Kábelezzünk

[jott/ment]

Genesist valoban nem hallgatok, nagyon nem birom a 80-as évek ismertebb előadóinak puhány zenéit. Gyakorlatilag az egyetlen olyan 10év, aminek a zenéiből szinte képtelen vagyok meghallgatni valamit. Igaz, nem is szoktam erőltetni. Valoszinuleg tul sokat hallgattam akkoriban rádiót, és annyira a fülemen jön ki a hangulat, hogy instant émelygés tör rám, ha meghallok ilyesmit.

A Genesis hetvenes evekben kiadott lemezei hangzasban es zeneileg sem osszevethetok a kesobbiekkel, a korabbiak javara.

[Luxor Audio]

Jajj ne már,ne kelljen már magyarászkodnom.Ezt úgy mondod mintha még nem találkoztatok volna olyan drótozással amivel egyes felvételek hú basszus de jól szól érzést nyújtottak,még más felvételek zavaróak lettek valamiért.Van hogy rövidtávon is kijön ez,de az is lehet hogy hosszabb távon csapja pofán az embert az hogy nem is olyan jó az amit elsőre jónak tartott.

Így már kicsit jobban érthető számomra a mondandód. Az a kijelentésed volt számomra kezelhetetlen, hogy jobb hangnak nevezted a rosszabb hangot.

[Shimano]

Szép nagy urban legend lett ez a felvételi hiba dolog. Ennél általában jóval prózaibb a történet, legalábbis én még nem találkoztam kifejezetten hallgathatatlan felvétellel. Hallgathatatlan hangú hifi készülékekkel annál inkább

Én már találkoztam "hallgathatatlan" felvétellel, de az nem került a piacra, mert a közreműködők megvétózták.

Ahogy Chord is leírta, ha a rendszer bármilyen változása ront a kedvenc zenéink hallgatása okozta örömön, akkor az a változás nem lehet pozitív. Nem értem, Shimano pontosan mit ért azon, hogy a jobb kábel jobb hangot eredményezett, de rontott a produkción, hiszen ez egy logikai bukfenc, avagy oximoron.

És ha már kábelezzünk topic... Én nagyon kevés olyan kábelt ismerek, ami bátran illeszthető bármilyen rendszerbe és biztosra vehetjük az előrelépést általuk. A legtöbb összekötő zsákbamacska, azaz valahol beválik, valahol nem, másképpen mondva valakinek tetszik, valakinek nem. Mert ugye továbbra sincs egyetértés abban, hogy milyen is az a JÓ hang.

Jajj ne már,ne kelljen már magyarászkodnom.Ezt úgy mondod mintha még nem találkoztatok volna olyan drótozással amivel egyes felvételek hú basszus de jól szól érzést nyújtottak,még más felvételek zavaróak lettek valamiért.Van hogy rövidtávon is kijön ez,de az is lehet hogy hosszabb távon csapja pofán az embert az hogy nem is olyan jó az amit elsőre jónak tartott.
A jó hang meg az amit élvezünk,és pont.
Na szevasztok,meló van,zenét kell hallgatnom.

[Baryll]

Most tényleg azon rugózunk, hogy egy vintage sugárzóból kilógó drót helyett találnánk-e - esetleg - valami jobbat? Ha itt tartunk a kábelezés szintjén, akkor megkockáztatom, hogy tényleg felesleges a kábelezéssel foglalkozni. Drót-drót. Szól ez is, meg szól az is. (Milyen érdekes, ha én kicserélek bárhol a láncban egy kábelt egy másik típusúra, akkor egyből hallom a különbséget. Biztosan halucinálok.)
(A "tompa" hangot azokra a kábelekre értettem amik úgy általában kilógnak a vintage hangsugárzókból. Az általábanon volt a hangsúly. Szerintem - az én fülem számára - egy modern high-end kábelnél tompább hangú egy ilyen - kilógó - kábel.)

[fererencz]

Részben ezért mondtam hogy szubjektív leírásokat én már rég nem olvasok. Ami az egyiknek szar az a másiknak jó és fordítva. Semmi értelme. Csak az a jó ami nekem jó.

