Kábelezzünk

[sutemenyx]

Annyit tudnék csak javaslni cables-nek, hogy esetleg csináljon szebb fonatot, mert azért a megjelenés tényleg sokat számít. Kicsit több vezeték fog belemenni és lényegesen több meló, de jobban is teljesül a műszaki elv, amit a hármasfonás képvisel, mégpedighogy az elemi vezetők minél inkább egymásra merőlegesen álljanak, minimalizálva így az egymásrahatást.

ACED7BC1-FFCD-4DA9-A242-359BD56F572F.jpeg (3.05 MiB) Megtekintve 1708 alkalommal

[sutemenyx]

Szoval fogalmam sincs a témáról, így nyilván másnak sincs, tehát ne állítson már senki semmit tuti igazságként.
:)

[juliush]

SZVSZ az, hogy egy kábel (vagy bármely más eszköz) vizuális élménye, műszaki tartalma és paraméterei, illetve az általa okozott vélt vagy valós, az egyén számára pozitív vagy negatív hangzásbéli módosulás, ami vagy tetten érhető méréseken keresztül vagy nem, egyszerre abszolút szubjektív, egymást keresztül-kasul átható fiziológiai, kognitív és (főleg!) emocionális hatások és ugyanakkor már megismert és talán meg feltáratlan fizikai törvényszerűségeknek is engedelmeskedő folyamatok eredménye, amelyek így teljes komplexitásukban talán sohasem lesznek leírhatók és általánosíthatók.
Így aztán a felsorolt pro és kontra érvek, például Rudi bá' kábelei vonatkozásában paradox módon tökéletesen helytállóak lehetnek egyidejűleg.
Ennek felismerése talán megfelelő perspekítvába helyezhetné az egyéni vélemény helyét az ilyen társalgásokban és némileg tompíthatná tulajdonosának szándékát arra vonatkozóan, hogy abszolút igazságként fogalmazza meg.

[sutemenyx]

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)

Jók lehetnek ezek a kábelek, ha:

1. Megbékélsz a kinézetükkel
2. Nem zavar, hogy zabálja a magasakat, de nagyon.
3. Nem zavar, hogy nem képes energiát átvinni fizikai paramétereinél fogva
4. Nem zavar, hogy lerontja az erősítő damping faktorát szintén fizikai paramétereinél fogva, esetleg örülsz is, hogy van egy kis csillapítatlanabb, teltebb(nek tűnő) basszusod.
5. Nem zavar a sérülékenységük.

Igen, a régihez képest most már picivel több energiát át lehet préselni rajta, mert így hirtelen ránézve nem 1-1 ilyen szál a portéka, hanem talán 3-3. Magic. :)

Kinek ajánlható: kis, magasba húzó hangú dobozokhoz, ahol netán az erősítő is egy feszes hangú darab, pl D-osztályú. Kiegyensúlyozott rendszereknél nem tud labdába rúgni, ha elitista nappaliban van az ájuldozó jobb hang kereső, ha egy panel nappaliban. :)

Nem írom, hogy bocs! Bocs!

3x1mm-es szálnak a keresztmetszete megfelel közel egy 13awg madzag keresztmetszetének, míg a felülete pedig megfelel egy 9awg-nél is vastagabb madzag felületének. És hangi energiaátvitelben a felület a mérvadó. Érdemes megnézni a gyári hangfalkábeleket, mert azok sem szoktak többek lenni. Tehát igen, a 3szál az valóban magic. Ahogyan ezért csinál több energiát egy azonos vastagságú sodort vezeték (pl Supra), mert nagyobb a hatásos felülete, mintha tömör volna. Csak aztán az elemi szálak egymásrasodrása ugyanazzal a hatással jár, mintha a vezető fémkristályai lennének agyontöredezve, millió apró érintkezési ponttal, amiken keletkezik valamiféle torzítás (pl Furutech). A torzítás viszont nem kívánatos, így többen megpróbálják egy kicsit gyengíteni az érintkezési pontokon az átvitelt mondjuk ónbevonattal (pl Supra, pl Duelund). Ha nem gyógyszerrel akarjuk tünetileg kezelni a betegséget, hanem a kiváltó okot megszüntetni, akkor jöhetnek a jobb megoldások: külön szigetelt elemi szálakból több párhuzamosan kötve (pl AudioQuest), vagy egyenesen lakkozott szálakból álló litze szerkezet ( pl AudioNote). És jelen esetben ezt csinálta cables is. Hogy szép vagy nem szép vagy hogy kinek mi jut róla eszébe az egy másik kérdés.

