DAC-olás

[mishow]

A gagyibb (EURONICS Toslink) van most, eltűnt a kellemetlen fémes hang, de még elég CD-s a hang ...
... van még 1 Project Classic is, na az már más.
Azt hiszem, ez viheti félre a fülemet, mivel a CD lejátszótól is ilyen hangot várok el.

Ez sokmindent megmagyaráz.
Az olcsó toslink kábelek - sok hiányosságuk ellenére - tudnak valamit, amitől szerethető lesz a hangjuk: hajlamosak kicsit lekerekíteni, nyugodtabbá tenni a hangzást, amivel jobban emlékeztetnek az analóg források simaságára. Ezért szereted ezt jobban, mert ez összességében "analógosabbá" teszi a füled számára a hangzást.
Ez persze csak érzéki csalódás, az egyik hibát egy másikkal leplezik, ettől a digitális még digitális marad, de ha ezt az "illúziót" keresed, akkor vagy (1) ahogy @alto kolléga írta az előbb, (igen) mélyen zsebbe kell nyúlni, vagy (2) olyan digitális eszközt kell keresni, ami eleve erre az illúzióra épül.
A leírtak alapján biztos, hogy a modern DAC-ok nem a te világod, a Topping, SMSL, ProJect bármilyen modellje nem fog megoldást nyújtani neked, azt a vonalat - szerintem - engedd el!

Korai Musical Fidelity (pl régebbi M1) vagy még régebbről egy Mission DAD-5, valamelyik megfizethető Micromega (akár egy Mydac) jó lehet.
Ééééés bocsánat, hogy már megint itt kötök ki de a TMP-t a csöves kivitelével, és a Philips TDA1543 DAC chippel neked találták ki!


Ps: Nem kapok jutalékot a TMP-től, csak többféle DAC is volt nálam tesztelésen, itthon, saját rendszerben, és volt alkalmam kiismerni

[alto]

"Optikai kábel után még soha nem hallottam olyat, hogy a koax információ-szegényebb lett volna. Általában fordítva van. “

2X csereberéltem u. azt a 3 kábelt, egyértelmű eredményre jutottam. A gagyibb (EURONICS Toslink) van most, eltűnt a kellemetlen fémes hang, de még elég CD-s a hang.
Régóta hifizek, korábban PM4000 erőlködőm volt, 20 év után feladta, lett a TMP. Érezhetően szintet léptem - van még 1 Project Classic is, na az már más. Azt hiszem, ez viheti félre a fülemet, mivel a CD lejátszótól is ilyen hangot várok el. Ezen kategóriában viszont tényleg nincs tapasztalatom. Azért vagyok most itt a fórumon.
A tanácsot megfogadom - most várok. Ja, a TMP kábeleket a hangdobozokhoz kértem. A vinyl lejátszóhoz és a phonohoz a gyártótól kapott Project kábelek vannak. A TMP DAC is érdekel, bár még nem kérdeztem utánna.
Köszönöm a hozzászólásokat.

Ahhoz hogy megközelítsd az analóg forrás hangját, az Pro-Ject DAC-nál sokkal jobb digitális forrásra lenne szükség.

[treny]

"Optikai kábel után még soha nem hallottam olyat, hogy a koax információ-szegényebb lett volna. Általában fordítva van. “

2X csereberéltem u. azt a 3 kábelt, egyértelmű eredményre jutottam. A gagyibb (EURONICS Toslink) van most, eltűnt a kellemetlen fémes hang, de még elég CD-s a hang.
Régóta hifizek, korábban PM4000 erőlködőm volt, 20 év után feladta, lett a TMP. Érezhetően szintet léptem - van még 1 Project Classic is, na az már más. Azt hiszem, ez viheti félre a fülemet, mivel a CD lejátszótól is ilyen hangot várok el. Ezen kategóriában viszont tényleg nincs tapasztalatom. Azért vagyok most itt a fórumon.
A tanácsot megfogadom - most várok. Ja, a TMP kábeleket a hangdobozokhoz kértem. A vinyl lejátszóhoz és a phonohoz a gyártótól kapott Project kábelek vannak. A TMP DAC is érdekel, bár még nem kérdeztem utánna.
Köszönöm a hozzászólásokat.

