenyx]

Szoval fogalmam sincs a témáról, így nyilván másnak sincs, tehát ne állítson már senki semmit tuti igazságként.
:)

[juliush]

SZVSZ az, hogy egy kábel (vagy bármely más eszköz) vizuális élménye, műszaki tartalma és paraméterei, illetve az általa okozott vélt vagy valós, az egyén számára pozitív vagy negatív hangzásbéli módosulás, ami vagy tetten érhető méréseken keresztül vagy nem, egyszerre abszolút szubjektív, egymást keresztül-kasul átható fiziológiai, kognitív és (főleg!) emocionális hatások és ugyanakkor már megismert és talán meg feltáratlan fizikai törvényszerűségeknek is engedelmeskedő folyamatok eredménye, amelyek így teljes komplexitásukban talán sohasem lesznek leírhatók és általánosíthatók.
Így aztán a felsorolt pro és kontra érvek, például Rudi bá' kábelei vonatkozásában paradox módon tökéletesen helytállóak lehetnek egyidejűleg.
Ennek felismerése talán megfelelő perspekítvába helyezhetné az egyéni vélemény helyét az ilyen társalgásokban és némileg tompíthatná tulajdonosának szándékát arra vonatkozóan, hogy abszolút igazságként fogalmazza meg.

[sutemenyx]

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)

Jók lehetnek ezek a kábelek, ha:

1. Megbékélsz a kinézetükkel
2. Nem zavar, hogy zabálja a magasakat, de nagyon.
3. Nem zavar, hogy nem képes energiát átvinni fizikai paramétereinél fogva
4. Nem zavar, hogy lerontja az erősítő damping faktorát szintén fizikai paramétereinél fogva, esetleg örülsz is, hogy van egy kis csillapítatlanabb, teltebb(nek tűnő) basszusod.
5. Nem zavar a sérülékenységük.

Igen, a régihez képest most már picivel több energiát át lehet préselni rajta, mert így hirtelen ránézve nem 1-1 ilyen szál a portéka, hanem talán 3-3. Magic. :)

Kinek ajánlható: kis, magasba húzó hangú dobozokhoz, ahol netán az erősítő is egy feszes hangú darab, pl D-osztályú. Kiegyensúlyozott rendszereknél nem tud labdába rúgni, ha elitista nappaliban van az ájuldozó jobb hang kereső, ha egy panel nappaliban. :)

Nem írom, hogy bocs! Bocs!

3x1mm-es szálnak a keresztmetszete megfelel közel egy 13awg madzag keresztmetszetének, míg a felülete pedig megfelel egy 9awg-nél is vastagabb madzag felületének. És hangi energiaátvitelben a felület a mérvadó. Érdemes megnézni a gyári hangfalkábeleket, mert azok sem szoktak többek lenni. Tehát igen, a 3szál az valóban magic. Ahogyan ezért csinál több energiát egy azonos vastagságú sodort vezeték (pl Supra), mert nagyobb a hatásos felülete, mintha tömör volna. Csak aztán az elemi szálak egymásrasodrása ugyanazzal a hatással jár, mintha a vezető fémkristályai lennének agyontöredezve, millió apró érintkezési ponttal, amiken keletkezik valamiféle torzítás (pl Furutech). A torzítás viszont nem kívánatos, így többen megpróbálják egy kicsit gyengíteni az érintkezési pontokon az átvitelt mondjuk ónbevonattal (pl Supra, pl Duelund). Ha nem gyógyszerrel akarjuk tünetileg kezelni a betegséget, hanem a kiváltó okot megszüntetni, akkor jöhetnek a jobb megoldások: külön szigetelt elemi szálakból több párhuzamosan kötve (pl AudioQuest), vagy egyenesen lakkozott szálakból álló litze szerkezet ( pl AudioNote). És jelen esetben ezt csinálta cables is. Hogy szép vagy nem szép vagy hogy kinek mi jut róla eszébe az egy másik kérdés.

[tunerman]

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is ,nekem ezt mondták a probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból, igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott ,hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.

A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.

Elnézést,egy lényeges pontot nem írtam le.
Az erősítő, Audio Innovation Alto Mk l-volt.
Tehát nem csöves és ha jól emlékszem, vissza catolás nélkülinek mondták. De erre már nem vennék mérget. De az tuti hogy valamilyen nem sűrűn alkalmazott kapcsolásal operál.

Ma nincs jó napod, mert az Audio Components Alto is negatív visszacsatolású erősítő , nincs szó semmilyen no NFB-ről
Valójában ez egy JLH 1969 módosított utánépítés, amint a leírt helyzet megmutatta - nem igazán sikerült jól.
TJ.

