Kábelezzünk

[viri]

Nekem is cat5e kábel van 15-20 méteren, most már kiváncsivá tettetek, akkor valaki ajánljon valami jót
A supra 15 méter 58000, ennél jobb lenne valami szerényebb árazású. Ráadásul Suprával nekem még nem volt jó tapasztalatom, hálózatiba pont olyannak hallottam, mint amilyennek a Ventiont írta le mishow, persze ez lehet teljesen máshogy sikerült nekik. Az a baj, hogy ez nem az a kategória amiket próbálgatni lehet, ezért is jó lenne valami olcsóbb jól bevált tipp...

[istvan01]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:

Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe,
...

Ha mégis belevágnál üvegNET megoldásba akkor annak költsége:
Switch: CRS305-1G-4S+IN 2db
https://mikrotik.com/product/crs305_1g_4s_in
SFP+ modul hozzá: 1+1db
https://www.fs.com/de-en/products/74670 ... &id=290339
SM LC-LC duplex kábel 20m
https://www.fs.com/de-en/products/40205 ... &id=302704
363EUR
Ha csak SFP/1Gbps modult választasz hozzá, akkor csak 325EUR

[BLX]

István és Mishow hozzászólása is hasznos és érdemes rájuk hallgatni.

Saját vélemény, ami nem túl hifi kompatibilis: Az utóbbi időben felértékelődött számomra a zenehallgatással töltött idő. Ezért a digitális kábelekkel való "próbálkozást" teljesen elengedtem. Legyen jó minőségű, tudja az új szabványokat és ne legyen drága. Nekem most ez a fontos. Inkább meghallgatok még egy lemezt ha marad még rendelkezésre álló idő.
Jó értelemben véve persze irigylem, aki a digitális vonalat is ki tudja maxolni otthon (akár a táp vagy egyéb analóg vonalak mellett).

[tottyi]

De hat valamelyik nap meg azt olvastam, hogy a Supra cat8 milyen csodat muvelt a hangal ha lecsereltek a routerben a kabelokat.

Én azért javasoltam a meglévő felállásnál maradást, mert a lan kérdéskör nagyon összetett. A hang függ a szolgáltatói routertől, annak tápjától, a további köztes eszközöktől (switch), azok tápjaitól, a zenelejátszón kívül csatlakoztatott további eszközöktől és valószínűleg tápjaiktól, és aztán persze függ a lan kábelektől is.
Ha valaki a kábelekkel kezdi, szerintem óhatatlanul tévútra kerül. Hiába ruház be többtíz vagy többszázezer forintot lan kábelbe, ha aztán a felsorolt egyéb eszközök cseréjekor kiderül, hogy mégsem jó.
Én tömör réz vezetős lan (cat6,7,8) kábelt javaslok amíg nincs minden más kimaxolva, az mindenféle szempontból “korrekt”. Behúzott falikábelnek szokták árulni őket.

Kop,kop !

Hazaérkezett a Supra Cat 8 utp kábel.
Bepattintottam a router és a set-up box közé a gyári, sárga, tartozékként kapott cat5 madzag helyére.
Első pillanattól drasztikus változás - tér, levegő, finomság, dinamika - tudjátok.
Megtáltosodott a Quad. Mi lesz, ha be is járódik?
Köszönöm mindenkinek a segítséget, különösen mishow mesternek, akitől az ötletet kaptam, eszembe nem jutott volna...

Üdv.
Gyuri

Elnezest Gyuri-tol, hogy ideztem. En erre gondoltam, hogy milyen egyszeru egy kabelt kiprobalni mert azert egy routerban kicserelni a kondikat az nem mindenkinek megy (sajnos). :)

[mishow]

Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:
1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.
2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.
3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

Ha megengeded, összekombinálnám Süti és István válaszait és a saját tapasztalataimat, ennek alapján pár dolgot merek mondani. A logokai sorrend miatt engedelmeddel visszafelé haladnék a kérdés/válaszokkal:

3. pont: NE hagyd így, ahogy van. Az a Naim streamer ennél a rendszernél sokkal jobb kiszolgálást érdemel!