[white-tiger]

]
“Nagyon fura, amiket írsz.
Optikai kábel után még soha nem hallottam olyat, hogy a koax információ-szegényebb lett volna. Általában fordítva van. “

Tapasztalatom szerint mindig így van.

“Az olcsóbb AQ kábelek is inkább "kerekítik" a hangot, nem fémessé teszik. .
Az is lehet, hogy valami installációs gond, ha van a környékeden jó fülű fórumtárs (vagy más tapasztalt hifista) érdemes lenne kikérni a véleményét.
Mindenesetre ha megjönnek a TMP kábelek, azt javaslom, kösd be őket, és járasd legalább egy hétig, addig ne változtass semmi mást, mert bele fogsz kavarodni, és nem fogod tudni, mikor melyik komponenscsere hangját hallod.
Az új táp és hf kábel valószínűleg eleve nagy változást kell(ene) hozzon!”

Ez is így van.
A Tmp kábelek után változni kell a hangnak. Ha nem, akkor amennyiben van hi-fis ismerősöd a közelben, akkor csak próbábòl egy készüléket cserélni.
Azért a nagyon alap kategóriás kábelek esetében ne várj csodát.

[tonee73]

Csak akkor kábel ügyben kérnék támpontot.

Ezt pedig inkább itt tedd:
viewtopic.php?f=4&t=119104
Köszi.

[mishow]

A digi kábelek alsó osztályból valók, de az Audioquest összekötő is. A TMP-től a táp és hangfalkábelt a napokban kapom meg, addig ez is mezei. A DAC táp is gyári.

Nagyon fura, amiket írsz.
Optikai kábel után még soha nem hallottam olyat, hogy a koax információ-szegényebb lett volna. Általában fordítva van.
Az olcsóbb AQ kábelek is inkább "kerekítik" a hangot, nem fémessé teszik.
Nem lehetséges, hogy csak egyszerűen szokatlan a kapott hangzás? Amikor "kisimulnak" bizonyos torzítások, azt a fülünk hajlamos információ- és/vagy dinamikavesztésként érezni.
Az is lehet, hogy valami installációs gond, ha van a környékeden jó fülű fórumtárs (vagy más tapasztalt hifista) érdemes lenne kikérni a véleményét.

Mindenesetre ha megjönnek a TMP kábelek, azt javaslom, kösd be őket, és járasd legalább egy hétig, addig ne változtass semmi mást, mert bele fogsz kavarodni, és nem fogod tudni, mikor melyik komponenscsere hangját hallod.
Az új táp és hf kábel valószínűleg eleve nagy változást kell(ene) hozzon!
Ha tudsz, kérj kölcsön kipróbálni valami jobb koax kábelt, nem kell feltétlenül drága, nagy márka, csak legyen "rendes" 75ohmos digit kábel.


Kieg: Ha amúgy is kapcsolatban vagy TMP / Tamással, akkor továbbra is tartom, hogy meg kellene hallgatnod a DAC-ját. HA valami, akkor az aztán tuti nem "fémes" hang ...

[treny]

Ha több kábel csere után is maradt a jelenség, akkor esélyes, hogy a rendszer valamely másik tagja (is) ludas lesz az ügyben... Nem ártana tudni, mik a további "összetevők"...
Audiolab 6000 cdt, Project DAC box S2+, TMP Ant hibrid(bejáratós), JPW P1. A digi kábelek alsó osztályból valók, de az Audioquest összekötő is. A TMP-től a táp és hangfalkábelt a napokban kapom meg, addig ez is mezei. A DAC táp is gyári.
Nem tudom, a fenti színvonalú egységekhez kell-e szűrő, v vmi hasonlók ?

