Autós topik autósoknak

[Aszpirin]

https://www.press.bmwgroup.com/hungary/ ... anguage=hu
Oldalról van kép, de mint egy Toyota olyan jellegtelen. Nagyjából az egész kocsi az, szemből a hood-ventek árulkodnak valamiről
Nem tudom hogy hozza ki az ember a kereskedésből, ilyen kocsikat futkározósnak nem szoktak odaadni.

Jellegtelen egy M5 CS? Na nee... Konkrétan a legszebb BMW, amit még nem ért el a hódfog-őrület. Szép az, főleg ebben a színben. Sokkal jobb mint a hódfogú "jellegesek".
A fickó kereskedésben vagy márkaszervizben dolgozik (?)
Akik ilyen autókat újan vesznek, azokat nem igazán érdeklik a számításaid, fájhat de ez van. Ha nem olyan a háza is, akkor nem az övé ez a járgány.

Na lássul mit is nevezel te jellegtelennek. Én elfogadnám... :

[tamagaba]

Megfigyeltem az utcánkban kicsit lejjebb mindig valamilyen zsírúj bömös ácsingózik reggelente, néha napközben
Kezdődött a piros M3 Competition, aztán egy 840d olajkályha - havonta kb. cserélődött
A héten egy ilyenre:
https://www.press.bmwgroup.com/hungary/ ... anguage=hu
Oldalról van kép, de mint egy Toyota olyan jellegtelen. Nagyjából az egész kocsi az, szemből a hood-ventek árulkodnak valamiről
Nem tudom hogy hozza ki az ember a kereskedésből, ilyen kocsikat futkározósnak nem szoktak odaadni.

Na egy gyors számolás:
2021 BMW M5 CS
60.000.000

15.000.000 beugró

45.000.000
60hó vagy 36
750.000
+casco
850.000/hó
+kamatok
kb. 1.000.000 havi törlesztő úgy, hogy még be sem ült
vezetett szervizkönyv további költségek

amortizáció
2-3 év minimum 50%

3 év után kifizeti és eladja
nagyon jó állapot (baleset ne legyen)

szerintem 20 milliónál többért nem fogja tudni eladni

+20.000.000
.. és megint vesz egy 60 milliós autót
ha van egy olyan cége, amiből havonta 1 milliót ki tud venni 3 éven keresztül
hogyan és miből, milyen áfa trükkökkel, az egy másik történet
20-30 milliós kocsiknál jóval emészthetőbbek a számok

[Vinkler]

Barkas.jpg

A Simson után építés nekem nem tetszik, de a többi rendben van!

Az a kormány gáz rajta, de szép Vespa színű az is.

A Vespa színe vaj.

[asebestyen]

Barkas.jpg

A Simson után építés nekem nem tetszik, de a többi rendben van!

Az a kormány gáz rajta, de szép Vespa színű az is.

[Vinkler]

Barkas.jpg

A Simson után építés nekem nem tetszik, de a többi rendben van!

[violin]

Úúúúúúúú! A jó kis Barkács! Elfogadnám.....

[asebestyen]

Barkas.jpg (25.86 KiB) Megtekintve 1523 alkalommal

[Vinkler]

Jaj, majd elfelejtettem a vasárnapi romantikát!

962B8BC4-086C-43CF-8ADD-CE70136EB1C9.jpeg (409.25 KiB) Megtekintve 1501 alkalommal

31D17D5F-9EEA-4F3E-8B72-316FED041712.jpeg (407.81 KiB) Megtekintve 1501 alkalommal

[stx]

Vannak árak, de ez már nálam kiveri a biztit. Az autó nagyön pöpec.

Mert ez még képviselte a "német minőség"-et. Ma ez már nen igazán létezik. Csak mondják, meg írják. Írogasság (így mindenki érti).

Ne álmodozz, már japán sincs…

Valamiért van. Nálunk még.

[Vinkler]

Vannak árak, de ez már nálam kiveri a biztit. Az autó nagyön pöpec.

Mert ez még képviselte a "német minőség"-et. Ma ez már nen igazán létezik. Csak mondják, meg írják. Írogasság (így mindenki érti).

