Kábelezzünk

[Rock60]

Szia, Árpi !
Kukkants rá a 06. 24. 16:45 - kommentemre.
Az eltelt idő csak megerősítette az első tapasztalatomat.
Nagyon jó a Supra kábel, és nem csak azért, mert cat8, úgyhogy szerintem mindenképpen próbáld ki !
Gyuri

[Alex_Aston]

Köszi srácok, akkor hagyom ahogy van.
A vention az amúgy is cat8.

Lehet letét ellenében kipróbálni ilyen kábeleket. Ha izgat a dolog, megér egy próbát. Veszteni semmit sem vesztesz vele.
És így legalább nem az lesz, hogy esetleg mindenképpen bele akarsz hallani valamit, hisz drágán vetted.

[istvan01]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:
Jelenleg egyszerű kábelekkel van összekötve a rendszer, vajon érdemes lenne -e rajta variálni?
Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:

1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.

2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.

3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

Kb nálam is ilyen lépcsőkben, méter távolságban jut el a CA851N médiajátszóhoz a NET. A 20m CAT kábel már tud kritikus lenni, switch-el és switch nélkül is. 20m high-end flancos (100-200eFt?) CAT kábelt nem, normál CAT5e, CAT6, CAT7 kábeleket próbáltam. Bizony ezek mind eltértek egy keveset hangzásban is. 20m hosszan nem csak közvetítenek galvanikus villamos zajt, hanem útközben fel is szedik, pedig a CAT6, CAT7 már duplán árnyékolt. Ami egyértelművé tette a más út keresést, hogy a 20m hosszon egyik kábel sem volt képes 1Gbps sebességre beállni. Az igaz, hogy az audio-sztrímerek 99%-*na nem megy 1Gbps-el, csak 100Mbps-el, de azért a kábelen illene szép "eye" alakkal átmenni az RX-TX szimmetrikus jeleknek 1Gbps-el is..

A megoldás fiberNET lett, Mikrotik CRS305-1G-4S+IN, SM single módusú üvegkábel és a CRS305-ben SFP+ modulokkal. Üveg nem szállít és nem vesz fel környezeti zajt. Maga az SM 9/125um kábel alkalmas 100km/10Gbps-re SFP+ modulokkal is. Tehát a fiberNET kábelben szükségtelen "high-end"-re fényezni és azt sokkal drágábban kínálni.

A CRS305 audio környezetben az EtherREGEN switch-el szemben is magasabbra van értékelve audiphilestyle fórumon:
https://audiophilestyle.com/forums/topi ... /#comments

[tottyi]

De hat valamelyik nap meg azt olvastam, hogy a Supra cat8 milyen csodat muvelt a hangal ha lecsereltek a routerben a kabelokat.

[Arpi82]

Köszi srácok, akkor hagyom ahogy van.
A vention az amúgy is cat8.

[sutemenyx]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:
Jelenleg egyszerű kábelekkel van összekötve a rendszer, vajon érdemes lenne -e rajta variálni?
Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:

1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.

2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.

3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

Vention vagy hasonló normál relatív "olcsó" CAT kábelnél drágábbat én nem vásárolnék. Van annyi klassz dolog amire lehet még költeni. Azt hiszem én így hagynám. Ha nagyon tetszik valamelyik elérhető Vention vagy hasonló CAT 7-8-as kábel, akkor esetleg azt még megvenném.

3

[BLX]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:
Jelenleg egyszerű kábelekkel van összekötve a rendszer, vajon érdemes lenne -e rajta variálni?
Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:

1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.

2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.

3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

Vention vagy hasonló normál relatív "olcsó" CAT kábelnél drágábbat én nem vásárolnék. Van annyi klassz dolog amire lehet még költeni. Azt hiszem én így hagynám. Ha nagyon tetszik valamelyik elérhető Vention vagy hasonló CAT 7-8-as kábel, akkor esetleg azt még megvenném.

