Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Szoval fogalmam sincs a témáról, így nyilván másnak sincs, tehát ne állítson már senki semmit tuti igazságként.
:)
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3207
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4102

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

SZVSZ az, hogy egy kábel (vagy bármely más eszköz) vizuális élménye, műszaki tartalma és paraméterei, illetve az általa okozott vélt vagy valós, az egyén számára pozitív vagy negatív hangzásbéli módosulás, ami vagy tetten érhető méréseken keresztül vagy nem, egyszerre abszolút szubjektív, egymást keresztül-kasul átható fiziológiai, kognitív és (főleg!) emocionális hatások és ugyanakkor már megismert és talán meg feltáratlan fizikai törvényszerűségeknek is engedelmeskedő folyamatok eredménye, amelyek így teljes komplexitásukban talán sohasem lesznek leírhatók és általánosíthatók.
Így aztán a felsorolt pro és kontra érvek, például Rudi bá' kábelei vonatkozásában paradox módon tökéletesen helytállóak lehetnek egyidejűleg.
Ennek felismerése talán megfelelő perspekítvába helyezhetné az egyéni vélemény helyét az ilyen társalgásokban és némileg tompíthatná tulajdonosának szándékát arra vonatkozóan, hogy abszolút igazságként fogalmazza meg.
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

asebestyen írta:
2022.09.17., szomb. 10:05
chord_ írta:
2022.09.17., szomb. 09:40

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)
Jók lehetnek ezek a kábelek, ha:

1. Megbékélsz a kinézetükkel
2. Nem zavar, hogy zabálja a magasakat, de nagyon.
3. Nem zavar, hogy nem képes energiát átvinni fizikai paramétereinél fogva
4. Nem zavar, hogy lerontja az erősítő damping faktorát szintén fizikai paramétereinél fogva, esetleg örülsz is, hogy van egy kis csillapítatlanabb, teltebb(nek tűnő) basszusod.
5. Nem zavar a sérülékenységük.

Igen, a régihez képest most már picivel több energiát át lehet préselni rajta, mert így hirtelen ránézve nem 1-1 ilyen szál a portéka, hanem talán 3-3. Magic. :)

Kinek ajánlható: kis, magasba húzó hangú dobozokhoz, ahol netán az erősítő is egy feszes hangú darab, pl D-osztályú. Kiegyensúlyozott rendszereknél nem tud labdába rúgni, ha elitista nappaliban van az ájuldozó jobb hang kereső, ha egy panel nappaliban. :)

Nem írom, hogy bocs! Bocs! :D
3x1mm-es szálnak a keresztmetszete megfelel közel egy 13awg madzag keresztmetszetének, míg a felülete pedig megfelel egy 9awg-nél is vastagabb madzag felületének. És hangi energiaátvitelben a felület a mérvadó. Érdemes megnézni a gyári hangfalkábeleket, mert azok sem szoktak többek lenni. Tehát igen, a 3szál az valóban magic. Ahogyan ezért csinál több energiát egy azonos vastagságú sodort vezeték (pl Supra), mert nagyobb a hatásos felülete, mintha tömör volna. Csak aztán az elemi szálak egymásrasodrása ugyanazzal a hatással jár, mintha a vezető fémkristályai lennének agyontöredezve, millió apró érintkezési ponttal, amiken keletkezik valamiféle torzítás (pl Furutech). A torzítás viszont nem kívánatos, így többen megpróbálják egy kicsit gyengíteni az érintkezési pontokon az átvitelt mondjuk ónbevonattal (pl Supra, pl Duelund). Ha nem gyógyszerrel akarjuk tünetileg kezelni a betegséget, hanem a kiváltó okot megszüntetni, akkor jöhetnek a jobb megoldások: külön szigetelt elemi szálakból több párhuzamosan kötve (pl AudioQuest), vagy egyenesen lakkozott szálakból álló litze szerkezet ( pl AudioNote). És jelen esetben ezt csinálta cables is. Hogy szép vagy nem szép vagy hogy kinek mi jut róla eszébe az egy másik kérdés.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2930
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2771
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