2. pont: A rendszered gyenge láncszeme jelenleg szerintem is egyértelműen a 20m CAT5; ha hifis szempontokat elengedjük, 2022-ben a CAT5 ma már akkor is a vicc kategóri - ezt nem én mondom, hanem a barátom aki nálunk a házi "rendszergazda"; ha van módod átállni optikai rendszerre (ahogy István írta), tedd meg; ha nincs, vagy nem akarsz ezzel kínlódni, akkor is feltétlenül húzd ki a falból a CAT5-öt, és húzass be a helyére tömör vezetős CAT7 vagy CAT8 kábelt; ahogy Süti írta: semi extra, ne költs csilliárdokat márkás (hifi) kábelre, csak normális minőség legyen; nekem nincs erre tippem, de valaki itt biztosan segít;

1. pont: Nekem van Vention CAT8 és Supra CAT8 kábelem is, mindkettő szerelt, és a Supra 1m-es, a Ventionből van 1m és 2m; a router (MikroTik) és a streamer (Auralic Mini) közt használom; teljesen más a két hang - a Vention a "hifis" dolgokban jó: gyors, szellős, ritmikus, feszes, jó sávszélekkel, de összességében nekem egy idő után kicsit fárasztóvá válik - ami érdekes, hogy a 2m-es darab kicsit másabb hang, valahogy tovább hallgatható, nem nagy a különbség de határozottan hallani; a Supra más világ, kerek, egész, gyönyörű közepek, artikulált beszéd- és énekhang, sima hegedű, telt "igazi" zongora; szerintem a Naim meghálálná, de persze nem mindegy, mit hallgatsz, mert a Supra előnye finom jazzen és komolyzenén jön ki; zúzósabb zenékhez, pop-rock-elektronikus műfajok a Vention még akár jobban is passzolhat.


Szóval elsődlegesen azzal a 20m CAT5-tel kezdenék valamit, mert bár abban igaza van Sütinek, hogy utána még bőven el lehet veszni a switchek, routerek, tápolások és más fejlesztések erdejében (előre szólok: "neverendig story"), de ha a jel az első 20m-en máris elmegy a lecsóba, akkor utána hiába a többi fejlesztés.

[sutemenyx]

De hat valamelyik nap meg azt olvastam, hogy a Supra cat8 milyen csodat muvelt a hangal ha lecsereltek a routerben a kabelokat.

Én azért javasoltam a meglévő felállásnál maradást, mert a lan kérdéskör nagyon összetett. A hang függ a szolgáltatói routertől, annak tápjától, a további köztes eszközöktől (switch), azok tápjaitól, a zenelejátszón kívül csatlakoztatott további eszközöktől és valószínűleg tápjaiktól, és aztán persze függ a lan kábelektől is.
Ha valaki a kábelekkel kezdi, szerintem óhatatlanul tévútra kerül. Hiába ruház be többtíz vagy többszázezer forintot lan kábelbe, ha aztán a felsorolt egyéb eszközök cseréjekor kiderül, hogy mégsem jó.
Én tömör réz vezetős lan (cat6,7,8) kábelt javaslok amíg nincs minden más kimaxolva, az mindenféle szempontból “korrekt”. Behúzott falikábelnek szokták árulni őket.

[Rock60]

Szia, Árpi !
Kukkants rá a 06. 24. 16:45 - kommentemre.
Az eltelt idő csak megerősítette az első tapasztalatomat.
Nagyon jó a Supra kábel, és nem csak azért, mert cat8, úgyhogy szerintem mindenképpen próbáld ki !
Gyuri

[Alex_Aston]

Köszi srácok, akkor hagyom ahogy van.
A vention az amúgy is cat8.

Lehet letét ellenében kipróbálni ilyen kábeleket. Ha izgat a dolog, megér egy próbát. Veszteni semmit sem vesztesz vele.
És így legalább nem az lesz, hogy esetleg mindenképpen bele akarsz hallani valamit, hisz drágán vetted.

[istvan01]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:
Jelenleg egyszerű kábelekkel van összekötve a rendszer, vajon érdemes lenne -e rajta variálni?
Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:

1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.

2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.

3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

Kb nálam is ilyen lépcsőkben, méter távolságban jut el a CA851N médiajátszóhoz a NET. A 20m CAT kábel már tud kritikus lenni, switch-el és switch nélkül is. 20m high-end flancos (100-200eFt?) CAT kábelt nem, normál CAT5e, CAT6, CAT7 kábeleket próbáltam. Bizony ezek mind eltértek egy keveset hangzásban is. 20m hosszan nem csak közvetítenek galvanikus villamos zajt, hanem útközben fel is szedik, pedig a CAT6, CAT7 már duplán árnyékolt. Ami egyértelművé tette a más út keresést, hogy a 20m hosszon egyik kábel sem volt képes 1Gbps sebességre beállni. Az igaz, hogy az audio-sztrímerek 99%-*na nem megy 1Gbps-el, csak 100Mbps-el, de azért a kábelen illene szép "eye" alakkal átmenni az RX-TX szimmetrikus jeleknek 1Gbps-el is..