[Arpi82]

Ethernet kábellel kapcsolatban lenne kérdésem:
Jelenleg egyszerű kábelekkel van összekötve a rendszer, vajon érdemes lenne -e rajta variálni?
Adott egy Telekom router innen megy kb 20m sima cat5e kábel a switchbe, onnan 1m Vention kábel a streamerbe (Naim nd5xs2) .
A következő opciókon gondolkozom:

1.A switch-től a streamer -ig az utolsó 1m ethernet kábelt jobbra cserélni. Nem gondolok valami túl drágára, pl. Supra Cable cat8 (17.000 Ft) vagy hasonló.

2. A router - től a switch-ig(sima Tp link) kicserélni a kábelt mondjuk cat8 - ra. Itt nyilván extra márkás kábel nem jöhet szóba a hossza miatt.

3. Hagyjam az egészet úgy ahogy van.

[Rock60]

14-es kábelről van szó. Azt kérdeztem, hogyha kell még a lemezjátszó táphoz, tunerhoz, rueter táphoz, ahhoz vegyek 16-ost, vagy legyen egységes 14 ?
Mit gondoltok ?

[sutemenyx]

Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.

Csak egy ötlet volt, ha már megvan a 16-os kábel, akkor ne variálj!
Érdekes, amit Süti ír, mert van, akinek pont a PVC a szitokszó, ha szigetelésről beszélünk
Amúgy szerintem kísérletezni DC dugónak teljesen jók az alap Legrandok, sőt (le se merem írni) amikor anno én játszogattam tápkábel "gyártással", akkor a sima OBI-s filléres "gumidugót" használtam:
https://www.obi.hu/kapcsolok-es-gombok/ ... /p/2711471
Én kérek elnézést ....

Az a gond szerintem a teflonnal, hogy túl magas az olvadáspontja (4-500fok) és mikor bevonnak vele vezetőt, akkor a vezetőben is történik fizikai változás a túl magas hőmérséklet miatt. Szoval szerintem nem a teflonnal magával van gond, hanem a gyártási eljárással. A PVC pedig alacsonyabb hőmérsékleten olvad, a PE pedig főleg, annak elég 80-100fok is azthiszem.

[mishow]

Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.

Csak egy ötlet volt, ha már megvan a 16-os kábel, akkor ne variálj!
Érdekes, amit Süti ír, mert van, akinek pont a PVC a szitokszó, ha szigetelésről beszélünk
Amúgy szerintem kísérletezni DC dugónak teljesen jók az alap Legrandok, sőt (le se merem írni) amikor anno én játszogattam tápkábel "gyártással", akkor a sima OBI-s filléres "gumidugót" használtam:
https://www.obi.hu/kapcsolok-es-gombok/ ... /p/2711471
Én kérek elnézést ....

[Rock60]

Káááár !

[Luxor Audio]

Valakinek nincs véletlenül fölösleges két szerelhető DC- dugója, pont az a méret, ami nekem kell ?

Sokféle DC csatlakozóm van raktáron, de itt nem írhatom le, hogy el is adom őket.

[Rock60]

Akkor, ha még kell, mondjuk Lemezjátszó táp, Router táp, Tuner, érdemes próbálkozni a 16-ossal, vagy legyen egységes 14 ?
Igazad van , eszembe jutott, hogy mondtad a vékonyabb teflon szigetelést a kisfeszhez.
Valakinek nincs véletlenül fölösleges két szerelhető DC- dugója, pont az a méret, ami nekem kell ?

[sutemenyx]

Annyi mindenképp kiderül belőle, hogy a jelentős különbség kábel és kábel közt nem csak meghallgatva van, hanem ezekszerint mérve is.

Vezetőképesség, kapacitás, induktivitás, ellenállás... eddig is tudtuk, hogy a kábelek között van mérhető különbség ezekben a paraméterekben. De azért vess egy pillantást az ábrák skálázására is! Az eltérések milliohmban, pikofarádban, mikrohenryben mérhetőek és továbbra sem tudjuk, milyen objektív hatásuk van a hangzásra.

