DAC-olás

[robi-k]

A Musician Pegasus R2R DAC-ok is a Vinshine Audio egyik terméke (OEM megrendelésre gyártva a Musician részére), mint a Denafrips DAC-ok. A Musician Pegasus lényegében egy Denafrips Ares II kisebb módosításokkal és kiegészítésekkel, módosított vezérlő programmal a DSP-ben.
Tény, a Musician/Denafrips R2 DAC-ok analóg kimenete (az alkalmazott kapcsolás miatt) érzékeny a hozzákapcsolt erősítő bemenetének paramétereire, játszanom is kellett az optimális hang elérése érdekében a saját Denafrips Ares DAC és a Yamaha A-S2000 erősítő összekapcsolásánál (egy ellenállásos hidat alkalmazva a szimmetrikus XLR kábelekben).

Tehát mielőtt valaki egy R2R DAC-ra váltana, mindenképp próbálja ki, hogy az ő rendszerébe illesztve érdemes-e a váltás.

[TomLeftiger]

Szép Napot!
Musican Pegasus R2R-dac vásárlásán gondolkozom, rendelkezik valamelyik fórumtárs ilyennel, ha igen esetleg megosztaná a véleményét a dac tulajdonságaival. Teszteket olvastam róla már többet is Inkább a szubjektív véleménye érdekelne. Érdemes e a lenti rendszerbe ezt beilleszteni ? Onnan persze kijönne a Topping. Nagyságrendileg esetleg más készülék lehet Sigma–deltás is ?? Akár használtan is.
Több vonalon is gondolkozom a mostani TP70s dacom esetleg ki bővíteni egy interfésszel a 2s-LVDS kimenet miatt.

Szerencséd van, nekem volt huzamosabb ideig Topping D70s-m is, meg Musician Pegasus DAC-om is, sőt közben Singxer DDC-m is, meg Karuna USB/Spdif átalakítóm is, és ahogyan azt kell, kipróbáltam mindent mindennel (is) amit csak lehetett.

Nálam a sorrend: Topping D70s USB-ről, Topping D70s+Singxer (i2s-en keresztül), Itt lehetne a Topping+Karuna, de mégsem. Papírforma szerint itt kellene lennie, de arra gyanakszom, hogy a Topping Coax bemenete nem túl jó, AES-EBU kábelem meg nincs, és nem is volt, ezért csak digit RCA-RCA kábelekkel tudtam próbálni, de egyikkel sem volt jó. Szóval ez a verzió szerintem nem jó, legalábbis nálam nem működött. Musician Pegasus R2R USB-ről, Musician+Singxer, Musician+Karuna, de! A Musiciannak szerintem jobb az USB-s része, mint a Toppingnak, legalábbis nálam élvezhetőbb volt a Pegasus, viszont a Musician egy k**va! Akármennyire jó DAC, sokkal nehezebb illeszteni, mint a Toppingot, vagy akármelyik delta sigma DAC-ot. Bizonyos körítésben (szerintem főleg az erősítő a fontos) nagyon gyenge hangot produkál, de ha sikerül illeszteni, akkor nagyon jó. Továbbá ha szigorúan nézem, akkor a Pegasus-hoz már nem kell külső DDC, vagy Spdif átalakító, persze lehet hozzá használni, de drágább kábelekkel már nagyon borítják az ár/érték arányt, és olyankor mindig felvetődik hogy, nem kapnék-e jobb hangot, ha eladom a DAC-ot, a DDC-t/USB/Spdif holmit, az összes kábelt (hozzáteszek kicsit ) és a pénzből veszek egy még jobb DAC-ot.

[treny]

" ...ügyvédként elég nagy válóperes praxist viszek, ezért kár elmenned más fórumokra"

[mishow]

Ma reggel felhívtam TMP Tamást, kértem a kábelek mellé egy DAC-ot. Nem az árfekvés miatt volt ez a kóválygás egyik DAC-ról a másikra, hanem olyan kicsi, takaros kellene, mint a Project és elvegyül a többi kacat között. De vettem egy nagy levegőt, hagy jöjjön a TMP. Mától más fórumokra látogatok, hátha ajánl vki 1 jó válóperes ügyvédet.