Ne álmodozz, már japán sincs…

[stx]

Vannak árak, de ez már nálam kiveri a biztit. Az autó nagyön pöpec.

Mert ez még képviselte a "német minőség"-et. Ma ez már nen igazán létezik. Csak mondják, meg írják. Írogasság (így mindenki érti).

[Vinkler]

Vannak árak, de ez már nálam kiveri a biztit. Az autó nagyön pöpec.

54F85949-D21D-468A-A195-15379EDD107B.jpeg (100.47 KiB) Megtekintve 1486 alkalommal

E321F802-AF93-4533-BCC4-7B8D9C1CE840.jpeg (127.38 KiB) Megtekintve 1486 alkalommal

871F05E6-4037-4FC1-B43A-99D7598753F5.jpeg (184.92 KiB) Megtekintve 1486 alkalommal

10D6E2BA-6E25-4A90-A2D0-F51E5CC8C666.jpeg (303.6 KiB) Megtekintve 1486 alkalommal

9FFBC989-EF7F-49A5-A0C0-E803702E093F.jpeg (625.91 KiB) Megtekintve 1486 alkalommal

[stx]

"EU-s gép ?"
Nem.

[Alex_Aston]

Menetel a világ az önvezetés felé, Aminek megkerülhetetlen feltétele a jól és megbízhatóan működő vezetéstámogató rendszerek összessége. Engem is sokkal jobban idegesítenek, mint sem hasznosak tartom őket, de sajnos a szép új világunkban nem ez az egyetlen mérgem…
No, de ne károgjunk, szerencsések vagyunk, mert vezethettünk még AUTÓKAT a hőskorból.

Odébb van az még.
Csak itt a környékünkön tudok több olyan helyet, ahol biztos összefosná magát az önvezető rendszer, és gondolom mindenki tudna több olyan szitut, ahova nem alkalmas, nemcsak most, de talán soha.
Olyan egyszerű dolog, mint padkára lehúzódás egy szűk úton, hogy elferjen két autó, stb. Vagy lassít e, ha lát egy játszóteret, sétáló gyerekekkel a járdán?

Autópályán viszont kis túlzással holnap be lehetne vezetni. Ott alig van pár inger, sőt, oda kötelező kéne lennie. Akinek nincs, menjen a főúton. Megszünne a dugó, és kiszámíthatóbb lenne az utazás, mert mondjuk ott minden autó 130-al menne, és pont. Kivéve a teher, és hasonlók. Lehajtón pedig átadná a vezetést.

[nemtomm]

Közben nevelem az új generációt!

Na itt csak a tudás számít

[Vinkler]

Közben nevelem az új generációt!

E9ECC06E-29A2-4E17-9BBF-90502DD5F8D6.jpeg (5.83 MiB) Megtekintve 1391 alkalommal

[nemtomm]

Menetel a világ az önvezetés felé, Aminek megkerülhetetlen feltétele a jól és megbízhatóan működő vezetéstámogató rendszerek összessége. Engem is sokkal jobban idegesítenek, mint sem hasznosak tartom őket, de sajnos a szép új világunkban nem ez az egyetlen mérgem…
No, de ne károgjunk, szerencsések vagyunk, mert vezethettünk még AUTÓKAT a hőskorból.

Sajnos még nagyon messze van az önvezetés de hosszú távon elkerülhetetlen lesz, de akkor egy szenzor vagy egy koszos érzékelő miatt lesz majd baleset.. ráadásul elveszi a vezetési élményt rendesen. Vannak benne jó dolgok de a többség tök felesleges..közben ezek a kütyük miatt az autó ára az egekbe szökik és az átlag embernek esélye sincs új verdát venni, nemhogy elektromosat ami mostanában nagyon tolnak

[zoli73]

Szoftverfejlesztőként kérdezem: miből gondolod, hogy ez szoftverhiba?
...
Több mint egy évig működik hibátlanul a szoftver, majd meghibásodik?
...
(pl. hogy egy "elkalibrálódott" szenzor tűréshatárait nagyobbra veszik, ami elnyomja a hibát, és az ügyfél nyugodt) vagy célzott diagnosztika (célzottan módosított szoftver használatával a felszínre kerül a meghibásodás oka), de ez - ami nálam jelentkezett - szerintem - és ezt mondtam a szervizben is - szenzor- vagy kommunikációs hardverhiba
...
Én a legvalószínűbbnek a kormány kapacitív érintés-szenzorának problémáját tartom...