[tunerman]

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is ,nekem ezt mondták a probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból, igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott ,hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.

A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.

Elnézést,egy lényeges pontot nem írtam le.
Az erősítő, Audio Innovation Alto Mk l-volt.
Tehát nem csöves és ha jól emlékszem, vissza catolás nélkülinek mondták. De erre már nem vennék mérget. De az tuti hogy valamilyen nem sűrűn alkalmazott kapcsolásal operál.

Ma nincs jó napod, mert az Audio Components Alto is negatív visszacsatolású erősítő , nincs szó semmilyen no NFB-ről
Valójában ez egy JLH 1969 módosított utánépítés, amint a leírt helyzet megmutatta - nem igazán sikerült jól.
TJ.

[asebestyen]

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)

Jók lehetnek ezek a kábelek, ha:

1. Megbékélsz a kinézetükkel
2. Nem zavar, hogy zabálja a magasakat, de nagyon.
3. Nem zavar, hogy nem képes energiát átvinni fizikai paramétereinél fogva
4. Nem zavar, hogy lerontja az erősítő damping faktorát szintén fizikai paramétereinél fogva, esetleg örülsz is, hogy van egy kis csillapítatlanabb, teltebb(nek tűnő) basszusod.
5. Nem zavar a sérülékenységük.

Igen, a régihez képest most már picivel több energiát át lehet préselni rajta, mert így hirtelen ránézve nem 1-1 ilyen szál a portéka, hanem talán 3-3. Magic. :)

Kinek ajánlható: kis, magasba húzó hangú dobozokhoz, ahol netán az erősítő is egy feszes hangú darab, pl D-osztályú. Kiegyensúlyozott rendszereknél nem tud labdába rúgni, ha elitista nappaliban van az ájuldozó jobb hang kereső, ha egy panel nappaliban. :)

Nem írom, hogy bocs! Bocs!

[chord_]

Múlt hét óta tesztelem Cables legújabb, Live Magnum hangfal kabelét.
(...)
Igazából belekötni nem tudnék.

segítsünk?

Nem akarok szemétkedni de ez a látvány olyan, mint ami most szökött a hulladékudvarból. Illik ide a mondás, hogy "bátraké a szerencse", mert én pl. nem tenném be a hatod áru hangsugárzóimhoz sem.
Másrészt miért kéne letagadni vagy átlépni azt, hogy kinézet, a látható anyagérték, a szerelés az mind-mind a minőség része... és bár tudjuk, hogy attól, hogy valami szép még nem feltétlen jó, viszont a legtöbb szakámra igaz az örökbecsű mondás, hogy ami szarul néz ki az valószínűleg az is.

Bocs

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)

[sutemenyx]

Ha elég kitartóan, sokszor zárod rövidre a kimenetet minél nagyobb hangerő mellett, akkor előbb-utóbb sikerülni fog.

És ezt miért, és hogyan csinálnám, ha rendesen bekötök egy kábelt? Merr nyilván nem azt csinálom, hogy az erősítőre kötött madzag két végével Morse jeleket adok.

Igen, gondoltam. De az volt a kérdés hogyan tudnád tönkretenni. Egyébként nem kell, hogy direkt csináld. Ha a vezeték rövidzárlatos úgy, hogy éppcsak enyhén összeér, akkor magától is megteszi a morzézést.

[Alex_Aston]

Ha elég kitartóan, sokszor zárod rövidre a kimenetet minél nagyobb hangerő mellett, akkor előbb-utóbb sikerülni fog.

És ezt miért, és hogyan csinálnám, ha rendesen bekötök egy kábelt? Merr nyilván nem azt csinálom, hogy az erősítőre kötött madzag két végével Morse jeleket adok.

[zebo]

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is ,nekem ezt mondták a probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból, igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott ,hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.

A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.

Elnézést,egy lényeges pontot nem írtam le.
Az erősítő, Audio Innovation Alto Mk l-volt.
Tehát nem csöves és ha jól emlékszem, vissza catolás nélkülinek mondták. De erre már nem vennék mérget. De az tuti hogy valamilyen nem sűrűn alkalmazott kapcsolásal operál.