Hasonlóan állok hozzá, de lehet hogy csak én éreztem úgy, hogy itt nem az van, hogy tetszik, vagy nem, hanem ellentétes tulajdonságok jelennek meg.

[Robici]

Elég szélsőséges, hogy valaki szerint a régi kábelek "tompa" hangúak, mások szerint meg:
"Ami az új kábelt illeti: eltűnt a dinamika, felbontás,a levegő, a felületi zaj (vagyis a színpadi atmoszféra), a felső regiszterek finom mikrodinamikája. Helyette kaptam egy igazi beszűkült hifi hangzást, döngölő mélyekkel."

Ki érti ezt?

Részben ezért mondtam hogy szubjektív leírásokat én már rég nem olvasok. Ami az egyiknek szar az a másiknak jó és fordítva. Semmi értelme. Csak az a jó ami nekem jó.

[fererencz]

Elég szélsőséges, hogy valaki szerint a régi kábelek "tompa" hangúak, mások szerint meg:
"Ami az új kábelt illeti: eltűnt a dinamika, felbontás,a levegő, a felületi zaj (vagyis a színpadi atmoszféra), a felső regiszterek finom mikrodinamikája. Helyette kaptam egy igazi beszűkült hifi hangzást, döngölő mélyekkel."

Ki érti ezt?

[fülelek]

Rossz híreim vannak
- az egyszerűbb a jobb (ugyanarra a célra/minőségben)
- minél kevesebb mechanikai csatlakozó kontaktus
- a lehetséges legrövidebb jelút (ehhez tartozó rövid vezetékezés)
- ahol csak lehetséges egyeres vezeték (többeresnél minél kevesebb ér - 3/5/7)
TJ.

az egyszerűbb nem feltétlen jobb, esete válogatja
inkább 5 jó minőségű kontaktus, mint 1 koszos, enyhén beégett
a rövid jelút valóban kívánatos
az egyeres vezeték nem jobb, sok egyéb tényezőtől függ még a kábelek minősége

[mishow]

Most itt a vintage és a mai modern kábelek összehasonlításáról van szó, nem? Melyik bolt az, amelyik kimondottan a vintage drótokat, azokból is a legjobbakat árusítja. Életszerűtlen a felvetés. Ilyen kábeleket csak hosszas keresgélés után lehet levadászni használtban, hogy egyáltalán össze tudjuk hasonlítani a mostaniakkal.

Az eredeti kérdés onnan indult, hogy a kérdező a régi, még a készülékhez kapott egyszerű IC kábelét lecserélte egy modern (és nem olcsó) IC kábelre, de a kapott hang nem tetszett neki, sőt erős visszalépésnek érezte.
Ha tetszik a rendszered hangja, valóban életszerűtlen lenne a bevált kábeleidet vintage kábelekre cserélni, csak azért, mert most és itt szóba került.
DE ha kíváncsi vagy, és szeretsz ilyenekkel kísérletezni (jelen esetben inkább azt mondanám: játszani) akkor itt az avx-en a kábeles hirdetőben szoktak néha "kábelbazárt" tartani. Fillérekért vehetsz régi kábeleket - de ha a rendszered így tetszik, ahogy van, akkor hagyd a csudába!

Az erősítőmben van egy AKM DAC, de a játékosom TDA1541A S1 hangja jobban tetszik.

Akkor ez eldőlt! És nem a rövidebb jelúton ...

[Baryll]

Próbálj ki egy Van Den Hul D300S (a legelsőt) hangfalkábelt. Azon jól le lehet tesztelni mennyire tompa egy vintage hangfalkábel

Hol lehet kapni, hogy kipróbálhassam?
(Jó lesz nekem az ócsósított koppintása is a Siltech mellé, próbára.)

[tunerman]

Egyébként a gyors, részletgazdag, nagy sávszélességű megszólalást szereted, akkor lehet megpróbálnék a helyedben a CD játszó után egy modern DAC-ot tenni, az tovább viheti nálad a hangzást ebbe az irányba.

