Kábelezzünk

[sutemenyx]

Elszámoltam magam. Két ér SOCP, föld gagyi, így 26-ra jön ki.
Nem tudom, hogy a 16 - osnak milyen a szigetelése, a 18-asnak tudom, hogy teflon, és Süti mondta, hogy olyat csak akkor használ, ha törpefeszhez kell, mert a PVC szigetelésűek jobban beváltak neki, ezért mondta a 14-est.
Ha jól emlékszem Bese is 2.5-ös tömörből készíti a tápkábeleit.
Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.
Én egyáltalán nem értek hozzá, de ha csak a terhelést nézzük, mindenhova elég lenne a vékonyabb, a párszáz wattot felvevő integráltnak is, szóval gondolom más szempontok is szerepet játszanak.
Aztán, lehet hogy kevés lesz, ahogy így végignézek a készülékek garmadán, ami még hiányzik, ahhoz lehet hogy veszek pár méter tizenhatost.

Nem, nem azért mondtam, hanem azért, mert a PVC-snek jobb hangja van. A teflonosnak kevésbé, sejtem is, hogy miért, ők is az új szériájú ezüstjük szigetelését lecserélték inkább polietilénre. Szintén - sejtem is, hogy miért. Viszont a teflonos az vékonyabb ugyanolyan keresztmetszetüből, így pl befér dc dugóba. Valamint kisfeszultségen nem tapasztaltam közvetlenül, hogy ne lenne jó a teflonos, 230V-os tápkábelben viszont igen, azokat összehasonlítottam.
A 14-est pedig azért javasoltam, mert tisztán tapasztalati úton, a 12-es már sok, a 16-os viszont tud lenni kevés.

[Rock60]

Most érdeklődtem utána, 12 - 22 -ig van teflonos és PVC-s is mindegyikből.

Érdekes amit mondasz, Misi. Nagyon drága tápkábeleket látok, 4 , 6 , vagy akár nagyobb mm2 keresztmetszettel is.

/ Figyeled, hogy mostanában már nem köszönök ? /
Üdv.
Gyuri

[Rock60]

Elszámoltam magam. Két ér SOCP, föld gagyi, így 26-ra jön ki.
Nem tudom, hogy a 16 - osnak milyen a szigetelése, a 18-asnak tudom, hogy teflon, és Süti mondta, hogy olyat csak akkor használ, ha törpefeszhez kell, mert a PVC szigetelésűek jobban beváltak neki, ezért mondta a 14-est.
Ha jól emlékszem Bese is 2.5-ös tömörből készíti a tápkábeleit.
Túl sok kisérletezésbe már amúgy sem kezdek vékonyabb drótok felé, mert már felszabdaltam a százezernyi kábelt.
Én egyáltalán nem értek hozzá, de ha csak a terhelést nézzük, mindenhova elég lenne a vékonyabb, a párszáz wattot felvevő integráltnak is, szóval gondolom más szempontok is szerepet játszanak.
Aztán, lehet hogy kevés lesz, ahogy így végignézek a készülékek garmadán, ami még hiányzik, ahhoz lehet hogy veszek pár méter tizenhatost.

[Luxor Audio]

Annyi mindenképp kiderül belőle, hogy a jelentős különbség kábel és kábel közt nem csak meghallgatva van, hanem ezekszerint mérve is.

Vezetőképesség, kapacitás, induktivitás, ellenállás... eddig is tudtuk, hogy a kábelek között van mérhető különbség ezekben a paraméterekben. De azért vess egy pillantást az ábrák skálázására is! Az eltérések milliohmban, pikofarádban, mikrohenryben mérhetőek és továbbra sem tudjuk, milyen objektív hatásuk van a hangzásra.

[mishow]

.... azt gondolom ezt a hangot csak többszörös áron lehetne űberelni, úgyhogy számomra ez a végállomás

Ó, de szép lenne, ha minden pénz most a számlámon volna, amit ezután a kijelentés UTÁN költöttem el!