zebo írta:
2022.09.17., szomb. 08:30
tunerman írta:
2022.09.17., szomb. 05:50
zebo írta:
2022.09.16., pén. 23:06
De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is ,nekem ezt mondták a probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból, igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott ,hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.
A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni :smile29:
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.
Elnézést,egy lényeges pontot nem írtam le.
Az erősítő, Audio Innovation Alto Mk l-volt.
Tehát nem csöves és ha jól emlékszem, vissza catolás nélkülinek mondták. De erre már nem vennék mérget. De az tuti hogy valamilyen nem sűrűn alkalmazott kapcsolásal operál.
Ma nincs jó napod, mert az Audio Components Alto is negatív visszacsatolású erősítő :D, nincs szó semmilyen no NFB-ről :ohnoohnoohno:
Valójában ez egy JLH 1969 módosított utánépítés, amint a leírt helyzet megmutatta - nem igazán sikerült jól.
TJ.
Csatolmányok
ALTO4.jpg
ALTO4.jpg (168.51 KiB) Megtekintve 1570 alkalommal
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6144
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7592
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

chord_ írta:
2022.09.17., szomb. 09:40

Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)
Jók lehetnek ezek a kábelek, ha:

1. Megbékélsz a kinézetükkel
2. Nem zavar, hogy zabálja a magasakat, de nagyon.
3. Nem zavar, hogy nem képes energiát átvinni fizikai paramétereinél fogva
4. Nem zavar, hogy lerontja az erősítő damping faktorát szintén fizikai paramétereinél fogva, esetleg örülsz is, hogy van egy kis csillapítatlanabb, teltebb(nek tűnő) basszusod.
5. Nem zavar a sérülékenységük.

Igen, a régihez képest most már picivel több energiát át lehet préselni rajta, mert így hirtelen ránézve nem 1-1 ilyen szál a portéka, hanem talán 3-3. Magic. :)

Kinek ajánlható: kis, magasba húzó hangú dobozokhoz, ahol netán az erősítő is egy feszes hangú darab, pl D-osztályú. Kiegyensúlyozott rendszereknél nem tud labdába rúgni, ha elitista nappaliban van az ájuldozó jobb hang kereső, ha egy panel nappaliban. :)

Nem írom, hogy bocs! Bocs! :D
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
chord_
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 946
Csatlakozott: 2020.05.28., csüt. 17:29
Értékelés: 1017

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: chord_ »

ZolaBA írta:
2022.09.16., pén. 09:55
Alex_Aston írta:
2022.09.15., csüt. 19:12
Múlt hét óta tesztelem Cables legújabb, Live Magnum hangfal kabelét.
(...)
Igazából belekötni nem tudnék.
segítsünk?

Nem akarok szemétkedni de ez a látvány olyan, mint ami most szökött a hulladékudvarból. Illik ide a mondás, hogy "bátraké a szerencse", mert én pl. nem tenném be a hatod áru hangsugárzóimhoz sem.
Másrészt miért kéne letagadni vagy átlépni azt, hogy kinézet, a látható anyagérték, a szerelés az mind-mind a minőség része... és bár tudjuk, hogy attól, hogy valami szép még nem feltétlen jó, viszont a legtöbb szakámra igaz az örökbecsű mondás, hogy ami szarul néz ki az valószínűleg az is.

Bocs ;)
Vagyunk itt páran, akik a jobb hangot keressük. És hajlandóak vagyunk elszakadni attól az örökbecsű hifis bölcsességtől, hogy 'minden úgy szól, ahogyan kinéz'. És olykor, óriási plusz élményeket kapunk zenehallgatáskor, igen, pl. az említett hangfalkábellel.
Ha te nem tudod meglépni azt, amit én, hogy egy 15k$ forráshoz beteszel egy 30e hálózati kábelt, vagy egy 3000E kábelt lecserélsz egy 40e kábelre, hangi megfontolásokból, és használod, bárhogyan is néz ki, és akkor is, amikor a többiek nem látják, azt én elfogadom. Azt kicsit nehezebben, hogy a közhelyes és silány bölcsességeiddel lehúzol olyan dolgot, amely simán szembe megy a nagy kábelgyártók 'kinézetalapú' látszatideológiájával, és a hang esztétikai megjelenését preferálja a vizuális élményhez képest.

Javaslom inkább a 'kivetítők, megjelenítők' topicot, ahol a vizuális élmény az első.

