Kábelezzünk

[sutemenyx]

Nem biztos, hogy a jó lemezekbe hallgattál bele! Kicsit menj vissza időben!

Mit javasolsz?

Nekem a 70-es évek legelejének termése tetszik tőlük, különös tekintettel a Foxtrotra, Nursery Crime-ra és mindenekelőtt a Selling England by the Pound-ra. Akkor még izgalmas prog rock volt (szerintem), a 80-as években a korábbi dobosból idegesítően nazális vezér-"egyéniséggé" avanzsált Phil Collins "avatott" kezei alatt émelyítő pop lett belőlük.

A Selling England-be hallgattam bele több szám erejéig is. Nyilvan izlesrol felesleges vitatkozni, nekem nagyon nem a világom.

[juliush]

Belehallgattam 2 albumba a Genesistől. Nos, valóban nem találkoztam vele, de többet nem is fogok, mert a lehető legtávolabb áll tőlem a műfaj és kor, de leginkább a kettő keveréke a száraz, barna boldogságos delíriumával és minden számba orrvérzésig tolt, kötelező hammond műorgonával.

Nem biztos, hogy a jó lemezekbe hallgattál bele! Kicsit menj vissza időben!

Mit javasolsz?

Nekem a 70-es évek legelejének termése tetszik tőlük, különös tekintettel a Foxtrotra, Nursery Crime-ra és mindenekelőtt a Selling England by the Pound-ra. Akkor még izgalmas prog rock volt (szerintem), a 80-as években a korábbi dobosból idegesítően nazális vezér-"egyéniséggé" avanzsált Phil Collins "avatott" kezei alatt émelyítő pop lett belőlük.

[fülelek]

A passzív előfokok nem a kapacitások miatt szólnak kicsit másképp, mondjuk kicsit rosszabbul, hanem a potméter föld vezetési problémától. A passzív előfok, amennyiben külön dobozban, külön van kábelezve, még 20cm kábellel se jó, ahhoz képest, mint ha benne lenne az erősítőben.

[-CB-]

Mellesleg bőven van 300pf/m körüli interconnect, bőven van 10kOhm-nál nagyobb passzív előfok, mondjuk 50k. És legfőképpen bőven van nagyobb kapacitású erősítőbemenet, mint 50pF. Pl a japánok szeretnek betenni a bemenetekre 100pF-os RF szűrő kerámiakondikat, és ehhez jön hozzá a belső kábelezés kapacitása, a szerelési kapacitások, és csak aztán az erősítő bemenet kapacitása.
Bőséges lehetőség van arra, hogy műszaki, mérési szempontok szerint is rossz legyen egy passziv előfok/kábel/erősítő párosítás, de még ha ettől eltekintek és csak az EZO TV-s gondolati vonalat erőltetem, akkor is bőven van hallható hatása annak, ha mondjuk egy integráltban a poti közvetlenül az első fokozat bemenetén van, vagy félméterrel odébbról kábelezve.
És akkor arról még nem is esett szó, hogy egy elektromágneses zajfelhőnek mekkora esélye van jelet generálni egy 2.5kOhm-os vonalon és mekkora egy 0.25ohmos, azaz 0.00025kOhm-os vonalon.

.

[sutemenyx]

Mellesleg bőven van 300pf/m körüli interconnect, bőven van 10kOhm-nál nagyobb passzív előfok, mondjuk 50k. És legfőképpen bőven van nagyobb kapacitású erősítőbemenet, mint 50pF. Pl a japánok szeretnek betenni a bemenetekre 100pF-os RF szűrő kerámiakondikat, és ehhez jön hozzá a belső kábelezés kapacitása, a szerelési kapacitások, és csak aztán az erősítő bemenet kapacitása.
Bőséges lehetőség van arra, hogy műszaki, mérési szempontok szerint is rossz legyen egy passziv előfok/kábel/erősítő párosítás, de még ha ettől eltekintek és csak az EZO TV-s gondolati vonalat erőltetem, akkor is bőven van hallható hatása annak, ha mondjuk egy integráltban a poti közvetlenül az első fokozat bemenetén van, vagy félméterrel odébbról kábelezve.
És akkor arról még nem is esett szó, hogy egy elektromágneses zajfelhőnek mekkora esélye van jelet generálni egy 2.5kOhm-os vonalon és mekkora egy 0.25ohmos, azaz 0.00025kOhm-os vonalon.