... beszereztem a Neotech SOCP-14 kanócokat ... A változás nagyobb, mint amiben reménykedtem. Minden szempontból sokkal jobb a hang úgy, hogy a dac, az erölködő, a Box tápja még a gagyibb drótból táplálkozik

Denis Morecroft, a DNM alapítója és névadója volt az egyik (ha nem a legismertebb) szószólója a tömör rézkábel alkalmazásának a HiFiben.
Ő a minél kevesebb anyaghasználatban hitt, nem véletlen, hogy az eredeti, általa kontruált DNM Reson kábelek nagyon vékonyak és a dugói extra könnyűek voltak (a mai BulletPlug klónokkal, és az újabb Resonokkal nem tévesztendőek össze!).
Nem akarok hü*eséget beszélni, de nekem úgy rémlik, hogy az eredeti Morecroft-féle IC kábel awg22-es, a klasszikus kéteres HF kábel pedig awg20-as kábelből lett volna, lehet nem pontosan emlékszem, de nagyságrendben biztos stimmel.
A tömör kábel elektromosan is másképp viselkedik (mivel nem értek hozzá, nem másznék bele mindeféle induktivitás, kapacitás, "bőrhatás" és más okfejtésekbe) ezért nagyon más a hang jellege. Nem véletlen, hogy a tömör kábelek hangja megosztó: valaki vagy megszereti, vagy unalmasnak, laposnak, érdektelennek találja, pedig csak arról van szó, hogy mentes minden hifis csilivili magamutogatástól. Akinek viszont bejön, az gyakran arra "esküszik" , hogy rendszeren belül érdemes az összes kábelt (táp, IC, hf) tömör single core kábelre cserélni, akkor lesz teljes az összhang.
Nekem is volt egy hosszú tömör kábeles korszakom, főleg DNM, de AQ és Evidence Audio Siren vonalon is, úgyhogy elég alaposak a tapasztalataim, meglehetősen sokféle rendszerben.
Azt is gyakran tapasztaltam, hogy a tömör kábelnél a hang akkor változik nekem tetsző módon (gyorsabb, szellősebb, jobb sávszélek, miközben kevesebb a felső basszus és simább a magas) ha vékonyabbakat választok.
Tápkábelnél persze érintésvédelmi okból ez nem csökkenthető bizonyos szint alá, de pl a DAC-hoz és a boxhoz simán megpróbálkoznék a SOCP-16 kábelből csinálni tápkábelt.
És ha csinálsz más méretből kábelt, elkezdheted váltogatni a készülékek közt, garanmtáltan minden variáció másképp fog szólni

Na ugye, milyen messze még a végállaomás? Viszont remek játék, ha szereted a kísérletezést

[sutemenyx]

Végre napirendre került a tápkábel gyártás.
Süti remek tanácsától indíttatva beszereztem a Neotech SOCP-14 kanócokat.
Hármasfonatba gubancoltam őket - nagyon szép lett - olcsó Kácsa IEC és fehér Legrand dugó került rájuk.
A Quad-ba valók készültek el először, a villanyboltos merev drótok helyébe.
/ Az eredeti kanóc már rég a kihajítás sorsára jutott. /
A változás nagyobb, mint amiben reménykedtem. Minden szempontból sokkal jobb a hang úgy, hogy a dac, az erölködő, a Box tápja még a gagyibb drótból táplálkozik.
Mi lesz még itt ?
A másfél méteres kábel kb. egy húszassal tett könnyebbé, azt gondolom ezt a hangot csak többszörös áron lehetne űberelni, úgyhogy számomra ez a végállomás.
Még egyszer köszönöm Süti a sok hasznos tanácsot, nagyon hálás vagyok.
Gyuri

Nincs mit, de még annyira nem lehet ám jó. Mutat valamit az elején is, de kell neki idő, hogy először kinyíljon, aztán mégegyszer annyi, hogy megemberesedjen. Járasd, kb 70óra után fogja mutatni, hogy milyen igazából.

[Rock60]

Végre napirendre került a tápkábel gyártás.
Süti remek tanácsától indíttatva beszereztem a Neotech SOCP-14 kanócokat.
Hármasfonatba gubancoltam őket - nagyon szép lett - olcsó Kácsa IEC és fehér Legrand dugó került rájuk.
A Quad-ba valók készültek el először, a villanyboltos merev drótok helyébe.
/ Az eredeti kanóc már rég a kihajítás sorsára jutott. /
A változás nagyobb, mint amiben reménykedtem. Minden szempontból sokkal jobb a hang úgy, hogy a dac, az erölködő, a Box tápja még a gagyibb drótból táplálkozik.
Mi lesz még itt ?
A másfél méteres kábel kb. egy húszassal tett könnyebbé, azt gondolom ezt a hangot csak többszörös áron lehetne űberelni, úgyhogy számomra ez a végállomás.
Még egyszer köszönöm Süti a sok hasznos tanácsot, nagyon hálás vagyok.
Gyuri

[Alex_Aston]

Ez itt mar nagyon off, de van egy 75-os tv-d es te a gephez tartozo monitoron nezel filmeket???