Bocs. :)
Blog: Komoly Zenei Ajánló
Pro-Ject RS2-T - Gustard A26 - Heed Nexus - Spendor SP1 - Radnai kábelek

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Alex_Aston írta:
2022.09.17., szomb. 09:01
sutemenyx írta:
2022.09.16., pén. 19:44

Ha elég kitartóan, sokszor zárod rövidre a kimenetet minél nagyobb hangerő mellett, akkor előbb-utóbb sikerülni fog.
És ezt miért, és hogyan csinálnám, ha rendesen bekötök egy kábelt? Merr nyilván nem azt csinálom, hogy az erősítőre kötött madzag két végével Morse jeleket adok. :rolleyes:
Igen, gondoltam. De az volt a kérdés hogyan tudnád tönkretenni. Egyébként nem kell, hogy direkt csináld. Ha a vezeték rövidzárlatos úgy, hogy éppcsak enyhén összeér, akkor magától is megteszi a morzézést.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5071
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3323

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

sutemenyx írta:
2022.09.16., pén. 19:44

Ha elég kitartóan, sokszor zárod rövidre a kimenetet minél nagyobb hangerő mellett, akkor előbb-utóbb sikerülni fog.
És ezt miért, és hogyan csinálnám, ha rendesen bekötök egy kábelt? Merr nyilván nem azt csinálom, hogy az erősítőre kötött madzag két végével Morse jeleket adok. :rolleyes:
Csak a Marantz! :-D

zebo
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 698
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 18:23
Értékelés: 198

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zebo »

tunerman írta:
2022.09.17., szomb. 05:50
zebo írta:
2022.09.16., pén. 23:06
De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is ,nekem ezt mondták a probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból, igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott ,hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.
A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni :smile29:
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.
Elnézést,egy lényeges pontot nem írtam le.
Az erősítő, Audio Innovation Alto Mk l-volt.
Tehát nem csöves és ha jól emlékszem, vissza catolás nélkülinek mondták. De erre már nem vennék mérget. De az tuti hogy valamilyen nem sűrűn alkalmazott kapcsolásal operál.
Intel Nuc i5-SotM SMS 200 ultra neo-Resonessence Labs Invicta Mirus Pro-Krell KBL-Fapaci aktív nagymonitor.
MDA kábelezés

Avatar
vlaca
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 878
Csatlakozott: 2008.02.19., kedd 16:57
Értékelés: 323
Tartózkodási hely: Kaposvár
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: vlaca »

sutemenyx írta:
2022.09.16., pén. 21:20
gomolalaci írta:
2022.09.16., pén. 20:52
Elnézést kérek, hogy beleszólok a ,,nagyok" esztelen Power-R kábelek pocskondiázásába, de ennek semmi értelme sincs!
Normális EMBER nem tesz ilyet. Ez az én véleményem, nem kell elfogadni....
Egyetértek, de azzal kiegészítem, hogy egyébként semminek semmi értelme nincs. Az emberi civilizáció csak egy villanás az univerzum idővonalán. Ha van is valami átvitt értelme az emberi létnek, annak valószínűleg semmi köze az avx fórumhoz.
42 ;peace;
Linn Majik DS/Mimik/Pekin>Linn Majik Kontrol>
-Stax SRM1MK2PRO>SR-404
-Hypex UCD180HG>Magneplanar SMGb

Micromega WM-10>Theta Progeny>Linn Classik Music>Akg K340

"I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
http://vlaca.blogspot.com

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5053
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3493

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

tunerman írta:
2022.09.17., szomb. 05:50
A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni :smile29:
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.
Tegyük tisztába a NFB és gerjedés dolgot. A valóban NFB erősítő elvében semmilyen gerjedésre nem képes, akármi van terhelés rajta. A példa kapcsolás globális és OPT szekunderről visszacsatolás a legveszélyesebb. Az EL34-re kimenőről UL visszacsatolás is tud szerencsétlen (OPT primer kapacitás) körülmények között gerjedni. Az ilyen erősítőkre gyárilag ajánlott hogy terhelés nélkül be se kapcsoljuk.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6840
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 6002
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