[white-tiger]

" áváltottam otikairól koaxra, már hallgathatóbb lett, de még mindig erőse CD-s, sőt információ szegényebb lett. Azután - mivel nem volt másik ilyen kábelem - átváltottam egy közönséges RCA-ra. Még inkább hallgathatóbb lett de még szegényebb információkban. Aztán eszembe jutott, h még egy másik optikai kábelem - Euronics üzletből egy mezei. Na, idáig ez volt a legjobb, de még egy kicsit karcosan szól, de már szép tere lett, kinyílt a hang.
Azt hiszem, próbálkoznom kell.

Ha több kábel csere után is maradt a jelenség, akkor esélyes, hogy a rendszer valamely másik tagja (is) ludas lesz az ügyben... Nem ártana tudni, mik a további "összetevők"...

[treny]

[/quote]Az "erősen fémes, fárasztó hang" többnyire a gyenge minőségű félvezetős elektronikák - tipikusan erősítők - sajátja tud lenni. Persze csövekkel is megoldható ez, létezik. Hangsugárzó is lehet az előidéző, magas torzítás, erősen rezonáns viselkedés a magasabb tartományban.
A mennyiben az "analógos" hang az "erősen fémes, fárasztó" ellentétét jelenti, akkor pl. az említett Topping D70S tökéletesen mentes ettől a hibától, az előd D70 pedig szinte a megtestesült analógosság, a kicsit lekerekítettebb, melegebb, dúsabb, még simább hangjával.
Viszont a Topping dacok alapvetően USB-re vannak ráfejlesztve, esetleg I2S forrásra. A műszakilag is gyenge, elavult SPDIF inkább csak egy - piac szempontjából - még elvárt szolgáltatás.

Egyébként ez a történet remekül bemutatja, hogy miért pöröghetnek, akár egészen kitűnő, alacsony/közepes árfekvésű készülékek is az aprókban:
Ha egy ilyen-olyan módon gyenge/komprmisszumos hangláncba akarnak beilleszteni egy készüléket, várva a csodát ( valójában azt, hogy ez a készülék majd az helyreteszi/kompenzálja a már meglevő problémákat ), akkor az ide illeszkedő készüléknek is szükségszerűen valamilyen hangi defektussal kell rendelkeznie. Ha sikerül ilyet találni, akkor már jön is komment, milyen remek/csodálatos készülék ez a XY típus.... Míg ebbe a láncba illesztve akár a világ - valóban - legjobb készülékét nem hozná el az óhajtott szinergiát, menne az apróba....majd, hasonló láncokba illesztés után újra és újra
[/quote]

Hozzásólásodat megfontoltam, sőt körbekérdezősködtem stúdióknál, ahol lényegében u.ezt mondták. Tiszteletem nekik is, mert nem csak eladni akartak.
Amit még javasoltak, h vásárlás előtt játszadozzak még a dilitális kimeneteknél a kábelekkel.
Hát, nagyon meglepődtem. Analóg kábeleknél már volt tapasztalatom, de ahol csak 1 és 0 megy át egyik helyről másikra, nem gondoltam volna ekkora változásokra.
Tehát áváltottam otikairól koaxra, már hallgathatóbb lett, de még mindig erőse CD-s, sőt információ szegényebb lett. Azután - mivel nem volt másik ilyen kábelem - átváltottam egy közönséges RCA-ra. Még inkább hallgathatóbb lett de még szegényebb információkban. Aztán eszembe jutott, h még egy másik optikai kábelem - Euronics üzletből egy mezei. Na, idáig ez volt a legjobb, de még egy kicsit karcosan szól, de már szép tere lett, kinyílt a hang.
Azt hiszem, próbálkoznom kell. Csak akkor kábel ügyben kérnék támpontot.

