Akusztika - elmélet és gyakorlat

[Luxor Audio]

Szervusz!
Tudnál ajánlani olyan oldalt, ahol részletesen bemutatják hogyan kell korrekten előtétfalat építeni a falba süllyesztett hangsugárzóknak?
Különös tekintettel a tartószerkezet és a héjalás rezgésmentesítésére, rétegrendjére, és benne a hangsugárzó rögzítésére.
Nem stúdiót hanem otthoni környezetben láthatatlan megoldást szeretnék kialakítani.
Köszönöm

Nem tudok fejből ilyen oldalt. A Neten rengeteg okosság és marhaság található, keresgélj, ha nem akarsz szakembert felkérni! De mindenekelőtt gondold végig, mit is szeretnék konkrétan!

[rTom]

Polcsugárzó polcra - hogyan lehet minimalizálni a negatív hatást?

Ideális esetben össze lehet hozni, hogy úgy viselkedjen a hangdoboz, mint a falba süllyesztett példányok és bár azokat másként hangolják, néhány előnye is lenne az elhelyezésnek. Azonban az ilyen szekrények nem igazán alkalmasak erre, túlságosan rezonálnak, illetve a hangdoboz körüli üreg rezonátorként kiszámíthatatlan hatást fog kifejteni. Esetleg próbáld meg könyvekkel feltölteni azt a részt, főleg a dobozok mögött, illetve tegyél a dobozok alá valami masszív, nehéz alapzatot! Talajon álló dobozoknál nem javaslom az ilyesmit, de a bútorlapnál indokoltnak tűnik.

Szervusz!
Tudnál ajánlani olyan oldalt, ahol részletesen bemutatják hogyan kell korrekten előtétfalat építeni a falba süllyesztett hangsugárzóknak?
Különös tekintettel a tartószerkezet és a héjalás rezgésmentesítésére, rétegrendjére, és benne a hangsugárzó rögzítésére.
Nem stúdiót hanem otthoni környezetben láthatatlan megoldást szeretnék kialakítani.
Köszönöm

[Luxor Audio]

Polcsugárzó polcra - hogyan lehet minimalizálni a negatív hatást?

Ideális esetben össze lehet hozni, hogy úgy viselkedjen a hangdoboz, mint a falba süllyesztett példányok és bár azokat másként hangolják, néhány előnye is lenne az elhelyezésnek. Azonban az ilyen szekrények nem igazán alkalmasak erre, túlságosan rezonálnak, illetve a hangdoboz körüli üreg rezonátorként kiszámíthatatlan hatást fog kifejteni. Esetleg próbáld meg könyvekkel feltölteni azt a részt, főleg a dobozok mögött, illetve tegyél a dobozok alá valami masszív, nehéz alapzatot! Talajon álló dobozoknál nem javaslom az ilyesmit, de a bútorlapnál indokoltnak tűnik.

[Obico]

Polcsugárzó polcra - hogyan lehet minimalizálni a negatív hatást?
Nappali szekrénysor miatt szeretnék racionalizálni, és az eddigi szekrény előtt csücsülő tornyokat polcsugárzóra cserélni.
Elöl portos modellre, polc szélére kihúzva.
Arra gondoltam, hogy az üreget kitömném valami szigetelőanyaggal, majd rá menne hangszórószövet. Esetleg a polcsugárzó alá szivacsot.
Milyen anyagot lehetne használni ehhez, (sima kőzetgyapottól picit félek nappaliban)?
Esetleg bevált olcsó fekete, akusztikusan transzparens szövet?
Bármi egyéb ötlet ami segíthetne (azon kívül, hogy tegyem vissza a tornyokat )
Köszi!

04A74447-9F37-471E-8C2C-D01370168EFF.jpeg (1.6 MiB) Megtekintve 28786 alkalommal

[Luxor Audio]

A héten volt szerencsém több helyszínen is ellenőrző méréseket végezni az általam javasolt akusztikai kezelés elvégzése után. Ezek mindig nagyon tanulságosak, mert van alkalmam beszélgetni a felhasználókkal és meghallgatni az ő személyes beszámolóikat, illetve az előtte/utána végzett mérések eredményein is láthatjuk, tényszerűen mi is történt a szoba fizikájában.