A TMP kicsi és takaros.
Amúgy meg ügyvédként elég nagy válóperes praxist viszek, ezért kár elmenned más fórumokra

[treny]

" ...a TMP-t a csöves kivitelével, és a Philips TDA1543 DAC chippel neked találták ki! "

Ma reggel felhívtam TMP Tamást, kértem a kábelek mellé egy DAC-ot. Nem az árfekvés miatt volt ez a kóválygás egyik DAC-ról a másikra, hanem olyan kicsi, takaros kellene, mint a Project és elvegyül a többi kacat között. De vettem egy nagy levegőt, hagy jöjjön a TMP. Mától más fórumokra látogatok, hátha ajánl vki 1 jó válóperes ügyvédet.

[mishow]

A gagyibb (EURONICS Toslink) van most, eltűnt a kellemetlen fémes hang, de még elég CD-s a hang ...
... van még 1 Project Classic is, na az már más.
Azt hiszem, ez viheti félre a fülemet, mivel a CD lejátszótól is ilyen hangot várok el.

Ez sokmindent megmagyaráz.
Az olcsó toslink kábelek - sok hiányosságuk ellenére - tudnak valamit, amitől szerethető lesz a hangjuk: hajlamosak kicsit lekerekíteni, nyugodtabbá tenni a hangzást, amivel jobban emlékeztetnek az analóg források simaságára. Ezért szereted ezt jobban, mert ez összességében "analógosabbá" teszi a füled számára a hangzást.
Ez persze csak érzéki csalódás, az egyik hibát egy másikkal leplezik, ettől a digitális még digitális marad, de ha ezt az "illúziót" keresed, akkor vagy (1) ahogy @alto kolléga írta az előbb, (igen) mélyen zsebbe kell nyúlni, vagy (2) olyan digitális eszközt kell keresni, ami eleve erre az illúzióra épül.
A leírtak alapján biztos, hogy a modern DAC-ok nem a te világod, a Topping, SMSL, ProJect bármilyen modellje nem fog megoldást nyújtani neked, azt a vonalat - szerintem - engedd el!

Korai Musical Fidelity (pl régebbi M1) vagy még régebbről egy Mission DAD-5, valamelyik megfizethető Micromega (akár egy Mydac) jó lehet.
Ééééés bocsánat, hogy már megint itt kötök ki de a TMP-t a csöves kivitelével, és a Philips TDA1543 DAC chippel neked találták ki!


Ps: Nem kapok jutalékot a TMP-től, csak többféle DAC is volt nálam tesztelésen, itthon, saját rendszerben, és volt alkalmam kiismerni

[alto]

"Optikai kábel után még soha nem hallottam olyat, hogy a koax információ-szegényebb lett volna. Általában fordítva van. “

2X csereberéltem u. azt a 3 kábelt, egyértelmű eredményre jutottam. A gagyibb (EURONICS Toslink) van most, eltűnt a kellemetlen fémes hang, de még elég CD-s a hang.
Régóta hifizek, korábban PM4000 erőlködőm volt, 20 év után feladta, lett a TMP. Érezhetően szintet léptem - van még 1 Project Classic is, na az már más. Azt hiszem, ez viheti félre a fülemet, mivel a CD lejátszótól is ilyen hangot várok el. Ezen kategóriában viszont tényleg nincs tapasztalatom. Azért vagyok most itt a fórumon.
A tanácsot megfogadom - most várok. Ja, a TMP kábeleket a hangdobozokhoz kértem. A vinyl lejátszóhoz és a phonohoz a gyártótól kapott Project kábelek vannak. A TMP DAC is érdekel, bár még nem kérdeztem utánna.
Köszönöm a hozzászólásokat.

Ahhoz hogy megközelítsd az analóg forrás hangját, az Pro-Ject DAC-nál sokkal jobb digitális forrásra lenne szükség.