"akkor a TV csak monitor"
Azaz csak megjelenítő funkciója van a TV-nek (HDMI-n keresztül), és ahogy írtam a hang pedig a PC-ből megy az erősítőbe közvetlenül.

[Alex_Aston]

Ez pontosan milyen típusú TV? Jöhet privátba is, ha itt nem akarsz OFFolni.
Ahogy Kimberrel együtt korábban írtuk, a BT kütyü helyett jobb hangot kapsz egy mini DAC kütyüvel - tapasztalatom szerint lehet az a BT akármilyen csilliárd verzió, a kábel az akkor is kábel!

Philips 75PUS8505
Ez a BT igazából azért lett, mert így tudom a TV távirányítóval szabályozni a hangerőt.
Korábban gyakorlatilag minden TV-nél legalább a jack füles kimenet elérhető volt, és ott kábellel rá tudtam kötni az erősítőre, és a hangerő szabályzás is megoldott volt így 1db távirányítóval.
Ez a TV részben azért is lett választva részemről, mert ezen még van jack füles kimenet (számomra érthetetlen, de már TV-k 90-95%-án nincs direkt füles kimenet - gondolom mindenki BT cuccot használ már...). De mint utólag kiderült, ez már nem úgy működik, hogyha bedugok oda egy kábelt, akkor lekapcsolja a hangszórókat, és automatikusan átveszi a hangerő szabályzást a távirányító fő volume gombja, hanem be kell lépni a menübe, ahol egy almenüben külön lehet szabályozni a hangerőt...
Aztán a Prohardver Philips TV fórumon javasolta ezt egy tulaj.

Amit te, és Kimber is javasoltok, azzal nekem az a bajom, hogy akkor két táv kell, mert hangerőt onnantól fogva erősítőn kell állítani. Én meg az utóbbi kb. 20 évben ezt szoktam meg, hogyha TV, akkor egy táv, és kész.

Meg a Forma-1, és időnként vízilabda, olimpia (focit sosem nézek), természetfilmek, gyerekmesékhez lehet nekem nem is kell ennél jobb minőség.
Mert filmeket számítógépről nézek, akkor a TV csak monitor, mert a hang a PC hangkimenetén jön, és az megy az erősítőbe.
De lehet teszek egy próbát, hogy tényleg dob e a kérdéses műsorokon annyit a hangon, hogy megérje a kényelemről lemondani.

[Eunos]

Nálam a tv-be futnak be a hdmi források, csak optikai kimenet van de kellett valami a vezeték nélküli füleshez (nem BT) filmnézéshez amíg alszik a család ezért betettem egy 500Ft-os passzív optikai elosztót meg egy Octgonos kis DAC-ot kb. 5eFt-ért és teljesen jó. Gyufásdoboz méret, USB 5V, el van intézve. Persze az idegesítő kék ledet le kellett ragasztani:)

[mishow]

A TV-n pedig nincs analóg kimenet, erősítőm meg teljesen analóg.
Így most a BT cuccal a hangerő állítható TV távirányítól, nem kell 2 eszköz, mivel nem fix szintű a kimeni jel.

Ez pontosan milyen típusú TV? Jöhet privátba is, ha itt nem akarsz OFFolni.
Ahogy Kimberrel együtt korábban írtuk, a BT kütyü helyett jobb hangot kapsz egy mini DAC kütyüvel - tapasztalatom szerint lehet az a BT akármilyen csilliárd verzió, a kábel az akkor is kábel!

[white-tiger]

Lehet izlelgetni, ragni esetleg csamcsogni, ki-ki izlese szerint.

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

És hol van a Canare?

Köszi, ez hasznos volt

[Megyer]

Lehet izlelgetni, ragni esetleg csamcsogni, ki-ki izlese szerint.

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

És hol van a Canare?

[Rock60]

Igen, akkor nálad teljesen máshogy van bekötve. Amúgy is hűlyeséget írtam, nem router, hanem set-up box. Ezzel a megoldással, viszont elég szabadon variálható a hang. A plusz távirányító sem kérdés, mert a TV-ét soha nem használom.

Tudom, nem ide való,
de nem ismeri véletlenül valaki az Audio gd Ref. 5.32 D/A-t ?

[Alex_Aston]

Alex, lehet, hogy félreértettem valamit. Nálam úgy megy, hogy a routerből a HDMI kimenetből a TV-be, az analóg RCA kimenetből az analóg erősítőbe.
Nálad nem mehet úgy ? Én annyival fűszereztem meg még, hogy a routerből coax megy D/A konverterbe, onnan RCA párral az erőlködőbe.