Az egyik helyszín egy budapesti házistúdió, ahol zeneszerkesztést végez és mikrofonos hangfelvételeket készítenek. Mivel az utózengés mértékével nem volt különösebb probléma, a többi paraméterre koncentráltunk. Nem is építettünk be sok panelt, inkább a fontosabb visszaverési pontokat kezeltük, ezáltal sikerült lefelezni a torzítást és kiegyengetni a frekvencia választ olyan módon, hogy előkerültek az elveszettnek hitt basszushangok is. Ráadásul mindezt úgy, hogy a tulajdonos a paneleket is saját maga készítette el némi iránymutatás után.

A különbség a felvételeken és zenehallgatás közben is jól hallatszik.


Harmonikus torzítás a korrekció előtt:

Dist 1.jpg (115.07 KiB) Megtekintve 31386 alkalommal

Harmonikus torzítás a korrekció után:

Dist 2.jpg (115.65 KiB) Megtekintve 31386 alkalommal

Lecsengési ábra a korrekció előtt:

WF 1.jpg (235.32 KiB) Megtekintve 31386 alkalommal

Lecsengési ábra a korrekció után:

WF 2.jpg (240.21 KiB) Megtekintve 31386 alkalommal

Frekvenciaválasz a korrekció előtt és után:

SPL.jpg (142.45 KiB) Megtekintve 31386 alkalommal

Utózengési idő a korrekció előtt:

RT 1.jpg (148.82 KiB) Megtekintve 31386 alkalommal

Utózengési idő a korrekció után:

RT 2.jpg (147.67 KiB) Megtekintve 31386 alkalommal

[Tibor77beat]

Én a két hangdobozom között, a falon lévő plazmatévére szeretnék egy huzatot varratni. Milyen anyagból érdemes? (linknek is örülök) Milyen vastag legyen? Csak a zenehallgatás idejére tenném fel.

Egy vastagabb pokróccal, takaróval ki lehet próbálni a hatást, aztán ha érdemi javulást okoz, valamilyen vastagabb anyagból (pl több réteg bársony) lehet készíteni vállalható kinézetű megoldást. De létezik már, illetve most van bevezetés alatt a hazai piacon speciális műanyagból készített, könnyű elnyelő panel is, ami a TV méretére vágható, festhető, grafikával is ellátható.

Megvoltak a próbák egy pokróccal, nekem úgy tűnt, hogy hasznos. Engem érdekelne a könnyű említett panel is.

[Luxor Audio]

Én a két hangdobozom között, a falon lévő plazmatévére szeretnék egy huzatot varratni. Milyen anyagból érdemes? (linknek is örülök) Milyen vastag legyen? Csak a zenehallgatás idejére tenném fel.

Egy vastagabb pokróccal, takaróval ki lehet próbálni a hatást, aztán ha érdemi javulást okoz, valamilyen vastagabb anyagból (pl több réteg bársony) lehet készíteni vállalható kinézetű megoldást. De létezik már, illetve most van bevezetés alatt a hazai piacon speciális műanyagból készített, könnyű elnyelő panel is, ami a TV méretére vágható, festhető, grafikával is ellátható.

[Tibor77beat]

Én a két hangdobozom között, a falon lévő plazmatévére szeretnék egy huzatot varratni. Milyen anyagból érdemes? (linknek is örülök) Milyen vastag legyen? Csak a zenehallgatás idejére tenném fel. Ha volt már róla szó, elnézést, én nem találtam róla információt.
De a paneljaim is készülnek, először a két hangdoboz mögé, Fapaci mérése és a javaslatai alapján. Nagyon örülök, hogy van már ilyen lehetőség. Amikor 2010-ben eljutottam egy rádiós felvételre, érdeklődve néztem, hogy miért olyanok a falak és a mennyezet, amilyenek.

[Luxor Audio]

hol van a kutya elásva?

Szerintem nincs elásva, ezért néha odébb szalad. Pont a Te példádhoz hasonló esetek miatt mondogatom - sokak rosszallását kivívva - évek óta, hogy nincs minden helyzetre ráhúzható, általános érvényű megoldás. Minden szoba más akusztikai esetet jelent, ezért egyedi megoldást kell alkalmazni. A térhatás kényes dolog, a fülünk nagyon érzékeny ebben a folyamatban. Hogy mit honnan hallasz, az nem csak a hallgatási pont és a hangforrások térbeli elhelyezésétől függ, hanem a teljes szoba akusztikájától. Nem ritkán fordul elő, hogy a helyiség sajátosságai miatt el kell engednünk az elméleti előírásokat, ajánlásokat és a gyakorlatban kell megkeresnünk a jó megoldást.