[treny]

"Optikai kábel után még soha nem hallottam olyat, hogy a koax információ-szegényebb lett volna. Általában fordítva van. “

2X csereberéltem u. azt a 3 kábelt, egyértelmű eredményre jutottam. A gagyibb (EURONICS Toslink) van most, eltűnt a kellemetlen fémes hang, de még elég CD-s a hang.
Régóta hifizek, korábban PM4000 erőlködőm volt, 20 év után feladta, lett a TMP. Érezhetően szintet léptem - van még 1 Project Classic is, na az már más. Azt hiszem, ez viheti félre a fülemet, mivel a CD lejátszótól is ilyen hangot várok el. Ezen kategóriában viszont tényleg nincs tapasztalatom. Azért vagyok most itt a fórumon.
A tanácsot megfogadom - most várok. Ja, a TMP kábeleket a hangdobozokhoz kértem. A vinyl lejátszóhoz és a phonohoz a gyártótól kapott Project kábelek vannak. A TMP DAC is érdekel, bár még nem kérdeztem utánna.
Köszönöm a hozzászólásokat.

[white-tiger]

]
“Nagyon fura, amiket írsz.
Optikai kábel után még soha nem hallottam olyat, hogy a koax információ-szegényebb lett volna. Általában fordítva van. “

Tapasztalatom szerint mindig így van.

“Az olcsóbb AQ kábelek is inkább "kerekítik" a hangot, nem fémessé teszik. .
Az is lehet, hogy valami installációs gond, ha van a környékeden jó fülű fórumtárs (vagy más tapasztalt hifista) érdemes lenne kikérni a véleményét.
Mindenesetre ha megjönnek a TMP kábelek, azt javaslom, kösd be őket, és járasd legalább egy hétig, addig ne változtass semmi mást, mert bele fogsz kavarodni, és nem fogod tudni, mikor melyik komponenscsere hangját hallod.
Az új táp és hf kábel valószínűleg eleve nagy változást kell(ene) hozzon!”

Ez is így van.
A Tmp kábelek után változni kell a hangnak. Ha nem, akkor amennyiben van hi-fis ismerősöd a közelben, akkor csak próbábòl egy készüléket cserélni.
Azért a nagyon alap kategóriás kábelek esetében ne várj csodát.

[tonee73]

Csak akkor kábel ügyben kérnék támpontot.

Ezt pedig inkább itt tedd:
viewtopic.php?f=4&t=119104
Köszi.

[mishow]

A digi kábelek alsó osztályból valók, de az Audioquest összekötő is. A TMP-től a táp és hangfalkábelt a napokban kapom meg, addig ez is mezei. A DAC táp is gyári.

Nagyon fura, amiket írsz.
Optikai kábel után még soha nem hallottam olyat, hogy a koax információ-szegényebb lett volna. Általában fordítva van.
Az olcsóbb AQ kábelek is inkább "kerekítik" a hangot, nem fémessé teszik.
Nem lehetséges, hogy csak egyszerűen szokatlan a kapott hangzás? Amikor "kisimulnak" bizonyos torzítások, azt a fülünk hajlamos információ- és/vagy dinamikavesztésként érezni.
Az is lehet, hogy valami installációs gond, ha van a környékeden jó fülű fórumtárs (vagy más tapasztalt hifista) érdemes lenne kikérni a véleményét.

Mindenesetre ha megjönnek a TMP kábelek, azt javaslom, kösd be őket, és járasd legalább egy hétig, addig ne változtass semmi mást, mert bele fogsz kavarodni, és nem fogod tudni, mikor melyik komponenscsere hangját hallod.
Az új táp és hf kábel valószínűleg eleve nagy változást kell(ene) hozzon!
Ha tudsz, kérj kölcsön kipróbálni valami jobb koax kábelt, nem kell feltétlenül drága, nagy márka, csak legyen "rendes" 75ohmos digit kábel.


Kieg: Ha amúgy is kapcsolatban vagy TMP / Tamással, akkor továbbra is tartom, hogy meg kellene hallgatnod a DAC-ját. HA valami, akkor az aztán tuti nem "fémes" hang ...

[treny]

Ha több kábel csere után is maradt a jelenség, akkor esélyes, hogy a rendszer valamely másik tagja (is) ludas lesz az ügyben... Nem ártana tudni, mik a további "összetevők"...
Audiolab 6000 cdt, Project DAC box S2+, TMP Ant hibrid(bejáratós), JPW P1. A digi kábelek alsó osztályból valók, de az Audioquest összekötő is. A TMP-től a táp és hangfalkábelt a napokban kapom meg, addig ez is mezei. A DAC táp is gyári.
Nem tudom, a fenti színvonalú egységekhez kell-e szűrő, v vmi hasonlók ?