Köszi a tanácsot. Az erősítőmben van egy AKM DAC, de a játékosom TDA1541A S1 hangja jobban tetszik.
De, ha már itt tartunk, az a tézis napjainkra már megdőlt, hogy a rövidebb jelút az jobb mint a hosszabb?

Rossz híreim vannak
- az egyszerűbb a jobb (ugyanarra a célra/minőségben)
- minél kevesebb mechanikai csatlakozó kontaktus
- a lehetséges legrövidebb jelút (ehhez tartozó rövid vezetékezés)
- ahol csak lehetséges egyeres vezeték (többeresnél minél kevesebb ér - 3/5/7)
TJ.

[sutemenyx]

---
Itt érdekes ponthoz érkezett a jobb kábel kérdés. A felvételi hibák kérdéséhez. Valóban a jobb kábel jobban megmutatja a felvételi hibákat is. Akit ez zavar annak választania kell, a jó felvételek szóljanak még jobban, vagy a "hibák" legyenek elfogadhatóbbak.

Számomra ez nem kérdés, én az első megoldást választom.

Szép nagy urban legend lett ez a felvételi hiba dolog. Ennél általában jóval prózaibb a történet, legalábbis én még nem találkoztam kifejezetten hallgathatatlan felvétellel. Hallgathatatlan hangú hifi készülékekkel annál inkább

egyrészt, Rudi nem "hallgathatatlan"ról írt , szóval nem kellene sarkítani - másrészt, javaslom, hallgass meg néhány pl. Genesis LP-t (az elsőtől a 'Trick...'-ig, de különösen a 'Selling...'-et - sajna, és általuk is bevallottan hangilag meglehetősen gyengén sikerültek a lemezeik ) a pl. (és nagyjából bármelyik) Yes-ekkel szemben , azt' ha valóban nem lett volna, akkor lesz képed arról, hogyan is lehet sz@r és jó felvételt készíteni . és most csak a '70-es évek progrock-ja 2 zenekarának felvételeit idéztem...

Ok, de ha jobban hallod a “felvétel hibáit” és emiatt nincs kedved zenét hallgatni annyira, mint előtte, akkor az kissé azt jelenti, hogy számodra hallgathatatlan.
Genesist valoban nem hallgatok, nagyon nem birom a 80-as évek ismertebb előadóinak puhány zenéit. Gyakorlatilag az egyetlen olyan 10év, aminek a zenéiből szinte képtelen vagyok meghallgatni valamit. Igaz, nem is szoktam erőltetni. Valoszinuleg tul sokat hallgattam akkoriban rádiót, és annyira a fülemen jön ki a hangulat, hogy instant émelygés tör rám, ha meghallok ilyesmit.

[sutemenyx]

Most itt a vintage és a mai modern kábelek összehasonlításáról van szó, nem? Melyik bolt az, amelyik kimondottan a vintage drótokat, azokból is a legjobbakat árusítja. Életszerűtlen a felvetés. Ilyen kábeleket csak hosszas keresgélés után lehet levadászni használtban, hogy egyáltalán össze tudjuk hasonlítani a mostaniakkal.
Bennem él egyfajta egészséges bizalom is a gyártók fejlesztési jószándékát illetően.

Próbálj ki egy Van Den Hul D300S (a legelsőt) hangfalkábelt. Azon jól le lehet tesztelni mennyire tompa egy vintage hangfalkábel

[Baryll]

Egyébként a gyors, részletgazdag, nagy sávszélességű megszólalást szereted, akkor lehet megpróbálnék a helyedben a CD játszó után egy modern DAC-ot tenni, az tovább viheti nálad a hangzást ebbe az irányba.

Köszi a tanácsot. Az erősítőmben van egy AKM DAC, de a játékosom TDA1541A S1 hangja jobban tetszik.
De, ha már itt tartunk, az a tézis napjainkra már megdőlt, hogy a rövidebb jelút az jobb mint a hosszabb?