[greenbio]

Új fejlemény: szóval minden szép és jó az egyenlő szárú setupban, a sugárzók 2m távolságban egymástól, én ennek megfelelően 1,86m-re van a fejem a középvonalban. tényleg jó így a hangzás
gondoltam rápróbálok az egyik teszt zenére: Roger Waters - Amused to death első track The Ballad of Bill Hubbard, a híres-hírhedt kutyaugatás
ez nálam eddig a jobb oldali hangsugárzón kívül, jobbra fent volt hallható, mielőtt beállítottam a 3x60 fokos setupot.
a 3x60 fokos setuppal most viszont csak a jobb oldali sugárzóból szól, így ez az effektus eltűnt...
kíváncsiságból hátratoltam a székem egy 40cm-t (és SEMMI mást nem változtattam közben), és hallj csodát: újra jobbra fent ugat a kutya.
ez az effektus ki lett már tárgyalva az Általában a hifiről témában:

kutya.jpg (203.21 KiB) Megtekintve 53537 alkalommal

hol van a kutya elásva?

[Luxor Audio]

A márkanév és a mellé tűzött árcédula az élményt erősen megnöveli a hájend (még inkább hájgend) készülékek esetén. Vagy a zenehallgatás élményét, vagy valami másét. 1_1_21.gif

Valamit megnövel, az bizonyos, még ha csak virtuálisan is.

[pali923]

Zenehallgatást csakis becsukott szemmel, így rengeteg zavaró mellékhatást (pl. a márkanevek látványát) ki tudunk zárni.

Már ne haragudj, de ez nem így van. A márkanév és a mellé tűzött árcédula az élményt erősen megnöveli a hájend (még inkább hájgend) készülékek esetén. Vagy a zenehallgatás élményét, vagy valami másét.

[Luxor Audio]

Hát érdekes, a dobozokat továbbra is nagyon közelinek látom/érzem, de úgysem nézegetem őket nagyon...

Zenehallgatást csakis becsukott szemmel, így rengeteg zavaró mellékhatást (pl. a márkanevek látványát) ki tudunk zárni.

[greenbio]

Nos kipróbáltam az egyenlő szárú ( ) háromszöges felállást, centire pontosan belőve, a 2 sugárzó felém beforgatva teljesen.
Hát érdekes, a dobozokat továbbra is nagyon közelinek látom/érzem, de úgysem nézegetem őket nagyon...
mindenesetre egész jó az eredmény, szóval egy próbát megért már eddig is

[Luxor Audio]

Csatolom az előtte és utána grafikonokat. Az előtte állapot az, amelyiken a két csatorna együtt van ábrázolva. Sajnos az én mérésem elég amatőr lett, de a lényeg szerintem látszik.

Ezúton szeretnék köszönetet mondani a segítségért.

Örülök a pozitív fejleményeknek.

Az utózengés az én görbémen is egy csatornára vonatkozik, de ahogy a Te két görbéden is látjuk, nincs lényegi különbség abban, melyik csatornán mérjük, mivel ez a szoba akusztikai paramétere.

[rx8]

Sziasztok,

Egy kis információ
Néhány évvel ezelőtt Fapaci bemérte a zenehallgató szobámat, amely a szokásos mélytartománybeli problémáktól eltekintve viszonylag tűrhető akusztikát biztosított. Nagyon sok jó tanácsot kaptam a könyvespolcok elhelyezésevel kapcsolatban illetve, hogy hogyan helyezzek el néhány akusztikai elemet a szobában, hogy még jobb legyen az akusztika. Végre ebben az évben egyéb elfoglaltságaim után sikerül vennem néhány akusztikai elemet és bár nem sikerült még az ideális helyre felszerelnem, de a már így is döbbenetes az eredmény. Amit már mások is említettek a rendszerem most kezdi kifutni magát, a hangzás valahogy magától érthetődő lett, szinteket ugrott.

Csatolom az előtte és utána grafikonokat. Az előtte állapot az, amelyiken a két csatorna együtt van ábrázolva. Sajnos az én mérésem elég amatőr lett, de a lényeg szerintem látszik.

Ezúton szeretnék köszönetet mondani a segítségért.

[Rotox]

...egyenlő szárú háromszöget feltételezve nekem a bázistávolság 2m, többet nem nagyon engednek meg a szoba méretei. az ehhez tartozó h magasság ekkor 1,9m.
...mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés?