Igen, de én leginkább a torzitasi spektrumra és az impulzusválaszra gondolok. Ott jelentősek az eltérések.

[sutemenyx]

Elszámoltam magam. Két ér SOCP, föld gagyi, így 26-ra jön ki.
Nem tudom, hogy a 16 - osnak milyen a szigetelése, a 18-asnak tudom, hogy teflon, és Süti mondta, hogy olyat csak akkor használ, ha törpefeszhez kell, mert a PVC szigetelésűek jobban beváltak neki, ezért mondta a 14-est.
Ha jól emlékszem Bese is 2.5-ös tömörből készíti a tápkábeleit.
Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.
Én egyáltalán nem értek hozzá, de ha csak a terhelést nézzük, mindenhova elég lenne a vékonyabb, a párszáz wattot felvevő integráltnak is, szóval gondolom más szempontok is szerepet játszanak.
Aztán, lehet hogy kevés lesz, ahogy így végignézek a készülékek garmadán, ami még hiányzik, ahhoz lehet hogy veszek pár méter tizenhatost.

Nem, nem azért mondtam, hanem azért, mert a PVC-snek jobb hangja van. A teflonosnak kevésbé, sejtem is, hogy miért, ők is az új szériájú ezüstjük szigetelését lecserélték inkább polietilénre. Szintén - sejtem is, hogy miért. Viszont a teflonos az vékonyabb ugyanolyan keresztmetszetüből, így pl befér dc dugóba. Valamint kisfeszultségen nem tapasztaltam közvetlenül, hogy ne lenne jó a teflonos, 230V-os tápkábelben viszont igen, azokat összehasonlítottam.
A 14-est pedig azért javasoltam, mert tisztán tapasztalati úton, a 12-es már sok, a 16-os viszont tud lenni kevés.

[Rock60]

Most érdeklődtem utána, 12 - 22 -ig van teflonos és PVC-s is mindegyikből.

Érdekes amit mondasz, Misi. Nagyon drága tápkábeleket látok, 4 , 6 , vagy akár nagyobb mm2 keresztmetszettel is.

/ Figyeled, hogy mostanában már nem köszönök ? /
Üdv.
Gyuri

[Rock60]

Elszámoltam magam. Két ér SOCP, föld gagyi, így 26-ra jön ki.
Nem tudom, hogy a 16 - osnak milyen a szigetelése, a 18-asnak tudom, hogy teflon, és Süti mondta, hogy olyat csak akkor használ, ha törpefeszhez kell, mert a PVC szigetelésűek jobban beváltak neki, ezért mondta a 14-est.
Ha jól emlékszem Bese is 2.5-ös tömörből készíti a tápkábeleit.
Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.
Én egyáltalán nem értek hozzá, de ha csak a terhelést nézzük, mindenhova elég lenne a vékonyabb, a párszáz wattot felvevő integráltnak is, szóval gondolom más szempontok is szerepet játszanak.
Aztán, lehet hogy kevés lesz, ahogy így végignézek a készülékek garmadán, ami még hiányzik, ahhoz lehet hogy veszek pár méter tizenhatost.

[Luxor Audio]

Annyi mindenképp kiderül belőle, hogy a jelentős különbség kábel és kábel közt nem csak meghallgatva van, hanem ezekszerint mérve is.

Vezetőképesség, kapacitás, induktivitás, ellenállás... eddig is tudtuk, hogy a kábelek között van mérhető különbség ezekben a paraméterekben. De azért vess egy pillantást az ábrák skálázására is! Az eltérések milliohmban, pikofarádban, mikrohenryben mérhetőek és továbbra sem tudjuk, milyen objektív hatásuk van a hangzásra.

[mishow]

.... azt gondolom ezt a hangot csak többszörös áron lehetne űberelni, úgyhogy számomra ez a végállomás

Ó, de szép lenne, ha minden pénz most a számlámon volna, amit ezután a kijelentés UTÁN költöttem el!