Nálam az első tápkábel élmény akkor ért, Mikor a Quad tápkábelét cseréltem ki, egyszerű, tömör 2.5 rézdrótra.
Nem tudom, ismeritek-e, TV-ben adtak Bruce Springsteen koncertet, a Western Stars-t. / Videotékából ki lehet venni ingyért, ajánlom, tényleg nagyon jó, én legalább is szeretem. /
Elindítottam egy számot, amit különösen szeretek, és már a horror drága tápkábel volt bekötve. Ugyan nem 40 centis fal mögül, de feleségem kikukkantott a másik szobából, ahol vasalt, és azt kérdezte, hogy ez egy új felvétel-e, mert eddig is tetszett neki, ahogy a nő - Bruce felesége - énekel, de most már érti is, hogy mit...

Szia!
Úgy van nálam, hogy koax közvetlen megy a TV-be, nincs box, vagy ilyesmi (én ennek örülök, hogy nincs még egy doboz meg távirányító). A TV-n pedig nincs analóg kimenet, erősítőm meg teljesen analóg.
Így most a BT cuccal a hangerő állítható TV távirányítól, nem kell 2 eszköz, mivel nem fix szintű a kimeni jel.
Korábbi TV-ken volt még szabályozható szintű vonal kimenet, vagy legalább egy olyan jack, ami lekapcsolta a TV hangszórókat. Most már ez sincs...
Így egy távirányítós megoldásnak csak ez jöhetett szóba.

[sutemenyx]

Lehet izlelgetni, ragni esetleg csamcsogni, ki-ki izlese szerint.

https://alpha-audio.net/review/megatest ... lind-test/

Ez tök jó, köszi!
Annyi mindenképp kiderül belőle, hogy a jelentős különbség kábel és kábel közt nem csak meghallgatva van, hanem ezekszerint mérve is.

[Rock60]

Alex, lehet, hogy félreértettem valamit. Nálam úgy megy, hogy a routerből a HDMI kimenetből a TV-be, az analóg RCA kimenetből az analóg erősítőbe.
Nálad nem mehet úgy ? Én annyival fűszereztem meg még, hogy a routerből coax megy D/A konverterbe, onnan RCA párral az erőlködőbe.

Nálam az első tápkábel élmény akkor ért, Mikor a Quad tápkábelét cseréltem ki, egyszerű, tömör 2.5 rézdrótra.
Nem tudom, ismeritek-e, TV-ben adtak Bruce Springsteen koncertet, a Western Stars-t. / Videotékából ki lehet venni ingyért, ajánlom, tényleg nagyon jó, én legalább is szeretem. /
Elindítottam egy számot, amit különösen szeretek, és már a horror drága tápkábel volt bekötve. Ugyan nem 40 centis fal mögül, de feleségem kikukkantott a másik szobából, ahol vasalt, és azt kérdezte, hogy ez egy új felvétel-e, mert eddig is tetszett neki, ahogy a nő - Bruce felesége - énekel, de most már érti is, hogy mit...

[Doky]

Éppen akartam írni hogy megtévesztésig hasonlít Ati kábelére.
Megjegyzem hogy adott rendszerben (többen is próbáltuk) nagyon jó tud lenni a kapott eredmény!

Én most épp ezt tapasztalom, így több nap, és több tucat általam jól ismert zeneszám meghallgatása után, hogy az eredmény számomra meglepően jó. Sosem gondoltam volna.
Persze mint mondtam első hallás után is, nem egetverő különbségről van szó, viszont hallható a jó irányban lévő változás. Kicsit jobban elkülönült minden hangszer/effekt, és valamivel megfogottabb lett a hangzás.

Úgy gondolom a streamer kábel cserét talán úgy lenne jobb próbálni, hogy ez most már marad a helyén, és egy másikat kötni a Limetree elé.

Jó gondolat!
Ati ic kábelei is igen jók!
Nállam és sok láncban helytállt!

[Alex_Aston]

Éppen akartam írni hogy megtévesztésig hasonlít Ati kábelére.
Megjegyzem hogy adott rendszerben (többen is próbáltuk) nagyon jó tud lenni a kapott eredmény!