[sutemenyx]

Ez érdekes, amit írtál. Nekem a streamer után egy 50 cm-es ezüst digi ic kábelen megy a jel egy DAC-ba, onnan 70 cm-es OCC réz rca a passzív előfokba, majd ugyanilyen a végfokba. Gondolkoztam, hogy a DAC-előfok kábelt kiváltom egy 30 centissel, mert elég lenne de ezek szerint ne tegyem?

De, tedd. Egy passzív előfoknál élet-halál kérdése, hogy mögötte a lehető legközelebb legyen az első erősítőfokozat. Ez nem kábelezotéria, hanem egy nem megfelelően alacsony impedanciájú meghajtás után egy hosszú madzag könnyen szedi össze a zajt, és döglődik le rajta a jel.

70cm kábelnek mekkora a kapacitása? Legyen 150pF (ez már elég vacak kábelnek számít). Mekkora a passzív hangerőszabályzó kimeneti ellenállása? egy 10kOhmos potméter esetén max. 2,5kOhm. Legyen még a fogadó elektronikának is 50pF bemeneti kapacitása. A határfrekvencia, ahol -3dB a szint: 318kHz. Szerinted ez 20kHz-en mekkora hibát okoz?
Élet-halál? Komolyan? Ja, hogy te hallod? Az más miatt van...

Gondolod? Mi miatt?

[fülelek]

Ez a rövidebb jelút a jobb nem ilyen egyszerű. Mert ugye itt nem belső kábelezés a téma. Egy jobb hangú DAC a CD játszó után, vagy egy jó előfok bekerülése hosszabb jelút, de mégis jobb lesz a hang. Analog és digit IC kábelek esetében sem a rövidebbek a jobb hangúak. USB kábeleknél is van egy optimális hossz 1 m körül, ami felett és alatt rosszabb lesz a hang.
Ha már hosszról van szó a hálózati kábelnél kimondottan jobbak a hosszabbak. Nekem ez a tapasztalatom.

Ez érdekes, amit írtál. Nekem a streamer után egy 50 cm-es ezüst digi ic kábelen megy a jel egy DAC-ba, onnan 70 cm-es OCC réz rca a passzív előfokba, majd ugyanilyen a végfokba. Gondolkoztam, hogy a DAC-előfok kábelt kiváltom egy 30 centissel, mert elég lenne de ezek szerint ne tegyem?

De, tedd. Egy passzív előfoknál élet-halál kérdése, hogy mögötte a lehető legközelebb legyen az első erősítőfokozat. Ez nem kábelezotéria, hanem egy nem megfelelően alacsony impedanciájú meghajtás után egy hosszú madzag könnyen szedi össze a zajt, és döglődik le rajta a jel.

70cm kábelnek mekkora a kapacitása? Legyen 150pF (ez már elég vacak kábelnek számít). Mekkora a passzív hangerőszabályzó kimeneti ellenállása? egy 10kOhmos potméter esetén max. 2,5kOhm. Legyen még a fogadó elektronikának is 50pF bemeneti kapacitása. A határfrekvencia, ahol -3dB a szint: 318kHz. Szerinted ez 20kHz-en mekkora hibát okoz?
Élet-halál? Komolyan? Ja, hogy te hallod? Az más miatt van...

[sutemenyx]

- a lehetséges legrövidebb jelút (ehhez tartozó rövid vezetékezés)

Ez a rövidebb jelút a jobb nem ilyen egyszerű. Mert ugye itt nem belső kábelezés a téma. Egy jobb hangú DAC a CD játszó után, vagy egy jó előfok bekerülése hosszabb jelút, de mégis jobb lesz a hang. Analog és digit IC kábelek esetében sem a rövidebbek a jobb hangúak. USB kábeleknél is van egy optimális hossz 1 m körül, ami felett és alatt rosszabb lesz a hang.
Ha már hosszról van szó a hálózati kábelnél kimondottan jobbak a hosszabbak. Nekem ez a tapasztalatom.