... beszereztem a Neotech SOCP-14 kanócokat ... A változás nagyobb, mint amiben reménykedtem. Minden szempontból sokkal jobb a hang úgy, hogy a dac, az erölködő, a Box tápja még a gagyibb drótból táplálkozik

Denis Morecroft, a DNM alapítója és névadója volt az egyik (ha nem a legismertebb) szószólója a tömör rézkábel alkalmazásának a HiFiben.
Ő a minél kevesebb anyaghasználatban hitt, nem véletlen, hogy az eredeti, általa kontruált DNM Reson kábelek nagyon vékonyak és a dugói extra könnyűek voltak (a mai BulletPlug klónokkal, és az újabb Resonokkal nem tévesztendőek össze!).
Nem akarok hü*eséget beszélni, de nekem úgy rémlik, hogy az eredeti Morecroft-féle IC kábel awg22-es, a klasszikus kéteres HF kábel pedig awg20-as kábelből lett volna, lehet nem pontosan emlékszem, de nagyságrendben biztos stimmel.
A tömör kábel elektromosan is másképp viselkedik (mivel nem értek hozzá, nem másznék bele mindeféle induktivitás, kapacitás, "bőrhatás" és más okfejtésekbe) ezért nagyon más a hang jellege. Nem véletlen, hogy a tömör kábelek hangja megosztó: valaki vagy megszereti, vagy unalmasnak, laposnak, érdektelennek találja, pedig csak arról van szó, hogy mentes minden hifis csilivili magamutogatástól. Akinek viszont bejön, az gyakran arra "esküszik" , hogy rendszeren belül érdemes az összes kábelt (táp, IC, hf) tömör single core kábelre cserélni, akkor lesz teljes az összhang.
Nekem is volt egy hosszú tömör kábeles korszakom, főleg DNM, de AQ és Evidence Audio Siren vonalon is, úgyhogy elég alaposak a tapasztalataim, meglehetősen sokféle rendszerben.
Azt is gyakran tapasztaltam, hogy a tömör kábelnél a hang akkor változik nekem tetsző módon (gyorsabb, szellősebb, jobb sávszélek, miközben kevesebb a felső basszus és simább a magas) ha vékonyabbakat választok.
Tápkábelnél persze érintésvédelmi okból ez nem csökkenthető bizonyos szint alá, de pl a DAC-hoz és a boxhoz simán megpróbálkoznék a SOCP-16 kábelből csinálni tápkábelt.
És ha csinálsz más méretből kábelt, elkezdheted váltogatni a készülékek közt, garanmtáltan minden variáció másképp fog szólni

Na ugye, milyen messze még a végállaomás? Viszont remek játék, ha szereted a kísérletezést

[sutemenyx]

Végre napirendre került a tápkábel gyártás.
Süti remek tanácsától indíttatva beszereztem a Neotech SOCP-14 kanócokat.
Hármasfonatba gubancoltam őket - nagyon szép lett - olcsó Kácsa IEC és fehér Legrand dugó került rájuk.
A Quad-ba valók készültek el először, a villanyboltos merev drótok helyébe.
/ Az eredeti kanóc már rég a kihajítás sorsára jutott. /
A változás nagyobb, mint amiben reménykedtem. Minden szempontból sokkal jobb a hang úgy, hogy a dac, az erölködő, a Box tápja még a gagyibb drótból táplálkozik.
Mi lesz még itt ?
A másfél méteres kábel kb. egy húszassal tett könnyebbé, azt gondolom ezt a hangot csak többszörös áron lehetne űberelni, úgyhogy számomra ez a végállomás.
Még egyszer köszönöm Süti a sok hasznos tanácsot, nagyon hálás vagyok.
Gyuri

Nincs mit, de még annyira nem lehet ám jó. Mutat valamit az elején is, de kell neki idő, hogy először kinyíljon, aztán mégegyszer annyi, hogy megemberesedjen. Járasd, kb 70óra után fogja mutatni, hogy milyen igazából.