nekem kicsit kérdéses, hogy mit hívunk SW hibának, szerintem nem lehet ezt általánosan és keményen definiálni

pl. abban amit a beidézettben is írsz; nyilván minden szenzornak nem csak egy névleges viselkedése van, darabok szórása, idö vasfoga*, ha kormányérintés érzékelö: kinek milyen keze, ... elkerülhetetlenül különbözö jelekhez vezet 1-1 érzékelötöl; erre fel kell készíteni egy SW-t; de hol a határ ? lehet "gyári" állapotban spec., de azt elvárni -20°C-ban is álló, besütö nap mellett 50°C-ra felmelegedö, dzsuvás poros környezetben, bekrémezett kezü vezetö, izzadó tenyér, magyar utakon rázkódási g-k... mellett 1-2-3-4- ... év után is ...az hiba

szerintem ezért nem (sem) érdemes egy autó (vagy bármilyen más) 1) igen különbözö körülmények között üzemelö 2) hosszabb ideig elvárt hibátlan müködésü gép esetén a "túlbonyolítás" => nem kiforrott, nem X év óta ismert viselkedésü szenzorok, stb.-k használata

és az nagyon eröforráslekötö; pedig más ezerszer fontosabb (szerintem objektíven is) ...persze akinek nem, az élvezi az ilyen funkciók elönyeit ...ideig-óráig

rossz esetben az évek során meg sokkkkal több bosszúságot okozva maga a funkcio hibáival, nyügeivel, mint a kezdeti "húvaze ezt is tudja" érzés öröme; még rosszabb esetben meg felszínre kerülnek annak hátrányai, hogy a fejlesztésben, szervizekben errefele ment az eröforrás, és döglödik az alap

Nekem semmi probléma nincs a mutogatós képernyőn lévő egyik alkalmazással sem. Pont úgy mennek, mint amikor megvettem az autót. 6 éve...

EU-s gép ? mert szerintem itt az EU-ban lett ez "túltolva": a feature-ok javára és a kevesebb, de tutti kárára; korábban is megfigyelhetö volt: francia, de akár német is, sokkal "többet tud" (kisautótól a nagyokig), ...de nem mindig / nem olyan sokáig, mint egy japán

Szerintem mindegy mi idézi elő ezeket a hibákat, bosszantó így is, úgy is.
De ami ennél is bosszantóbb, látni a márkaszerviz tanácstalanságát, tehetetlenségét.
Néhány éve nekem is volt egy hasonló kálváriám, ami kb. 8 hónapig tartott, és az autó már nem volt garanciális, így minden javítási próbálkozás a saját zsebemre ment. Végül nem is sikerült megoldaniuk a problémát, inkább megoldottam én, eladtam. ...

evvel értek egyet; a felhasználónak egy kezdetben örömre okot adó funkció hátrányai nagyon könnyen felszínre kerülnek, mert "uj feature" inkl. uj SW, HW, szenzor, amik müködése egy utcai jármü (könnyen széles tartományban ingó, ..) üzemeltetési körülményei között teljesen ismeretlen ...hosszútávon
(még ha megvolt is - más igazi high tech-ben; repülés, ür; ... -, nyilván itt olcsóbból akarják kihozni, hogy jól müködjön

A korábbi telefonommal sokat szenvedtem, mindig produkált valami rendellenes müködést. Egyik alkalommal, mikor megint vacakolt, és szervizbe vittem, helyben megoldották a problémat, közben beszélgettem a szervizes kollégával. Kérdésemre, hogy mivel van a baj, azt mondta, "minden bizonnyal szoftver hiba, de a frissítés talán megoldja". Hát nem oldotta meg. Aztán azt is elmondta, hogy a probléma forrása a konkurenciaharc. A készülék gyártók, szofver fejlesztők, óriasi hazárdjatékot játszanak azzal, hogy kiforratlan instabil, szinte alig tesztelt termékeket dobnak piacra, csak hogy a konkurenciát megelőzzék a piacra lépéssel.
Nem lehet, hogy azutók vezetést segítő rendszereivel is ez a probléma?
Lehet, hogy közben a gyártók, fejlesztők rájönnek, hogy hibás, és néha javíthatatlan a termék amivel előrukkoltak, de közben már 1-2 éve a piacon van, és az idő kerekét már visszaforgatni nem lehet.