A megoldás fiberNET lett, Mikrotik CRS305-1G-4S+IN, SM single módusú üvegkábel és a CRS305-ben SFP+ modulokkal. Üveg nem szállít és nem vesz fel környezeti zajt. Maga az SM 9/125um kábel alkalmas 100km/10Gbps-re SFP+ modulokkal is. Tehát a fiberNET kábelben szükségtelen "high-end"-re fényezni és azt sokkal drágábban kínálni.

A CRS305 audio környezetben az EtherREGEN switch-el szemben is magasabbra van értékelve audiphilestyle fórumon:
https://audiophilestyle.com/forums/topi ... /#comments

[tottyi]

De hat valamelyik nap meg azt olvastam, hogy a Supra cat8 milyen csodat muvelt a hangal ha lecsereltek a routerben a kabelokat.

[Arpi82]

Köszi srácok, akkor hagyom ahogy van.
A vention az amúgy is cat8.

[sutemenyx]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:
Jelenleg egyszerű kábelekkel van összekötve a rendszer, vajon érdemes lenne -e rajta variálni?
Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:

1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.

2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.

3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

Vention vagy hasonló normál relatív "olcsó" CAT kábelnél drágábbat én nem vásárolnék. Van annyi klassz dolog amire lehet még költeni. Azt hiszem én így hagynám. Ha nagyon tetszik valamelyik elérhető Vention vagy hasonló CAT 7-8-as kábel, akkor esetleg azt még megvenném.

3

[BLX]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:
Jelenleg egyszerű kábelekkel van összekötve a rendszer, vajon érdemes lenne -e rajta variálni?
Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:

1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.

2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.

3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

Vention vagy hasonló normál relatív "olcsó" CAT kábelnél drágábbat én nem vásárolnék. Van annyi klassz dolog amire lehet még költeni. Azt hiszem én így hagynám. Ha nagyon tetszik valamelyik elérhető Vention vagy hasonló CAT 7-8-as kábel, akkor esetleg azt még megvenném.

[Arpi82]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:
Jelenleg egyszerű kábelekkel van összekötve a rendszer, vajon érdemes lenne -e rajta variálni?
Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:

1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.

2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.

3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

[Rock60]

14-es kábelről van szó. Azt kérdeztem, hogyha kell még a lemezjátszó táphoz, tunerhoz, rueter táphoz, ahhoz vegyek 16-ost, vagy legyen egységes 14 ?
Mit gondoltok ?

[sutemenyx]

Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.

Csak egy ötlet volt, ha már megvan a 16-os kábel, akkor ne variálj!
Érdekes, amit Süti ír, mert van, akinek pont a PVC a szitokszó, ha szigetelésről beszélünk
Amúgy szerintem kísérletezni DC dugónak teljesen jók az alap Legrandok, sőt (le se merem írni) amikor anno én játszogattam tápkábel "gyártással", akkor a sima OBI-s filléres "gumidugót" használtam:
https://www.obi.hu/kapcsolok-es-gombok/ ... /p/2711471
Én kérek elnézést ....

Az a gond szerintem a teflonnal, hogy túl magas az olvadáspontja (4-500fok) és mikor bevonnak vele vezetőt, akkor a vezetőben is történik fizikai változás a túl magas hőmérséklet miatt. Szoval szerintem nem a teflonnal magával van gond, hanem a gyártási eljárással. A PVC pedig alacsonyabb hőmérsékleten olvad, a PE pedig főleg, annak elég 80-100fok is azthiszem.

[mishow]

Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.

Csak egy ötlet volt, ha már megvan a 16-os kábel, akkor ne variálj!
Érdekes, amit Süti ír, mert van, akinek pont a PVC a szitokszó, ha szigetelésről beszélünk
Amúgy szerintem kísérletezni DC dugónak teljesen jók az alap Legrandok, sőt (le se merem írni) amikor anno én játszogattam tápkábel "gyártással", akkor a sima OBI-s filléres "gumidugót" használtam:
https://www.obi.hu/kapcsolok-es-gombok/ ... /p/2711471
Én kérek elnézést ....

[Rock60]

Káááár !

[Luxor Audio]

Valakinek nincs véletlenül fölösleges két szerelhető DC- dugója, pont az a méret, ami nekem kell ?

Sokféle DC csatlakozóm van raktáron, de itt nem írhatom le, hogy el is adom őket.