[asebestyen]

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)

Jók lehetnek ezek a kábelek, ha:

1. Megbékélsz a kinézetükkel
2. Nem zavar, hogy zabálja a magasakat, de nagyon.
3. Nem zavar, hogy nem képes energiát átvinni fizikai paramétereinél fogva
4. Nem zavar, hogy lerontja az erősítő damping faktorát szintén fizikai paramétereinél fogva, esetleg örülsz is, hogy van egy kis csillapítatlanabb, teltebb(nek tűnő) basszusod.
5. Nem zavar a sérülékenységük.

Igen, a régihez képest most már picivel több energiát át lehet préselni rajta, mert így hirtelen ránézve nem 1-1 ilyen szál a portéka, hanem talán 3-3. Magic. :)

Kinek ajánlható: kis, magasba húzó hangú dobozokhoz, ahol netán az erősítő is egy feszes hangú darab, pl D-osztályú. Kiegyensúlyozott rendszereknél nem tud labdába rúgni, ha elitista nappaliban van az ájuldozó jobb hang kereső, ha egy panel nappaliban. :)

Nem írom, hogy bocs! Bocs!

[chord_]

Múlt hét óta tesztelem Cables legújabb, Live Magnum hangfal kabelét.
(...)
Igazából belekötni nem tudnék.

segítsünk?

Nem akarok szemétkedni de ez a látvány olyan, mint ami most szökött a hulladékudvarból. Illik ide a mondás, hogy "bátraké a szerencse", mert én pl. nem tenném be a hatod áru hangsugárzóimhoz sem.
Másrészt miért kéne letagadni vagy átlépni azt, hogy kinézet, a látható anyagérték, a szerelés az mind-mind a minőség része... és bár tudjuk, hogy attól, hogy valami szép még nem feltétlen jó, viszont a legtöbb szakámra igaz az örökbecsű mondás, hogy ami szarul néz ki az valószínűleg az is.

Bocs

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)

[sutemenyx]

Ha elég kitartóan, sokszor zárod rövidre a kimenetet minél nagyobb hangerő mellett, akkor előbb-utóbb sikerülni fog.

És ezt miért, és hogyan csinálnám, ha rendesen bekötök egy kábelt? Merr nyilván nem azt csinálom, hogy az erősítőre kötött madzag két végével Morse jeleket adok.

Igen, gondoltam. De az volt a kérdés hogyan tudnád tönkretenni. Egyébként nem kell, hogy direkt csináld. Ha a vezeték rövidzárlatos úgy, hogy éppcsak enyhén összeér, akkor magától is megteszi a morzézést.

[Alex_Aston]

Ha elég kitartóan, sokszor zárod rövidre a kimenetet minél nagyobb hangerő mellett, akkor előbb-utóbb sikerülni fog.

És ezt miért, és hogyan csinálnám, ha rendesen bekötök egy kábelt? Merr nyilván nem azt csinálom, hogy az erősítőre kötött madzag két végével Morse jeleket adok.

[zebo]

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is ,nekem ezt mondták a probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból, igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott ,hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.

A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.

Elnézést,egy lényeges pontot nem írtam le.
Az erősítő, Audio Innovation Alto Mk l-volt.
Tehát nem csöves és ha jól emlékszem, vissza catolás nélkülinek mondták. De erre már nem vennék mérget. De az tuti hogy valamilyen nem sűrűn alkalmazott kapcsolásal operál.

[vlaca]

Elnézést kérek, hogy beleszólok a ,,nagyok" esztelen Power-R kábelek pocskondiázásába, de ennek semmi értelme sincs!
Normális EMBER nem tesz ilyet. Ez az én véleményem, nem kell elfogadni....

Egyetértek, de azzal kiegészítem, hogy egyébként semminek semmi értelme nincs. Az emberi civilizáció csak egy villanás az univerzum idővonalán. Ha van is valami átvitt értelme az emberi létnek, annak valószínűleg semmi köze az avx fórumhoz.

42

[istvan01]

A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.

Tegyük tisztába a NFB és gerjedés dolgot. A valóban NFB erősítő elvében semmilyen gerjedésre nem képes, akármi van terhelés rajta. A példa kapcsolás globális és OPT szekunderről visszacsatolás a legveszélyesebb. Az EL34-re kimenőről UL visszacsatolás is tud szerencsétlen (OPT primer kapacitás) körülmények között gerjedni. Az ilyen erősítőkre gyárilag ajánlott hogy terhelés nélkül be se kapcsoljuk.