[vlaca]

Elnézést kérek, hogy beleszólok a ,,nagyok" esztelen Power-R kábelek pocskondiázásába, de ennek semmi értelme sincs!
Normális EMBER nem tesz ilyet. Ez az én véleményem, nem kell elfogadni....

Egyetértek, de azzal kiegészítem, hogy egyébként semminek semmi értelme nincs. Az emberi civilizáció csak egy villanás az univerzum idővonalán. Ha van is valami átvitt értelme az emberi létnek, annak valószínűleg semmi köze az avx fórumhoz.

42

[istvan01]

A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.

Tegyük tisztába a NFB és gerjedés dolgot. A valóban NFB erősítő elvében semmilyen gerjedésre nem képes, akármi van terhelés rajta. A példa kapcsolás globális és OPT szekunderről visszacsatolás a legveszélyesebb. Az EL34-re kimenőről UL visszacsatolás is tud szerencsétlen (OPT primer kapacitás) körülmények között gerjedni. Az ilyen erősítőkre gyárilag ajánlott hogy terhelés nélkül be se kapcsoljuk.

[Aszpirin]

Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/
Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.

Polk Cobrát használok.
Nem mondanám rossz hangú madzagnak, sőt.
Olvastam korábban, hogy "amp killer"-nek becézték, de hát szeretek veszélyesen élni És azt hiszem, hogy az "amp killer"-sége is egy kicsit túl van spilázva. Ahogy írtad, egy rendesen tervezett végerősítő nem dob hátast tőle.
Ha Alex is szeret veszélyesen élni, szívesen elküldön neki kipróbálásra, hátha megadja neki a vis maior ürügyet végre egy rendes erősítő bezserzéséhez
Amúgy meg Cables kábeléről a fotók alapján én sem gondolnám, hogy nagy kapacitancia jellemezné.

[tunerman]

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is ,nekem ezt mondták a probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból, igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott ,hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.

A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.

[zebo]

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is nekem ezt mondták probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.

[cables]

... ennek semmi értelme sincs!

Szerintem van értelme, mert bemutatkoznak így emberek. Sok mindent elmondanak az audióval kapcsolatos ismereteikről, a gondolkodásukról, az ízlésükről. Nekem nagyon hasznos volt ezeket olvasni.

[sutemenyx]

Elnézést kérek, hogy beleszólok a ,,nagyok" esztelen Power-R kábelek pocskondiázásába, de ennek semmi értelme sincs!
Normális EMBER nem tesz ilyet. Ez az én véleményem, nem kell elfogadni....

Egyetértek, de azzal kiegészítem, hogy egyébként semminek semmi értelme nincs. Az emberi civilizáció csak egy villanás az univerzum idővonalán. Ha van is valami átvitt értelme az emberi létnek, annak valószínűleg semmi köze az avx fórumhoz.

[gomolalaci]

Elnézést kérek, hogy beleszólok a ,,nagyok" esztelen Power-R kábelek pocskondiázásába, de ennek semmi értelme sincs!
Normális EMBER nem tesz ilyet. Ez az én véleményem, nem kell elfogadni....

[sutemenyx]

Alex elég bevállalós vagy

Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!")

Igen, már nézegetem a használt PM-10-eseket

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Segítsetek kérlek, mi az a galiba, amit a hangszórókábel tud még okozni? Tényleg nem tudom...

Ha elég kitartóan, sokszor zárod rövidre a kimenetet minél nagyobb hangerő mellett, akkor előbb-utóbb sikerülni fog.

[sutemenyx]

sztem egy zárlatos RCA lehet többet árt.

Az nem. Max a forrásnak.

[-CB-]

sztem egy zárlatos RCA lehet többet árt.

[Alex_Aston]

Alex elég bevállalós vagy

Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!")

Igen, már nézegetem a használt PM-10-eseket

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Segítsetek kérlek, mi az a galiba, amit a hangszórókábel tud még okozni? Tényleg nem tudom...

[-CB-]

Alex elég bevállalós vagy

Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!")

Jó terv

A Malac szívós állat. Anno a pm 15s2-nek zártam rövidre a kimenetét, de azonnal letiltott a védelem.

[supravox]

Alex elég bevállalós vagy

Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!")

Jó terv

[juliush]

Alex elég bevállalós vagy

Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!")