[Rock60]

Végre napirendre került a tápkábel gyártás.
Süti remek tanácsától indíttatva beszereztem a Neotech SOCP-14 kanócokat.
Hármasfonatba gubancoltam őket - nagyon szép lett - olcsó Kácsa IEC és fehér Legrand dugó került rájuk.
A Quad-ba valók készültek el először, a villanyboltos merev drótok helyébe.
/ Az eredeti kanóc már rég a kihajítás sorsára jutott. /
A változás nagyobb, mint amiben reménykedtem. Minden szempontból sokkal jobb a hang úgy, hogy a dac, az erölködő, a Box tápja még a gagyibb drótból táplálkozik.
Mi lesz még itt ?
A másfél méteres kábel kb. egy húszassal tett könnyebbé, azt gondolom ezt a hangot csak többszörös áron lehetne űberelni, úgyhogy számomra ez a végállomás.
Még egyszer köszönöm Süti a sok hasznos tanácsot, nagyon hálás vagyok.
Gyuri

[Alex_Aston]

Ez itt mar nagyon off, de van egy 75-os tv-d es te a gephez tartozo monitoron nezel filmeket???

"akkor a TV csak monitor"
Azaz csak megjelenítő funkciója van a TV-nek (HDMI-n keresztül), és ahogy írtam a hang pedig a PC-ből megy az erősítőbe közvetlenül.

[Alex_Aston]

Ez pontosan milyen típusú TV? Jöhet privátba is, ha itt nem akarsz OFFolni.
Ahogy Kimberrel együtt korábban írtuk, a BT kütyü helyett jobb hangot kapsz egy mini DAC kütyüvel - tapasztalatom szerint lehet az a BT akármilyen csilliárd verzió, a kábel az akkor is kábel!

Philips 75PUS8505
Ez a BT igazából azért lett, mert így tudom a TV távirányítóval szabályozni a hangerőt.
Korábban gyakorlatilag minden TV-nél legalább a jack füles kimenet elérhető volt, és ott kábellel rá tudtam kötni az erősítőre, és a hangerő szabályzás is megoldott volt így 1db távirányítóval.
Ez a TV részben azért is lett választva részemről, mert ezen még van jack füles kimenet (számomra érthetetlen, de már TV-k 90-95%-án nincs direkt füles kimenet - gondolom mindenki BT cuccot használ már...). De mint utólag kiderült, ez már nem úgy működik, hogyha bedugok oda egy kábelt, akkor lekapcsolja a hangszórókat, és automatikusan átveszi a hangerő szabályzást a távirányító fő volume gombja, hanem be kell lépni a menübe, ahol egy almenüben külön lehet szabályozni a hangerőt...
Aztán a Prohardver Philips TV fórumon javasolta ezt egy tulaj.

Amit te, és Kimber is javasoltok, azzal nekem az a bajom, hogy akkor két táv kell, mert hangerőt onnantól fogva erősítőn kell állítani. Én meg az utóbbi kb. 20 évben ezt szoktam meg, hogyha TV, akkor egy táv, és kész.

Meg a Forma-1, és időnként vízilabda, olimpia (focit sosem nézek), természetfilmek, gyerekmesékhez lehet nekem nem is kell ennél jobb minőség.
Mert filmeket számítógépről nézek, akkor a TV csak monitor, mert a hang a PC hangkimenetén jön, és az megy az erősítőbe.
De lehet teszek egy próbát, hogy tényleg dob e a kérdéses műsorokon annyit a hangon, hogy megérje a kényelemről lemondani.

[Eunos]

Nálam a tv-be futnak be a hdmi források, csak optikai kimenet van de kellett valami a vezeték nélküli füleshez (nem BT) filmnézéshez amíg alszik a család ezért betettem egy 500Ft-os passzív optikai elosztót meg egy Octgonos kis DAC-ot kb. 5eFt-ért és teljesen jó. Gyufásdoboz méret, USB 5V, el van intézve. Persze az idegesítő kék ledet le kellett ragasztani:)