[Vinkler]

Menetel a világ az önvezetés felé, Aminek megkerülhetetlen feltétele a jól és megbízhatóan működő vezetéstámogató rendszerek összessége. Engem is sokkal jobban idegesítenek, mint sem hasznosak tartom őket, de sajnos a szép új világunkban nem ez az egyetlen mérgem…
No, de ne károgjunk, szerencsések vagyunk, mert vezethettünk még AUTÓKAT a hőskorból.

[avl2]

Szoftverfejlesztőként kérdezem: miből gondolod, hogy ez szoftverhiba?
...
Több mint egy évig működik hibátlanul a szoftver, majd meghibásodik?
...
(pl. hogy egy "elkalibrálódott" szenzor tűréshatárait nagyobbra veszik, ami elnyomja a hibát, és az ügyfél nyugodt) vagy célzott diagnosztika (célzottan módosított szoftver használatával a felszínre kerül a meghibásodás oka), de ez - ami nálam jelentkezett - szerintem - és ezt mondtam a szervizben is - szenzor- vagy kommunikációs hardverhiba
...
Én a legvalószínűbbnek a kormány kapacitív érintés-szenzorának problémáját tartom...

nekem kicsit kérdéses, hogy mit hívunk SW hibának, szerintem nem lehet ezt általánosan és keményen definiálni

pl. abban amit a beidézettben is írsz; nyilván minden szenzornak nem csak egy névleges viselkedése van, darabok szórása, idö vasfoga*, ha kormányérintés érzékelö: kinek milyen keze, ... elkerülhetetlenül különbözö jelekhez vezet 1-1 érzékelötöl; erre fel kell készíteni egy SW-t; de hol a határ ? lehet "gyári" állapotban spec., de azt elvárni -20°C-ban is álló, besütö nap mellett 50°C-ra felmelegedö, dzsuvás poros környezetben, bekrémezett kezü vezetö, izzadó tenyér, magyar utakon rázkódási g-k... mellett 1-2-3-4- ... év után is ...az hiba

szerintem ezért nem (sem) érdemes egy autó (vagy bármilyen más) 1) igen különbözö körülmények között üzemelö 2) hosszabb ideig elvárt hibátlan müködésü gép esetén a "túlbonyolítás" => nem kiforrott, nem X év óta ismert viselkedésü szenzorok, stb.-k használata

és az nagyon eröforráslekötö; pedig más ezerszer fontosabb (szerintem objektíven is) ...persze akinek nem, az élvezi az ilyen funkciók elönyeit ...ideig-óráig

rossz esetben az évek során meg sokkkkal több bosszúságot okozva maga a funkcio hibáival, nyügeivel, mint a kezdeti "húvaze ezt is tudja" érzés öröme; még rosszabb esetben meg felszínre kerülnek annak hátrányai, hogy a fejlesztésben, szervizekben errefele ment az eröforrás, és döglödik az alap

Nekem semmi probléma nincs a mutogatós képernyőn lévő egyik alkalmazással sem. Pont úgy mennek, mint amikor megvettem az autót. 6 éve...

EU-s gép ? mert szerintem itt az EU-ban lett ez "túltolva": a feature-ok javára és a kevesebb, de tutti kárára; korábban is megfigyelhetö volt: francia, de akár német is, sokkal "többet tud" (kisautótól a nagyokig), ...de nem mindig / nem olyan sokáig, mint egy japán

Szerintem mindegy mi idézi elő ezeket a hibákat, bosszantó így is, úgy is.
De ami ennél is bosszantóbb, látni a márkaszerviz tanácstalanságát, tehetetlenségét.
Néhány éve nekem is volt egy hasonló kálváriám, ami kb. 8 hónapig tartott, és az autó már nem volt garanciális, így minden javítási próbálkozás a saját zsebemre ment. Végül nem is sikerült megoldaniuk a problémát, inkább megoldottam én, eladtam. ...