[mishow]

ez 1991-et jelent ... - ami tapasztalataim szerint épp' a hi-fi csúcs-időszaka volt

Habár valóban jó készülékek születtek akkoriban, de azért azóta is történt egy-s-más a hifiben.
Az ilyen "régenmindejobbvolt" kifejezésekkel azért kell óvatoan bánni, mert még kiderül, mennyire örexünk!




Ps: A fiam épp pár napja mondta nevetve, hogy a Spotify feldobott neki egy "oldies" válogatást 2002-ből - először nézte, hogy WTF, utána rájött, hogy az épp 20 éve volt ...

[Baryll]

Most itt a vintage és a mai modern kábelek összehasonlításáról van szó, nem? Melyik bolt az, amelyik kimondottan a vintage drótokat, azokból is a legjobbakat árusítja. Életszerűtlen a felvetés. Ilyen kábeleket csak hosszas keresgélés után lehet levadászni használtban, hogy egyáltalán össze tudjuk hasonlítani a mostaniakkal.
Bennem él egyfajta egészséges bizalom is a gyártók fejlesztési jószándékát illetően.

[mishow]

... a csontot pedig te magad dobtad be ...

Nem dobtam be semmilyen csontot. Egy információ kapcsán megemlítettem egy nevet, mert az adott információt valóban tőle kaptam, illetve részben magam is nála tapasztaltam. A gumicsontokat a válaszolók - ráugorva a névre - maguk kapták elő a zsebükből, és rágcsálás közben rám mutogattak.
Óvatlan voltam, belátom, XY nevét ezen a fórumon nyilvánosan soha többet nem fogom megemlíteni!

[cables]

Abban a korban, amikor minden az analógról szólt, más volt a hangzásbeli elvárás,

Igen nem voltak eget verő elvárások a 60-as években, de az érem másik oldala hogy akkor készültek a máig legjobb LP lemezek, amiket döbbenetes élmény jó rendszerrel meghallgatni.

[mishow]

Szerintem amennyiben valakinek fontos a több hallható részlet, a gyorsaság, stb. a zenében, annak érdemes lehet a magasabb minőségi szintet képviselő kábelt bekötni. A rendszeremben cd-lejátszó, hangsugárzók 90-es évek beliek. Erősítő, kábelezés 2010-es évekbeli. Eszem ágában sem lenne valami tompa hangú vintage kábeleket betenni a meglévők helyére. Ez számomra szinte olyan kérdésfelvetés mint, hogy vajon érdemesebb lenne-e high-endet hallgatni a belépő szint helyett?

Abban a korban, amikor minden az analógról szólt, más volt a hangzásbeli elvárás, tegyük hozzá, maga technika is más volt. Az akkori készülékek főleg a középsávra koncentráltak, nem volt egetverő bűn, ha az otthoni hifi készülékek hangja magasban 12kHz körül már kezdett lekonyulni, mélyben meg 100-150Hz körül kaptak egy kis kiemelést, miközben a középsávot - ahol a beszéd és a legtöbb hangszerhang jelen van - igyekeztek minél simábban, minél kevesebb torzítással megszólaltatni. Ezt sokan valóban úgy élik meg, hogy az a hangzás tompa, élettelen, nem elég fényes, gyors és attraktív. Pedig valójában ott van minden, aminek kell, csak nem tolja meg a sávszéleket, nem csinál semmit igazán látványosan.

A mai kor készülékei, a digitális lehetőségek, és az újabb alkatrészek magukkal hozták az új hangzásvilágot. Azt most itt ebben a topicban hagyjuk, hogy ez kinek mennyire tetszik, de lássuk be, a legtöbb hifistának bejött a több hallható részlet, a gyorsaság, és elindult a számháború, a csilliárd mHz sávszélekkel, meg a "karmester orrában hallani a szőr zizegését" felbontással. Ha valaki ezt szereti, akkor érdemes elgondolkodni azon, hogy a készülékeit minél inkább mai készülékekre cserélje. Ezért működik nálad a modern kábelezés, mert egyrészt a rendszered korban már nem valódi vintage, másrészt az ízlésednek is ez felel meg jobban. Megjegyzem, a '90-es évek CD játszói (főleg az évtized végiek) már egyáltalán nem vintage hangzásúak, nem olyanok, mint pl a korai Philips alapú gépek a '80-as évekből, amik egyszerre akartak korszerűen digitálisak, és analógosan hagyományosak lenni. Egyébként a gyors, részletgazdag, nagy sávszélességű megszólalást szereted, akkor lehet megpróbálnék a helyedben a CD játszó után egy modern DAC-ot tenni, az tovább viheti nálad a hangzást ebbe az irányba.