Két apró megjegyzés (tudom, bogaras vagyok... ):
Ha a háromszög lehallgatási pozícióban lévő belső szöge 60 fok, akkor a másik két belső szög is 60-60 fok lesz szvsz., ergo nem egyenlő szárú, hanem egyenlő oldalú háromszögről beszélünk (a +- "tűrést" is figyelembe véve, természetesen optimális esetben ).
0,9 x 2 m = 1,8 m (amúgy az a 0,9 szorzó egyenlő oldalú háromszög esetében négyzetgyök 3 per 2, vagyis - három tizedesjegyre kerekítve - 0,866).

[Luxor Audio]

mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés? mit veszít vele a hallgató, ha nem így állítja fel a dobozokat és a hallgatási pontot?

Meglehetősen. Indoklásként leginkább azt mondanám (amellett, hogy a sztereofónikus hangsugárzást így találták ki 90 évvel ezelőtt), hogy a stúdiókban mereven betartják ezt a szabályt, ennek megfelelően építik fel a hangteret, tehát ha nagyjából azt szeretnénk otthon hallani, amit a stúdióban megalkottak, otthon is hasonlóan kell elrendeznünk a lejátszó rendszert és hasonló akusztikai körülményeket kell teremtenünk.

Ha nálad 2 méteres távolságok jönnek ki, az szinte szokványosnak mondható, a többség 2-3 méterre ül a hangsugárzóktól. A közeltéri hallgatás ennél kisebb, 1 m körüli hallgatási távolságot jelent. Utóbbinak is megvannak az előnyei, pl. kevésbé szól bele a teremakusztika a produkcióba, ezért egyenletesebb átvitel és stabilabb térhatás jön létre. Hátránya, hogy kevés hangsugárzó, inkább a kis méretű, kétutas dobozok alkalmasak rá, azokkal pedig általában nem lehet kellő energiát és kiegyensúlyozott hangzást létrehozni. Ezért vált gyakorlattá, hogy a hangstúdiókban többféle (nearfield, midfield, main) lehallgató rendszert használnak párhuzamosan és az aktuális munkafolyamatnak megfelelően kapcsolgatnak közöttük.

[TSanyi]

mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés? mit veszít vele a hallgató, ha nem így állítja fel a dobozokat és a hallgatási pontot?

Erre a legjobb dolog szerintem az, ha közelebb ülsz a kívánt távolságra, beforgatod a hangfalakat a kívánt szögbe (esetleg az eredetit egy maszkoló szalaggal, cvelluxal feljelölöd) , és úgy hallgatod egy darabig. Akár 1- 2 hét után vissza ülsz a régi helyedre. Majd eldöntöd melyik tetszett jobban, melyik elrendezéssel tudsz jobban együtt élni.

[venomer]

tisztelt Fapaci!

nagy érdeklődéssel olvastam a lehallgatási paraméterekről készült cikket:
https://luxoraudio.hu/index.php/cikkek/ ... arameterek

jól összeszedett anyag, sok mindenre rávilágít.

mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés? mit veszít vele a hallgató, ha nem így állítja fel a dobozokat és a hallgatási pontot?

Érdekes és fontos kérdéskör a közelhallgatásé. Határozottan vannak előnyei. Bensőséges zenéknél kidomborítja az eredeti elképzelést. A nagy kérdés csak az, hogy milyen sugárzók és rendszerek értik ezt a fajta felhasználást. PC-s vonalon terjedt el talán a fogalom, de nem csak desktopnál van helye.

[greenbio]

tisztelt Fapaci!

nagy érdeklődéssel olvastam a lehallgatási paraméterekről készült cikket:
https://luxoraudio.hu/index.php/cikkek/ ... arameterek

jól összeszedett anyag, sok mindenre rávilágít.
a hangforrások és a hallgató elhelyezése témában lenne egy kérdésem. egyenlő szárú háromszöget feltételezve nekem a bázistávolság 2m, többet nem nagyon engednek meg a szoba méretei. az ehhez tartozó h magasság ekkor 1,9m. viszont ekkor annyira közel ülök a dobozokhoz, hogy ez nekem nagyon furcsa, már-már zavaró (közeltér?). nekem a "kényelmes" távolság 2,5m körül van, s ekkor még viszonylag távol vagyok a hátsó faltól.
mennyire ökölszabály ez az egyenlő szárú háromszög elrendezés? mit veszít vele a hallgató, ha nem így állítja fel a dobozokat és a hallgatási pontot?

[Luxor Audio]

Amennyiben van időd, kedved foglalkozni velem akár itt nyilvánosan, akár privátban, akkor mehetünk tovább, ha nem azt is akceptálom.

Szívesen segítek személyesen.