Ez érdekes, amit írtál. Nekem a streamer után egy 50 cm-es ezüst digi ic kábelen megy a jel egy DAC-ba, onnan 70 cm-es OCC réz rca a passzív előfokba, majd ugyanilyen a végfokba. Gondolkoztam, hogy a DAC-előfok kábelt kiváltom egy 30 centissel, mert elég lenne de ezek szerint ne tegyem?

De, tedd. Egy passzív előfoknál élet-halál kérdése, hogy mögötte a lehető legközelebb legyen az első erősítőfokozat. Ez nem kábelezotéria, hanem egy nem megfelelően alacsony impedanciájú meghajtás után egy hosszú madzag könnyen szedi össze a zajt, és döglődik le rajta a jel.

[sutemenyx]

- a lehetséges legrövidebb jelút (ehhez tartozó rövid vezetékezés)

Ez a rövidebb jelút a jobb nem ilyen egyszerű. Mert ugye itt nem belső kábelezés a téma. Egy jobb hangú DAC a CD játszó után, vagy egy jó előfok bekerülése hosszabb jelút, de mégis jobb lesz a hang. Analog és digit IC kábelek esetében sem a rövidebbek a jobb hangúak. USB kábeleknél is van egy optimális hossz 1 m körül, ami felett és alatt rosszabb lesz a hang.
Ha már hosszról van szó a hálózati kábelnél kimondottan jobbak a hosszabbak. Nekem ez a tapasztalatom.

Nekem meg nem. Ha a hosszabb kábeltől lesz jobb, akkor ott valami más gond van, és szükséges dögleszteni a jelet, hogy elviselhetővé váljon.

[sutemenyx]

Belehallgattam 2 albumba a Genesistől. Nos, valóban nem találkoztam vele, de többet nem is fogok, mert a lehető legtávolabb áll tőlem a műfaj és kor, de leginkább a kettő keveréke a száraz, barna boldogságos delíriumával és minden számba orrvérzésig tolt, kötelező hammond műorgonával.

Nem biztos, hogy a jó lemezekbe hallgattál bele! Kicsit menj vissza időben!

Mit javasolsz?

[-CB-]

a Focal a dobozok belső kábelezését ereszti feleslegesen bő lére, de lehet céljuk volt vele. A csatlakozótól a sugárzókig nagyjából 2-2-2 méter kábel fut magas-közép-mély szegmensben. Ha a csatlakozót nem a hangfal tetejére teszik, hanem az aljára, ahol a hangváltó van, kapásból 1 méterrel rövidebb elég lenne.

[Tctronic]

....
Ez a rövidebb jelút a jobb nem ilyen egyszerű. Mert ugye itt nem belső kábelezés a téma. Egy jobb hangú DAC a CD játszó után, vagy egy jó előfok bekerülése hosszabb jelút, de mégis jobb lesz a hang. Analog és digit IC kábelek esetében sem a rövidebbek a jobb hangúak. USB kábeleknél is van egy optimális hossz 1 m körül, ami felett és alatt rosszabb lesz a hang.
Ha már hosszról van szó a hálózati kábelnél kimondottan jobbak a hosszabbak. Nekem ez a tapasztalatom.

Igen. Én is találkoztam olyan gyártóval, aki javaslatot adott a kábel hosszra. Nekem van adott márkából 2 eltérő hosszúságú (0,5 és 1,0 méter) RCA szettem, ezt anno én is tesztelgettem, de akkor nem hallottam eltérést. De ugye egy fecske nem csinál nyarat.

[-CB-]

- a lehetséges legrövidebb jelút (ehhez tartozó rövid vezetékezés)

Ez a rövidebb jelút a jobb nem ilyen egyszerű. Mert ugye itt nem belső kábelezés a téma. Egy jobb hangú DAC a CD játszó után, vagy egy jó előfok bekerülése hosszabb jelút, de mégis jobb lesz a hang. Analog és digit IC kábelek esetében sem a rövidebbek a jobb hangúak. USB kábeleknél is van egy optimális hossz 1 m körül, ami felett és alatt rosszabb lesz a hang.
Ha már hosszról van szó a hálózati kábelnél kimondottan jobbak a hosszabbak. Nekem ez a tapasztalatom.