[avl2]

...a hangfelvételek keverése és a HiFi készülékek hangzása is részben divathullámokon múlik, folyamatosan változnak, de ez nem jelenti azt, hogy az új mindenben jobb, mint a régi. Manapság a HiFi-ben a részletgazdagság és a hangzó tér nagysága kiemelt szemponttá vált ...

ez eg - számomra - érdekes kérdés lenne
nincsenek valamilyen altalad ismert objektiv összevetesek különbözö - kivüallo szamara is ismert - jellemzök kapcsán ? (gyanitom nincsen, nem is lenne egyszerü, akkora igeny meg nincs rá)

a loudness war közismert volt/lett
pl. vajon a dinamika (azaz max-min) es a max. es min. közötti eloszlas hogyan valtozott az evek soran

[Luxor Audio]

Szerintem amennyiben valakinek fontos a több hallható részlet, a gyorsaság, stb. a zenében, annak érdemes lehet a magasabb minőségi szintet képviselő kábelt bekötni. A rendszeremben cd-lejátszó, hangsugárzók 90-es évek beliek. Erősítő, kábelezés 2010-es évekbeli. Eszem ágában sem lenne valami tompa hangú vintage kábeleket betenni a meglévők helyére. Ez számomra szinte olyan kérdésfelvetés mint, hogy vajon érdemesebb lenne-e high-endet hallgatni a belépő szint helyett?

Nem hiszem, hogy a vintage technika meghatározó jellemzője a tompaság lenne, sőt számomra inkább az elevenség igaz rá. Tény, hogy a hangfelvételek keverése és a HiFi készülékek hangzása is részben divathullámokon múlik, folyamatosan változnak, de ez nem jelenti azt, hogy az új mindenben jobb, mint a régi. Manapság a HiFi-ben a részletgazdagság és a hangzó tér mérete kiemelt szemponttá vált, de egyrészt ez is elmúlik majd idővel, másrészt itt is igaz, hogy néha a kevesebb a több. Hiába van fenenagy színpadunk, ha azon belül káosz van.

[Robici]

Ezen a fórumon ez talán kevésbé jellemző, mert az itteni gárda talán ritkábban követi el a hibát, hogy mások tanácsa alapján vásárol be, de más fórumokon, csoportokban még mindig így választ a többség.

Valószínűleg azért mert a sok ellenkező véleményű szekértábor között legalább abban az egyben egyetértés mutatkozik, hogy otthoni kipróbálás nélkül semmilyen hifi cuccot venni nem szabad. Kivéve ha az ember szeretne zsákbamacskát játszani.

[Luxor Audio]

Szép nagy urban legend lett ez a felvételi hiba dolog. Ennél általában jóval prózaibb a történet, legalábbis én még nem találkoztam kifejezetten hallgathatatlan felvétellel. Hallgathatatlan hangú hifi készülékekkel annál inkább

Én már találkoztam "hallgathatatlan" felvétellel, de az nem került a piacra, mert a közreműködők megvétózták.

Ahogy Chord is leírta, ha a rendszer bármilyen változása ront a kedvenc zenéink hallgatása okozta örömön, akkor az a változás nem lehet pozitív. Nem értem, Shimano pontosan mit ért azon, hogy a jobb kábel jobb hangot eredményezett, de rontott a produkción, hiszen ez egy logikai bukfenc, avagy oximoron. Lehet rugózni a felvételek hibáin, de hogy ezekről mindenki mást gondol, az teljesen bizonyos, az utolsó néhány hozzászólás is szépen megmutatja ezt. Én sok év után szinte a teljes otthoni rendszeremet lecseréltem pár hete. Nyilván sok száz, különböző technikai színvonalú albumot hallgattam már meg vele, de egyiknél sem éreztem visszalépést, sőt... Ehhez persze az is hozzátartozik, hogy az új eszközök kiválasztására ráment a fél nyaram.