evvel értek egyet; a felhasználónak egy kezdetben örömre okot adó funkció hátrányai nagyon könnyen felszínre kerülnek, mert "uj feature" inkl. uj SW, HW, szenzor, amik müködése egy utcai jármü (könnyen széles tartományban ingó, ..) üzemeltetési körülményei között teljesen ismeretlen ...hosszútávon
(még ha megvolt is - más igazi high tech-ben; repülés, ür; ... -, nyilván itt olcsóbból akarják kihozni, hogy jól müködjön

[zoli73]

Ha még emlékeztek, sajtó hírek szerint szoftveres hibák miatt csúszott a Golf8 és platform társainak bemutatása.
Azért ez elgondolkodtató, hogy feltehetően csak "összekalapálták" valahogy, mert gondolom be kellett mutatni, és el kellett kezdeni gyártani, mert még nagyobb presztízs, valamint anyagi veszteség lett volna.
Na, de, hogy 2 év alatt sem sikerült ezt ezek megoldani, utolag sem...?

Szoftverfejlesztőként kérdezem: miből gondolod, hogy ez szoftverhiba? Mert én inkább arra gondolok, hogy annyira misztikus neked a - most már látható, egyékként évtizedek óta óriási mennyiségben jelen lévő - autó-szoftver, hogy egyszerűen az ismeretlentől való tartásod mondatja ezt veled.

Több mint egy évig működik hibátlanul a szoftver, majd meghibásodik? - nem hiszem, és ezt most minden mellveregetés nélkül, ipari megoldásokon dolgozó szakemberként mondom. Nem teljesen kizárt, de nagyon valószínűtlen. Az alighanem komoly mennyiségű szoftverre épülő Travel Assist-et pl. folyamatosan napi szinten használtam, mindenféle szituációban, semmi gond nem volt vele - most pedig néha "nem áll rendelkezésre".

Ettől még elképzelhető testre szabott szoftveres megoldás (pl. hogy egy "elkalibrálódott" szenzor tűréshatárait nagyobbra veszik, ami elnyomja a hibát, és az ügyfél nyugodt) vagy célzott diagnosztika (célzottan módosított szoftver használatával a felszínre kerül a meghibásodás oka), de ez - ami nálam jelentkezett - szerintem - és ezt mondtam a szervizben is - szenzor- vagy kommunikációs hardverhiba (a szoftverhibáknak van egy "lelkiviláguk", ami erre az esetre egyáltalán nem jellemző). Pl. a kormány kapacitív érzékelőjének csatlakoztatásánál lehet érintkezéshiba vagy maga az érzékelő vacakolhat, vagy a GSM-egység, vagy mittoménmilyen beépített hardverelem - amit a szoftver ezekkel a hibákkal jelez (alighanem mindkét érintett asszisztens működéséhez szükség van rá).

Én a legvalószínűbbnek a kormány kapacitív érintés-szenzorának problémáját tartom, ugyanis mindkét érintett asszisztens fifgyeli, hogy a vezető keze a kormányon van-e - ha pedig a szenzor hibája miatt nem lehet megállapítani, hogy a vezető keze a kormányon van-e, akkor egyszerűen nem tudnak működni.

Szerintem mindegy mi idézi elő ezeket a hibákat, bosszantó így is, úgy is.
De ami ennél is bosszantóbb, látni a márkaszerviz tanácstalanságát, tehetetlenségét.
Néhány éve nekem is volt egy hasonló kálváriám, ami kb. 8 hónapig tartott, és az autó már nem volt garanciális, így minden javítási próbálkozás a saját zsebemre ment. Végül nem is sikerült megoldaniuk a problémát, inkább megoldottam én, eladtam.
Egy ilyen szerviz látogatásnál beszélgettem a szerelővel, és elpanaszolta milyen nehéz helyzetben vannak, mert a kívülállók(ügyfelek) nem is gondolják, hogy Ők, márkaszerviz létükre, a gyártótól milyen kevés segítséget kapnak.
Azóta, ezt egy másik márka szerelőjétől is hallottam. Ő úgy fogalmazott, hogy bár rendszeresen járnak továbbképzésre, de így is sokszor sötétben tapogatóznak.