[Rock60]

Akkor, ha még kell, mondjuk Lemezjátszó táp, Router táp, Tuner, érdemes próbálkozni a 16-ossal, vagy legyen egységes 14 ?
Igazad van , eszembe jutott, hogy mondtad a vékonyabb teflon szigetelést a kisfeszhez.
Valakinek nincs véletlenül fölösleges két szerelhető DC- dugója, pont az a méret, ami nekem kell ?

[sutemenyx]

Annyi mindenképp kiderül belőle, hogy a jelentős különbség kábel és kábel közt nem csak meghallgatva van, hanem ezekszerint mérve is.

Vezetőképesség, kapacitás, induktivitás, ellenállás... eddig is tudtuk, hogy a kábelek között van mérhető különbség ezekben a paraméterekben. De azért vess egy pillantást az ábrák skálázására is! Az eltérések milliohmban, pikofarádban, mikrohenryben mérhetőek és továbbra sem tudjuk, milyen objektív hatásuk van a hangzásra.

Igen, de én leginkább a torzitasi spektrumra és az impulzusválaszra gondolok. Ott jelentősek az eltérések.

[sutemenyx]

Elszámoltam magam. Két ér SOCP, föld gagyi, így 26-ra jön ki.
Nem tudom, hogy a 16 - osnak milyen a szigetelése, a 18-asnak tudom, hogy teflon, és Süti mondta, hogy olyat csak akkor használ, ha törpefeszhez kell, mert a PVC szigetelésűek jobban beváltak neki, ezért mondta a 14-est.
Ha jól emlékszem Bese is 2.5-ös tömörből készíti a tápkábeleit.
Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.
Én egyáltalán nem értek hozzá, de ha csak a terhelést nézzük, mindenhova elég lenne a vékonyabb, a párszáz wattot felvevő integráltnak is, szóval gondolom más szempontok is szerepet játszanak.
Aztán, lehet hogy kevés lesz, ahogy így végignézek a készülékek garmadán, ami még hiányzik, ahhoz lehet hogy veszek pár méter tizenhatost.

Nem, nem azért mondtam, hanem azért, mert a PVC-snek jobb hangja van. A teflonosnak kevésbé, sejtem is, hogy miért, ők is az új szériájú ezüstjük szigetelését lecserélték inkább polietilénre. Szintén - sejtem is, hogy miért. Viszont a teflonos az vékonyabb ugyanolyan keresztmetszetüből, így pl befér dc dugóba. Valamint kisfeszultségen nem tapasztaltam közvetlenül, hogy ne lenne jó a teflonos, 230V-os tápkábelben viszont igen, azokat összehasonlítottam.
A 14-est pedig azért javasoltam, mert tisztán tapasztalati úton, a 12-es már sok, a 16-os viszont tud lenni kevés.

[Rock60]

Most érdeklődtem utána, 12 - 22 -ig van teflonos és PVC-s is mindegyikből.

Érdekes amit mondasz, Misi. Nagyon drága tápkábeleket látok, 4 , 6 , vagy akár nagyobb mm2 keresztmetszettel is.

/ Figyeled, hogy mostanában már nem köszönök ? /
Üdv.
Gyuri

[Rock60]

Elszámoltam magam. Két ér SOCP, föld gagyi, így 26-ra jön ki.
Nem tudom, hogy a 16 - osnak milyen a szigetelése, a 18-asnak tudom, hogy teflon, és Süti mondta, hogy olyat csak akkor használ, ha törpefeszhez kell, mert a PVC szigetelésűek jobban beváltak neki, ezért mondta a 14-est.
Ha jól emlékszem Bese is 2.5-ös tömörből készíti a tápkábeleit.
Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.
Én egyáltalán nem értek hozzá, de ha csak a terhelést nézzük, mindenhova elég lenne a vékonyabb, a párszáz wattot felvevő integráltnak is, szóval gondolom más szempontok is szerepet játszanak.
Aztán, lehet hogy kevés lesz, ahogy így végignézek a készülékek garmadán, ami még hiányzik, ahhoz lehet hogy veszek pár méter tizenhatost.

[Luxor Audio]

Annyi mindenképp kiderül belőle, hogy a jelentős különbség kábel és kábel közt nem csak meghallgatva van, hanem ezekszerint mérve is.

Vezetőképesség, kapacitás, induktivitás, ellenállás... eddig is tudtuk, hogy a kábelek között van mérhető különbség ezekben a paraméterekben. De azért vess egy pillantást az ábrák skálázására is! Az eltérések milliohmban, pikofarádban, mikrohenryben mérhetőek és továbbra sem tudjuk, milyen objektív hatásuk van a hangzásra.