[peterson]

A döntéseket most hozod meg, de azt javaslom, ne fórumokon összeszedett pár szavas bemondások alapján dönts!

A korrekt ügymenet ilyen esetben szerintem az alábbi:

1. Információ gyűjtés (felhasználói igények, meglévő és tervezett berendezések, építészeti lehetőségek, stb.)
2. Tervezés a fenti infók alapján
3. Építés
4. Ellenőrzés méréssel
5. Finomhangolás szükség esetén
6. Zenehallhatás, filmnézés

Köszönöm az intést, de egyáltalán nem a fórum beírások, netes képek alapján gondolkodom!
Az elveket ismerem, "építettem" már korábban egy kisebb szobát, s az elég sikeres volt...
Azt el kell ismernem, hogy elég makacs vagyok, s van már egy elgondolásom, amit lehet finomítani, de alapvetően megváltoztatni szerintem nem! Ráadásul vannak olyan építészeti megoldások (az eredeti elképzelésemnek megfelelően) amik most már fundamentumok. A készülékek, hangsugárzók alatti első ~2 méteren ragasztott fa padló lesz, mig a maradék területen szőnyegpadló padlófűtéssel, az álmennyezet is elkészült nagyjából, az eredeti elképzelésem szerint)

IMG_1424.jpg (2.31 MiB) Megtekintve 57792 alkalommal

IMG_1455.jpg (1.61 MiB) Megtekintve 57792 alkalommal

IMG_1457.jpg (1.46 MiB) Megtekintve 57792 alkalommal

Amennyiben van időd, kedved foglalkozni velem akár itt nyilvánosan, akár privátban, akkor mehetünk tovább, ha nem azt is akceptálom.

[Luxor Audio]

Majd, ha a készültség indokolja, akkor méretni is fogok, de egyenlőre "szűz" a terület, nagyon nincs mit!

Vegyük észre, hogy a lehető legjobb helyzetben van, ezzel az eséllyel kevesen élhetnek! Van egy szűz helyiség, amiben szabadon ga(rá)zdálkodhatsz. A többség egy kész, berendezett, burkolt szobát kap, abból próbál kihozni valamit, de messze nincsenek olyan lehetőségeik, mint most neked. Egy átgondolt akusztikai tervezés lenne nálad időszerű, aminek nyomán a helyiséget eleve úgy lehetne kialakítani, hogy utólag már keveset kelljen rajta faragni.

A helyszíni mérés nem segít az akusztikán, csak feltárja az esetleges hibákat, a tervezés során ez csak az egyik lépés. A beteget a műtét előtt érdemes megvizsgálni és a vizsgálat eredménye alapján megtervezni a kezelést, mert amúgy elég kicsi a gyógyulás esélye, ha vaktában tolnak szegénybe tablettákat, csöveket. A döntéseket most hozod meg, de azt javaslom, ne fórumokon összeszedett pár szavas bemondások alapján dönts!

A korrekt ügymenet ilyen esetben szerintem az alábbi:

1. Információ gyűjtés (felhasználói igények, meglévő és tervezett berendezések, építészeti lehetőségek, stb.)
2. Tervezés a fenti infók alapján
3. Építés
4. Ellenőrzés méréssel
5. Finomhangolás szükség esetén
6. Zenehallhatás, filmnézés

[peterson]

Bocsánat, pongyolán fogalmaztam!
Nem csak diffuzorokkal fogom "kezelni" a helyiséget, természetesen lesznek benne elnyelő felületek is. Mind "természetes" (szőnyegpadló, fa padló, lemez tároló bútorok, tört vonalú falak, sűrű függöny), mind "mesterséges"( diffuzorok, sarokelnyelő, fali elnyelő) akusztikai elemek lesznek.
Annyi változtatási lehetőség lenne a későbbiekben is, hogy a diffuzorokat egységenként falfülkébe süllyeszteném, így ezeket rossz esetben lehetne cserélni, ha finomhagolni kell.
Majd, ha a készültség indokolja, akkor méretni is fogok, de egyenlőre "szűz" a terület, nagyon nincs mit! Ennyire:

IMG_1397.jpg (1.32 MiB) Megtekintve 41109 alkalommal

IMG_1394.jpg (1.17 MiB) Megtekintve 41109 alkalommal

Ha időd engedi a segítséget és úgy gondolod, hogy elfér itt a topikodban, akkor tehetek fel a későbbiekben alaprajzot, elképzelést, fázis fotókat... rajzolni sajnos csak papiron tudok, s fényképen feltölteni.