tunerman írta:
2022.09.17., szomb. 05:50
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/
Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.
Polk Cobrát használok.
Nem mondanám rossz hangú madzagnak, sőt.
Olvastam korábban, hogy "amp killer"-nek becézték, de hát szeretek veszélyesen élni :D És azt hiszem, hogy az "amp killer"-sége is egy kicsit túl van spilázva. Ahogy írtad, egy rendesen tervezett végerősítő nem dob hátast tőle.
Ha Alex is szeret veszélyesen élni, szívesen elküldön neki kipróbálásra, hátha megadja neki a vis maior ürügyet végre egy rendes erősítő bezserzéséhez :D
Amúgy meg Cables kábeléről a fotók alapján én sem gondolnám, hogy nagy kapacitancia jellemezné.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
tunerman
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2930
Csatlakozott: 2007.09.21., pén. 17:26
Értékelés: 2771
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: tunerman »

zebo írta:
2022.09.16., pén. 23:06
De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is ,nekem ezt mondták a probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból, igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott ,hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.
A helyzet az, hogy az Audio Innovations elektroncsöves erősítői (300/500/800) éppen rendelkeznek negatív visszacsatolással, tehát nem "no NFB" kialakításúak. Az ezekre rákötött Polk Cobra hangfalkábelek nagyobb kapacítása az NFB keresztül úgy néz ki oszcillációra késztette a csöves végfokot. Még szerencse, hogy a hallható tartományban történt ez, és észre lehetett venni :smile29:
Itt írnak a Polk Cobra hangfalkábel kb. 0,1uF-os kapacitásáról:

https://www.diyaudio.com/community/thre ... les.50724/

Nagyjából az a vélemény, hogy a megfelelően megtervezett vègerősítőknél nincs probléma ezzel a kábellel.
TJ.
Csatolmányok
ai800.gif
ai800.gif (85.71 KiB) Megtekintve 1541 alkalommal
LP: Lurné J1/Air Tangent 1B/Kiseki Agaat, PHONO: Twin Servo MCRIAA, AMPLIFIER: Münchhausen drive V-FET SE, CD: Philips CD100 trial run no NFB, TUNER: REL Precedent, CASSETTE: Nakamichi 1000/II, REEL: StellaMaster(SP-8) SPEAKER: Lowther Acousta 115/P6/7M, HEADPHONES: Stax SRA-14S/SR-009

zebo
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 698
Csatlakozott: 2011.11.14., hétf. 18:23
Értékelés: 198

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zebo »

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Nem hinném,hogy ez itt fennállna,de a nagy kapacitású kábelek, tönkre tehetnek visszacsatolás nélküli kapcsolású erősítőket .
Legalább is nekem ezt mondták probléma okának,mikor anno az Audio Innovation mkl erősítőmet,Polk Cobra hs kábelt használva szerettem volna rendszerbe kötni.
Bekötés után néhány perccel a hangfalakból igen érdekes fütyülő hangok kezdtek érkezni.
Azonnal az erősítőhöz mentem,hogy lehalkítsam ami akkor már szinte tűz forró volt. Mind ez néhány perc alatt. Nem sokon múlott hogy elszáljon az erősítő,ami aztán más hs kábelekkel tökéletesen működött.
Intel Nuc i5-SotM SMS 200 ultra neo-Resonessence Labs Invicta Mirus Pro-Krell KBL-Fapaci aktív nagymonitor.
MDA kábelezés

Avatar
cables
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5481
Csatlakozott: 2012.07.04., szer. 13:21
Értékelés: 2300

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: cables »

gomolalaci írta:
2022.09.16., pén. 20:52

... ennek semmi értelme sincs!
Szerintem van értelme, mert bemutatkoznak így emberek. Sok mindent elmondanak az audióval kapcsolatos ismereteikről, a gondolkodásukról, az ízlésükről. Nekem nagyon hasznos volt ezeket olvasni.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

gomolalaci írta:
2022.09.16., pén. 20:52
Elnézést kérek, hogy beleszólok a ,,nagyok" esztelen Power-R kábelek pocskondiázásába, de ennek semmi értelme sincs!
Normális EMBER nem tesz ilyet. Ez az én véleményem, nem kell elfogadni....
Egyetértek, de azzal kiegészítem, hogy egyébként semminek semmi értelme nincs. Az emberi civilizáció csak egy villanás az univerzum idővonalán. Ha van is valami átvitt értelme az emberi létnek, annak valószínűleg semmi köze az avx fórumhoz.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 364
Tartózkodási hely: Szada

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

Elnézést kérek, hogy beleszólok a ,,nagyok" esztelen Power-R kábelek pocskondiázásába, de ennek semmi értelme sincs!
Normális EMBER nem tesz ilyet. Ez az én véleményem, nem kell elfogadni....
A gondolkodás nem megerőltető...