[white-tiger]

" áváltottam otikairól koaxra, már hallgathatóbb lett, de még mindig erőse CD-s, sőt információ szegényebb lett. Azután - mivel nem volt másik ilyen kábelem - átváltottam egy közönséges RCA-ra. Még inkább hallgathatóbb lett de még szegényebb információkban. Aztán eszembe jutott, h még egy másik optikai kábelem - Euronics üzletből egy mezei. Na, idáig ez volt a legjobb, de még egy kicsit karcosan szól, de már szép tere lett, kinyílt a hang.
Azt hiszem, próbálkoznom kell.

Ha több kábel csere után is maradt a jelenség, akkor esélyes, hogy a rendszer valamely másik tagja (is) ludas lesz az ügyben... Nem ártana tudni, mik a további "összetevők"...

[treny]

[/quote]Az "erősen fémes, fárasztó hang" többnyire a gyenge minőségű félvezetős elektronikák - tipikusan erősítők - sajátja tud lenni. Persze csövekkel is megoldható ez, létezik. Hangsugárzó is lehet az előidéző, magas torzítás, erősen rezonáns viselkedés a magasabb tartományban.
A mennyiben az "analógos" hang az "erősen fémes, fárasztó" ellentétét jelenti, akkor pl. az említett Topping D70S tökéletesen mentes ettől a hibától, az előd D70 pedig szinte a megtestesült analógosság, a kicsit lekerekítettebb, melegebb, dúsabb, még simább hangjával.
Viszont a Topping dacok alapvetően USB-re vannak ráfejlesztve, esetleg I2S forrásra. A műszakilag is gyenge, elavult SPDIF inkább csak egy - piac szempontjából - még elvárt szolgáltatás.

Egyébként ez a történet remekül bemutatja, hogy miért pöröghetnek, akár egészen kitűnő, alacsony/közepes árfekvésű készülékek is az aprókban:
Ha egy ilyen-olyan módon gyenge/komprmisszumos hangláncba akarnak beilleszteni egy készüléket, várva a csodát ( valójában azt, hogy ez a készülék majd az helyreteszi/kompenzálja a már meglevő problémákat ), akkor az ide illeszkedő készüléknek is szükségszerűen valamilyen hangi defektussal kell rendelkeznie. Ha sikerül ilyet találni, akkor már jön is komment, milyen remek/csodálatos készülék ez a XY típus.... Míg ebbe a láncba illesztve akár a világ - valóban - legjobb készülékét nem hozná el az óhajtott szinergiát, menne az apróba....majd, hasonló láncokba illesztés után újra és újra
[/quote]

Hozzásólásodat megfontoltam, sőt körbekérdezősködtem stúdióknál, ahol lényegében u.ezt mondták. Tiszteletem nekik is, mert nem csak eladni akartak.
Amit még javasoltak, h vásárlás előtt játszadozzak még a dilitális kimeneteknél a kábelekkel.
Hát, nagyon meglepődtem. Analóg kábeleknél már volt tapasztalatom, de ahol csak 1 és 0 megy át egyik helyről másikra, nem gondoltam volna ekkora változásokra.
Tehát áváltottam otikairól koaxra, már hallgathatóbb lett, de még mindig erőse CD-s, sőt információ szegényebb lett. Azután - mivel nem volt másik ilyen kábelem - átváltottam egy közönséges RCA-ra. Még inkább hallgathatóbb lett de még szegényebb információkban. Aztán eszembe jutott, h még egy másik optikai kábelem - Euronics üzletből egy mezei. Na, idáig ez volt a legjobb, de még egy kicsit karcosan szól, de már szép tere lett, kinyílt a hang.
Azt hiszem, próbálkoznom kell. Csak akkor kábel ügyben kérnék támpontot.

[La_Valse]

Nekem és akinek eddig ajánlottam ez bevált: https://www.smsl-audio.com/portal/produ ... d/771.html

Egy kérdés, az XLR aljzatok hogyan vannak rögzítve a hátlaphoz? A képeken nem látok csavarokat.