Ez érdekes, amit írtál. Nekem a streamer után egy 50 cm-es ezüst digi ic kábelen megy a jel egy DAC-ba, onnan 70 cm-es OCC réz rca a passzív előfokba, majd ugyanilyen a végfokba. Gondolkoztam, hogy a DAC-előfok kábelt kiváltom egy 30 centissel, mert elég lenne de ezek szerint ne tegyem?

[cables]

- a lehetséges legrövidebb jelút (ehhez tartozó rövid vezetékezés)

Ez a rövidebb jelút a jobb nem ilyen egyszerű. Mert ugye itt nem belső kábelezés a téma. Egy jobb hangú DAC a CD játszó után, vagy egy jó előfok bekerülése hosszabb jelút, de mégis jobb lesz a hang. Analog és digit IC kábelek esetében sem a rövidebbek a jobb hangúak. USB kábeleknél is van egy optimális hossz 1 m körül, ami felett és alatt rosszabb lesz a hang.
Ha már hosszról van szó a hálózati kábelnél kimondottan jobbak a hosszabbak. Nekem ez a tapasztalatom.

[Alex_Aston]

A filléresnek mondható, sokak által dícsért "alzás" Vention CAT8-ak hangját is próbáltam: sokaknak tetszene, nyílt, gyors, világos, pontos basszussal. Kicsit pro-audios megszólalás, nem színez, jól kihozza a részleteket. Sajnos a szerelése valószínűleg nem a legjobb minőségű, nálam olyan földhurkot csinált, hogy muszáj volt kivenni a rendszerből, most is a fiókban pihen.
Még annyit, hogy a LAN kábelek hangjával kapcsolatban kifejezetten szkeptikusan ültem le tesztelgetni, ezért a hatás engem nagyon meglepett, de - ahogy süti írja fentebb - erre csak próbálgatva lehet rájönni, itt a tesztek olvasgatása talán még kevesebbet ér, mint más hifi komponensek esetében!

Én is így vagyok ezzel. De a táp kábellel is így voltam, aztán tessék. Az erősítő előtt mégis ott maradt a PC kábel helyett egy másik...

Ha tényleg a fiókban pihen az említett kábel, ráfülelnék a saját rendszeremben, ha van rá mód.

[juliush]

Belehallgattam 2 albumba a Genesistől. Nos, valóban nem találkoztam vele, de többet nem is fogok, mert a lehető legtávolabb áll tőlem a műfaj és kor, de leginkább a kettő keveréke a száraz, barna boldogságos delíriumával és minden számba orrvérzésig tolt, kötelező hammond műorgonával.

Nem biztos, hogy a jó lemezekbe hallgattál bele! Kicsit menj vissza időben!

[-CB-]

Belehallgattam 2 albumba a Genesistől. Nos, valóban nem találkoztam vele, de többet nem is fogok, mert a lehető legtávolabb áll tőlem a műfaj és kor, de leginkább a kettő keveréke a száraz, barna boldogságos delíriumával és minden számba orrvérzésig tolt, kötelező hammond műorgonával.

Collins játszott tökösebb csapatokban is, pl. a Brand X. Szerencsére ott nem énekelt...

[sutemenyx]

Belehallgattam 2 albumba a Genesistől. Nos, valóban nem találkoztam vele, de többet nem is fogok, mert a lehető legtávolabb áll tőlem a műfaj és kor, de leginkább a kettő keveréke a száraz, barna boldogságos delíriumával és minden számba orrvérzésig tolt, kötelező hammond műorgonával.

[Tctronic]

...... Miközben a hifis zene reprodukcióban a kábel a legkevésbé szereplő.

Ez se minden rendszerben egyértelmű. Én ugyanolyan fontosnak gondolom mint bármi másik komponenst. Egy nagyon jó rendszert is átlagossá lehet tenni rossz kábelezéssel. Viszont fordítva is igaz, egy gyenge rendszer soha nem fog szintet lépni akármilyen jó kábellel sem.

[fererencz]

Bocsi az OFF-ért, de talán mégsem OFF.
A "KÁBEL" az a hifis szakterület, amit a legnagyobb értés(?) és érdeklődés vesz körül, legnagyobb forgalom az adok-veszek területen is kábelben. Ez egy olyan kényelmes cserélgetős passzió, amit majd mindenki élvezettel művel. Itt AVX-en az összes topichoz képest is magasan a kábelesben legtöbb a post: 27.055; 1.808.652 megtekintés. Nem semmi.
Csoda hogy ennyire nagy üzlet kábeleket gyártani, kereskedni, próbálgatás után tovább adogatni. Miközben a hifis zene reprodukcióban a kábel a legkevésbé szereplő.