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Alex_Aston írta:
2022.09.16., pén. 15:13
juliush írta:
2022.09.16., pén. 14:13
supravox írta:
2022.09.16., pén. 11:08
Alex elég bevállalós vagy😀
Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!") ;)
Igen, már nézegetem a használt PM-10-eseket :D

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Segítsetek kérlek, mi az a galiba, amit a hangszórókábel tud még okozni? Tényleg nem tudom... gondolkodik.gif
Ha elég kitartóan, sokszor zárod rövidre a kimenetet minél nagyobb hangerő mellett, akkor előbb-utóbb sikerülni fog.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5349
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

cannonball írta:
2022.09.16., pén. 15:23
sztem egy zárlatos RCA lehet többet árt.
Az nem. Max a forrásnak.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2237
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

sztem egy zárlatos RCA lehet többet árt.

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5071
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3323

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

juliush írta:
2022.09.16., pén. 14:13
supravox írta:
2022.09.16., pén. 11:08
Alex elég bevállalós vagy😀
Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!") ;)
Igen, már nézegetem a használt PM-10-eseket :D

De amúgy tényleg nem tudom, hogyan tudok egy réz madzaggal tönkre tenni egy erősítőt rendeltetés szerű használat mellett.
Persze vannak ötleteim. Ha mondjuk nagyon rossz a hangja, mérgemben szétverem az erősítőt, bár szerintem inkább kíkötöm. Ha meg hülye vagyok, és bekapcsolt hangszóró kimenet mellett (amit ugye nem teszünk) kötöm be bénán, és rövidre zárom, a +- -t, akkor amúgy is lekapcsol a vas, tehát ez sem játszik.

Segítsetek kérlek, mi az a galiba, amit a hangszórókábel tud még okozni? Tényleg nem tudom... gondolkodik.gif
Csak a Marantz! :-D

Online
Avatar
-CB-
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2237
Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
Értékelés: 1214
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: -CB- »

supravox írta:
2022.09.16., pén. 14:52
juliush írta:
2022.09.16., pén. 14:13
supravox írta:
2022.09.16., pén. 11:08
Alex elég bevállalós vagy😀
Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!") ;)
Jó terv😀
A Malac szívós állat. Anno a pm 15s2-nek zártam rövidre a kimenetét, de azonnal letiltott a védelem.

Online
Avatar
supravox
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3216
Csatlakozott: 2013.09.01., vas. 07:28
Értékelés: 2536

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: supravox »

juliush írta:
2022.09.16., pén. 14:13
supravox írta:
2022.09.16., pén. 11:08
Alex elég bevállalós vagy😀
Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!") ;)
Jó terv😀
AudioPc+SotM lan usb cclk switch,Bricasti M1 dac,Core Audio Karuna Ref, Soulnote A3 erősítő, Odeon Helix hangfal
Technics SP10mk2+Glanz10Bt,Hana Umami Red pu Soulnote E1 phono ,WW Platinum8 XLR hegyek,Valhalla Draco Ref aes/ebu, Hydrasound usb, Vertere LAN, WW Platinum tápok

Online
Avatar
juliush
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3207
Csatlakozott: 2009.04.29., szer. 14:46
Értékelés: 4102

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: juliush »

supravox írta:
2022.09.16., pén. 11:08
Alex elég bevállalós vagy😀
Vagy csak erősítőcserére hajt, az Asszonynál "vis major"-ra hivatkozva! ("Drágám! Nem tehetek róla, elszállt az erősítő...javíthatatlan!") ;)
Gyula 
Hanghordozó -> Kütyük -> Zene
 

Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3989
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2148

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »

Alex_Aston írta:
2022.09.15., csüt. 19:12
Múlt hét óta tesztelem Cables legújabb, Live Magnum hangfal kabelét.
Ez lenne a legújabb fejlesztés? gondolkodik.gif Erről a képről nekem még a kezdeti próbálkozások ugranak be,és mintha az új már valamivel gusztább kinézettel bírna,én legalábbis úgy láttam a mester topikjában.
Agyaltam rajta hogy kipróbálom csak hogy tudjam hová tenni,de ha így fest a legújabb drót is,akkor inkább elengedem.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”