És ha már kábelezzünk topic... Én nagyon kevés olyan kábelt ismerek, ami bátran illeszthető bármilyen rendszerbe és biztosra vehetjük az előrelépést általuk. A legtöbb összekötő zsákbamacska, azaz valahol beválik, valahol nem, másképpen mondva valakinek tetszik, valakinek nem. Mert ugye továbbra sincs egyetértés abban, hogy milyen is az a JÓ hang.

Vintage készülékek átkábelezése... Számomra egy készülék mindig is készülék volt, nem kapcsoltam hozzá lelket, felsőbb szintű gondolatokat, egy műszaki berendezésnél az eredetiség számomra felhasználóként kevésbé érték, mint egy gyűjtőnek. De azért értem ezt a szempontot is, mert pl. egy 1972-es Fender Stratocaster-en én sem cserélnék semmit, amíg működik és az elhasználódás, kopás nem korlátozza a muzsikus játékát. Volt néhány öreg erősítőm, amik bár nem voltak tökéletesek (tompaság egyikre sem volt jellemző), mégsem akartam őket modernizálni, mai alkatrészekkel megtömni. Mindegyik úgy volt kerek egész, ahogy egykor megalkották őket. Ha más hangra vágytam, akkor kerestem másik készüléket, nem a meglévőket kezdtem áthangolni, mert ezek szerintem műszaki értelemben is jóval "törékenyebbek", mint a mai, többnyire összelegózott berendezések. Utóbbiakban cserélhetünk chipeket, kondenzátorokat, műveleti erősítőket, kábelt, csatlakozót, nagy dráma nem történik, lehet tologatni a hangot jobbra/balra. Egyszer belenyúltam egy öreg végfokba, hogy na majd én jól feltuningolom, de a lépéssel egy technikai káoszt rántottam magamra, szóval soha többé...

A folyamatos kábelcserék mögött is sokszor azt látom/sejtem, hogy a feladatra nem teljesen megfelelő (azaz nem otthoni meghallgatás alapján választott) készülékek hangzását próbálják tekergetni a madzagokkal ahelyett, hogy az odavaló berendezést vinnék haza a rendszerükbe. Ezen a fórumon ez talán kevésbé jellemző, mert az itteni gárda ritkábban követi el a hibát, hogy mások tanácsa alapján vásárol be, de más fórumokon, csoportokban még mindig így választ a többség.

[fererencz]

Érdekes, nekem is az a tapasztalatom, hogy ahogy egyre jobb (aktív) eszközökön hallgatok zenét, egyre több albumra mondom rá, hogy ez habár zeneileg nagyon jól sikerült, imádom/imádtam, de valamit elrontottak a hangzásnál/keverésnél.

Fura, hogy a kollégák ezt edzettebb hallással és sokkal jobb eszközökön máshogy élik meg.

[Alex_Aston]

Szerintem amennyiben valakinek fontos a több hallható részlet, a gyorsaság, stb. a zenében, annak érdemes lehet a magasabb minőségi szintet képviselő kábelt bekötni. A rendszeremben cd-lejátszó, hangsugárzók 90-es évek beliek. Erősítő, kábelezés 2010-es évekbeli. Eszem ágában sem lenne valami tompa hangú vintage kábeleket betenni a meglévők helyére. Ez számomra szinte olyan kérdésfelvetés mint, hogy vajon érdemesebb lenne-e high-endet hallgatni a belépő szint helyett?

Miért jelenti automatikusan a régi azt, hogy tompa hangú?
A te kb. 30 éves komponenseid tompa hangúak?
Tudtak régen penge hangú eszközöket gyártani, de kábelt hozzá nem....?