[Artika]

Üdv Tagok.

Kezdő DAC használóként. Segítséget szeretnék kérni. Cambridge Audio Dacmagic DAC laptopra történő csatlakozás után C-media USB headphone set ként ismeri fel . Így szerintem nem jó, mert minden zenét max 48 on játszik le. A tulajdonságokban nincs állítási lehetőség. A CA drivert feltelepítettem de ezt a típust nem ismeri fel csak a 100 ast és a Plust. Kérek valami ötletet. Win10, CA Dacmagic
Köszi
Laci

[fülelek]

Nekem és akinek eddig ajánlottam ez bevált: https://www.smsl-audio.com/portal/produ ... d/771.html

[zoli73]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Pro-Ject DAC Box DS2 Ultra

Elegáns...

[MrCollector]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Pro-Ject DAC Box DS2 Ultra

[mishow]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Tmp dac?

+1 a TMP dacnak!

Esetleg egy Heed Dactilus, nem kell a legújabb verzió, CD-hez nagyon jól passzol egy mkII, v1.2 sorozatú kártyával, de mindenképp minimum Q-PSU táppal.

Kérdés: ha eddig tetszett a hang, miért nem az A6000 cdt cserén gondolkodsz?
Illetve egy jó lineáris táp esetleg a Projecthez? Lehet akár TMP az is.

[mishow]

A műszakilag is gyenge, elavult SPDIF inkább csak egy - piac szempontjából - még elvárt szolgáltatás.

A kommented nagyobbik részével egyetértek, de ez a sommás ítélet így fekete-fehéren nem egészen igaz.
A nagyfelbontású formátumok persze valóban usb után kiáltanak, de cd hanghoz egy jól kiválasztott, és megépített, igazi 75ohmos koax saját tapsztalataim szerint még mindig gyakran jobb választás, mint az usb.
Mivel a kolléga CD hallgatáshoz keres dac-ot, neki jó szívvel ajánlom TOSLINK csatlakozást.
A többi okfejtésed - különösen ami a szinergiára vonatozik - teljesen OK.

[juliush]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Szia, a leírásod alapján ezt javaslom:

viewtopic.php?f=31&t=175175

Sok sikert!

[shany]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Az "erősen fémes, fárasztó hang" többnyire a gyenge minőségű félvezetős elektronikák - tipikusan erősítők - sajátja tud lenni. Persze csövekkel is megoldható ez, létezik. Hangsugárzó is lehet az előidéző, magas torzítás, erősen rezonáns viselkedés a magasabb tartományban.
A mennyiben az "analógos" hang az "erősen fémes, fárasztó" ellentétét jelenti, akkor pl. az említett Topping D70S tökéletesen mentes ettől a hibától, az előd D70 pedig szinte a megtestesült analógosság, a kicsit lekerekítettebb, melegebb, dúsabb, még simább hangjával.
Viszont a Topping dacok alapvetően USB-re vannak ráfejlesztve, esetleg I2S forrásra. A műszakilag is gyenge, elavult SPDIF inkább csak egy - piac szempontjából - még elvárt szolgáltatás.

Egyébként ez a történet remekül bemutatja, hogy miért pöröghetnek, akár egészen kitűnő, alacsony/közepes árfekvésű készülékek is az aprókban:
Ha egy ilyen-olyan módon gyenge/komprmisszumos hangláncba akarnak beilleszteni egy készüléket, várva a csodát ( valójában azt, hogy ez a készülék majd az helyreteszi/kompenzálja a már meglevő problémákat ), akkor az ide illeszkedő készüléknek is szükségszerűen valamilyen hangi defektussal kell rendelkeznie. Ha sikerül ilyet találni, akkor már jön is komment, milyen remek/csodálatos készülék ez a XY típus.... Míg ebbe a láncba illesztve akár a világ - valóban - legjobb készülékét nem hozná el az óhajtott szinergiát, menne az apróba....majd, hasonló láncokba illesztés után újra és újra

[migabi24]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Tmp dac?

[treny]

Esetleg topping d70s, v TEAC UD-301 DSD ?