Egy másik fórumon valaki a sztereó térérzeten, hangzáson szeretett volna javítani, ezért a célélt egy fokkal jobb erősítőt szeretne venni. Utaltam rá, hogy talán máshol kell keresse a megoldást, de Ő:
"Kábelek rendben (egyenlőre), hangfal sem utolsó ..., ehhez már csak jöhet egy normális erősítő."

Kapásból a kábeleket tette előre. Ami szerintem a legfontosabb, szóba se került, hiába próbálkoztam.

[istvan01]

Bocsi az OFF-ért, de talán mégsem OFF.
A "KÁBEL" az a hifis szakterület, amit a legnagyobb értés(?) és érdeklődés vesz körül, legnagyobb forgalom az adok-veszek területen is kábelben. Ez egy olyan kényelmes cserélgetős passzió, amit majd mindenki élvezettel művel. Itt AVX-en az összes topichoz képest is magasan a kábelesben legtöbb a post: 27.055; 1.808.652 megtekintés. Nem semmi.
Csoda hogy ennyire nagy üzlet kábeleket gyártani, kereskedni, próbálgatás után tovább adogatni. Miközben a hifis zene reprodukcióban a kábel a legkevésbé szereplő.

[sutemenyx]

“ Hát ja,és ha valaki a genesist a 80-as évekre teszi,az mindent elmond. ”

Pl miket mond el?

Amúgy te nem dolgozni mentél az előbb?

[Shimano]

Genesist valoban nem hallgatok, nagyon nem birom a 80-as évek ismertebb előadóinak puhány zenéit. Gyakorlatilag az egyetlen olyan 10év, aminek a zenéiből szinte képtelen vagyok meghallgatni valamit. Igaz, nem is szoktam erőltetni. Valoszinuleg tul sokat hallgattam akkoriban rádiót, és annyira a fülemen jön ki a hangulat, hogy instant émelygés tör rám, ha meghallok ilyesmit.

A Genesis hetvenes evekben kiadott lemezei hangzasban es zeneileg sem osszevethetok a kesobbiekkel, a korabbiak javara.

Hát ja,és ha valaki a genesist a 80-as évekre teszi,az mindent elmond.
Soha rosszabb felvételeket mint a korai genesis,de tovább megyek,nekem mindegyik 60-70-es évek zenei termésének a hangzása tetszik,persze már amit hallgatok,mondjuk az nem kevés.Még azok is ahol feltüntetik a borítón hogy felvételi anomáliák vannak rajta,pl a grateful dead dick's picks kiadásaiban,de valamiért az is úgy jó ahogy van.Jó is lenne többet beszerezni,de sajna horror áron vannak már.
Na de ne térjünk el a témától,kábelezzetek tovább.

[jott/ment]

Genesist valoban nem hallgatok, nagyon nem birom a 80-as évek ismertebb előadóinak puhány zenéit. Gyakorlatilag az egyetlen olyan 10év, aminek a zenéiből szinte képtelen vagyok meghallgatni valamit. Igaz, nem is szoktam erőltetni. Valoszinuleg tul sokat hallgattam akkoriban rádiót, és annyira a fülemen jön ki a hangulat, hogy instant émelygés tör rám, ha meghallok ilyesmit.

A Genesis hetvenes evekben kiadott lemezei hangzasban es zeneileg sem osszevethetok a kesobbiekkel, a korabbiak javara.

[Luxor Audio]

Jajj ne már,ne kelljen már magyarászkodnom.Ezt úgy mondod mintha még nem találkoztatok volna olyan drótozással amivel egyes felvételek hú basszus de jól szól érzést nyújtottak,még más felvételek zavaróak lettek valamiért.Van hogy rövidtávon is kijön ez,de az is lehet hogy hosszabb távon csapja pofán az embert az hogy nem is olyan jó az amit elsőre jónak tartott.

Így már kicsit jobban érthető számomra a mondandód. Az a kijelentésed volt számomra kezelhetetlen, hogy jobb hangnak nevezted a rosszabb hangot.