Én most épp ezt tapasztalom, így több nap, és több tucat általam jól ismert zeneszám meghallgatása után, hogy az eredmény számomra meglepően jó. Sosem gondoltam volna.
Persze mint mondtam első hallás után is, nem egetverő különbségről van szó, viszont hallható a jó irányban lévő változás. Kicsit jobban elkülönült minden hangszer/effekt, és valamivel megfogottabb lett a hangzás.

Úgy gondolom a streamer kábel cserét talán úgy lenne jobb próbálni, hogy ez most már marad a helyén, és egy másikat kötni a Limetree elé.

[Doky]

A kábel egyébként egy régebbi féle Zimonyi kábel, talán Mezzoforte volt annak idején a neve.

Éppen akartam írni hogy megtévesztésig hasonlít Ati kábelére.
Megjegyzem hogy adott rendszerben (többen is próbáltuk) nagyon jó tud lenni a kapott eredmény!

[mishow]

Próbáld majd ezt is ki a TMP tápba bekötve, hogy hol érzed markánsabbnak a hatását. Ha bármi változást tapasztalsz, akár pozitív, akár negatív irányba, akkor egy hosszú út kezdetén vagy

Üdv a klubban


Ps: FiiO optikai kütyü a TV-hez +1 szavazat

[Alex_Aston]

Nem tudom mit hajt az a kapcsitáp ott az elosztóban de én kiszedném..

Van ott egy router és egy Bluetooth-analóg átalakító is. Utóbbi azért kell, hogy a TV adás hangját ki tudjam hangosítani, mert a hülye divat miatt nincs már analóg kimenet a TV-ken, és jack füles kimenet sem, csak BT. Nekem meg full analóg erősítőm van most is, mint eddig mindig. Szóval szükséges nekem.

[supravox]

Mondd: iszol te rendesen? ;-)

Ez lehet a magyarázat. Vagy nem ittunk eleget tegnap, vagy túl sokat

Sosem hittem ebben, még most sem, de hallom sajnos reggel is.... most keressek egy kábelt a Limetree elé is? Persze az már kapott ugye TMP táp tuningt, de azelőtt is egy sima PC kábel van
Ehh. Na, ezzel nem akartam már foglalkozni.

Ilyen kábel egyébként.

20220716_085403.jpg

Nem tudom mit hajt az a kapcsitáp ott az elosztóban de én kiszedném..

[Alex_Aston]

Mondd: iszol te rendesen? ;-)

Ez lehet a magyarázat. Vagy nem ittunk eleget tegnap, vagy túl sokat

Sosem hittem ebben, még most sem, de hallom sajnos reggel is.... most keressek egy kábelt a Limetree elé is? Persze az már kapott ugye TMP táp tuningt, de azelőtt is egy sima PC kábel van
Ehh. Na, ezzel nem akartam már foglalkozni.

Ilyen kábel egyébként.

20220716_085403.jpg (2.05 MiB) Megtekintve 2076 alkalommal

[-CB-]

Kaptam Kimbertől kölcsön egy általa korábban, a felszámolt CD-jéhez használt táp kábelt (hogy pontosan milyen, nem tudom, remélem majd leírja, annyi tudok, hogy viszonylag vastag, tömör réz). Elhozta a talira, de eszembe sem jutott bekötni, mert annyira szkeptikus vagyok én ezzel, és annyira érdektelen. A tali végén, szinte már a cipő felvétel közben azért mondta, hogy tegyük be, mit mutat nálam. Mondom, jó, legyen. Lássuk (hallgassuk). Bekötöttem a PM-11-be a gyári PC kábel helyére.

Aztán csak néztem, hogy mi a fene, hallom a változást. És meg is tudom nagyjából fogalmazni a különbséget. Persze nem fogok olyan kifejezéseket használni, hogy kategória ugrás, meg a szomszéd is átjött, mivel a 40cm-es falon keresztül is hallani a különbséget, mert nem, messze nem. Amit hallottam, az az, hogy a magasak kevésbé tűntek harsánynak (elsőre úgy tűnt, kevesebb, de nem, csak más), és a mélyek is megváltoztak. Utóbbi úgy tűnt, kevesebb szub basszust tartalmaz, viszont kicsit hosszabban hallgatva, inkább az utózengés mértéke csökkent valamelyest.
Mintha minden kicsit kontrolláltabb lenne. De még hallgatni fogom sokat, aztán meglátjuk, hosszú távon, milyennek érzem.

Sosem gondoltam volna, hogy én ezt valaha is hallani fogom, és most tessék. Nem, neeeem akarok újabb ösvényre lépni. Miért hoztad nekem ezt el kedves Kimber...?

Mondd: iszol te rendesen? ;-)