[stx]

Nekem semmi probléma nincs a mutogatós képernyőn lévő egyik alkalmazással sem. Pont úgy mennek, mint amikor megvettem az autót. 6 éve...

[Aszpirin]

Ha még emlékeztek, sajtó hírek szerint szoftveres hibák miatt csúszott a Golf8 és platform társainak bemutatása.
Azért ez elgondolkodtató, hogy feltehetően csak "összekalapálták" valahogy, mert gondolom be kellett mutatni, és el kellett kezdeni gyártani, mert még nagyobb presztízs, valamint anyagi veszteség lett volna.
Na, de, hogy 2 év alatt sem sikerült ezt ezek megoldani, utolag sem...?

Szoftverfejlesztőként kérdezem: miből gondolod, hogy ez szoftverhiba? Mert én inkább arra gondolok, hogy annyira misztikus neked a - most már látható, egyékként évtizedek óta óriási mennyiségben jelen lévő - autó-szoftver, hogy egyszerűen az ismeretlentől való tartásod mondatja ezt veled.

Több mint egy évig működik hibátlanul a szoftver, majd meghibásodik? - nem hiszem, és ezt most minden mellveregetés nélkül, ipari megoldásokon dolgozó szakemberként mondom. Nem teljesen kizárt, de nagyon valószínűtlen. Az alighanem komoly mennyiségű szoftverre épülő Travel Assist-et pl. folyamatosan napi szinten használtam, mindenféle szituációban, semmi gond nem volt vele - most pedig néha "nem áll rendelkezésre".

Ettől még elképzelhető testre szabott szoftveres megoldás (pl. hogy egy "elkalibrálódott" szenzor tűréshatárait nagyobbra veszik, ami elnyomja a hibát, és az ügyfél nyugodt) vagy célzott diagnosztika (célzottan módosított szoftver használatával a felszínre kerül a meghibásodás oka), de ez - ami nálam jelentkezett - szerintem - és ezt mondtam a szervizben is - szenzor- vagy kommunikációs hardverhiba (a szoftverhibáknak van egy "lelkiviláguk", ami erre az esetre egyáltalán nem jellemző). Pl. a kormány kapacitív érzékelőjének csatlakoztatásánál lehet érintkezéshiba vagy maga az érzékelő vacakolhat, vagy a GSM-egység, vagy mittoménmilyen beépített hardverelem - amit a szoftver ezekkel a hibákkal jelez (alighanem mindkét érintett asszisztens működéséhez szükség van rá).

Én a legvalószínűbbnek a kormány kapacitív érintés-szenzorának problémáját tartom, ugyanis mindkét érintett asszisztens fifgyeli, hogy a vezető keze a kormányon van-e - ha pedig a szenzor hibája miatt nem lehet megállapítani, hogy a vezető keze a kormányon van-e, akkor egyszerűen nem tudnak működni.

[Acme]

Magyar Restomod!



(Szerintem állati menő lett, de én elfogult vagyok mert ismerem az alkotót Az én kocsimat is ők szervizelik...)

https://www.stuttcars.com/kamm-manufakt ... -restomod/

[Alex_Aston]

…Tartott is az örömöm kb 10 percig. …

Kb 10 folyamatban lévő levelezésünk van a gyárral, van olyan autó, amit lassan egy éve próbálunk kalapálni. …

talan emlékeztek rá: en ezeket a feature-ket, modernséget ezért tartom rossznak, túlzásnak mert erőforrást emészt mástól

…persze: kívánom, hogy egyszerűen, frappánsan, örökre megoldódjon

Ha még emlékeztek, sajtó hírek szerint szoftveres hibák miatt csúszott a Golf8 és platform társainak bemutatása.
Azért ez elgondolkodtató, hogy feltehetően csak "összekalapálták" valahogy, mert gondolom be kellett mutatni, és el kellett kezdeni gyártani, mert még nagyobb presztízs, valamint anyagi veszteség lett volna.
Na, de, hogy 2 év alatt sem sikerült ezt ezek megoldani, utolag sem...?