[La_Valse]

Nekem és akinek eddig ajánlottam ez bevált: https://www.smsl-audio.com/portal/produ ... d/771.html

Egy kérdés, az XLR aljzatok hogyan vannak rögzítve a hátlaphoz? A képeken nem látok csavarokat.

[Artika]

Üdv Tagok.

Kezdő DAC használóként. Segítséget szeretnék kérni. Cambridge Audio Dacmagic DAC laptopra történő csatlakozás után C-media USB headphone set ként ismeri fel . Így szerintem nem jó, mert minden zenét max 48 on játszik le. A tulajdonságokban nincs állítási lehetőség. A CA drivert feltelepítettem de ezt a típust nem ismeri fel csak a 100 ast és a Plust. Kérek valami ötletet. Win10, CA Dacmagic
Köszi
Laci

[fülelek]

Nekem és akinek eddig ajánlottam ez bevált: https://www.smsl-audio.com/portal/produ ... d/771.html

[zoli73]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Pro-Ject DAC Box DS2 Ultra

Elegáns...

[MrCollector]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Pro-Ject DAC Box DS2 Ultra

[mishow]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Tmp dac?

+1 a TMP dacnak!

Esetleg egy Heed Dactilus, nem kell a legújabb verzió, CD-hez nagyon jól passzol egy mkII, v1.2 sorozatú kártyával, de mindenképp minimum Q-PSU táppal.

Kérdés: ha eddig tetszett a hang, miért nem az A6000 cdt cserén gondolkodsz?
Illetve egy jó lineáris táp esetleg a Projecthez? Lehet akár TMP az is.

[mishow]

A műszakilag is gyenge, elavult SPDIF inkább csak egy - piac szempontjából - még elvárt szolgáltatás.

A kommented nagyobbik részével egyetértek, de ez a sommás ítélet így fekete-fehéren nem egészen igaz.
A nagyfelbontású formátumok persze valóban usb után kiáltanak, de cd hanghoz egy jól kiválasztott, és megépített, igazi 75ohmos koax saját tapsztalataim szerint még mindig gyakran jobb választás, mint az usb.
Mivel a kolléga CD hallgatáshoz keres dac-ot, neki jó szívvel ajánlom TOSLINK csatlakozást.
A többi okfejtésed - különösen ami a szinergiára vonatozik - teljesen OK.

[juliush]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Szia, a leírásod alapján ezt javaslom:

viewtopic.php?f=31&t=175175

Sok sikert!

[shany]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Az "erősen fémes, fárasztó hang" többnyire a gyenge minőségű félvezetős elektronikák - tipikusan erősítők - sajátja tud lenni. Persze csövekkel is megoldható ez, létezik. Hangsugárzó is lehet az előidéző, magas torzítás, erősen rezonáns viselkedés a magasabb tartományban.
A mennyiben az "analógos" hang az "erősen fémes, fárasztó" ellentétét jelenti, akkor pl. az említett Topping D70S tökéletesen mentes ettől a hibától, az előd D70 pedig szinte a megtestesült analógosság, a kicsit lekerekítettebb, melegebb, dúsabb, még simább hangjával.
Viszont a Topping dacok alapvetően USB-re vannak ráfejlesztve, esetleg I2S forrásra. A műszakilag is gyenge, elavult SPDIF inkább csak egy - piac szempontjából - még elvárt szolgáltatás.

Egyébként ez a történet remekül bemutatja, hogy miért pöröghetnek, akár egészen kitűnő, alacsony/közepes árfekvésű készülékek is az aprókban:
Ha egy ilyen-olyan módon gyenge/komprmisszumos hangláncba akarnak beilleszteni egy készüléket, várva a csodát ( valójában azt, hogy ez a készülék majd az helyreteszi/kompenzálja a már meglevő problémákat ), akkor az ide illeszkedő készüléknek is szükségszerűen valamilyen hangi defektussal kell rendelkeznie. Ha sikerül ilyet találni, akkor már jön is komment, milyen remek/csodálatos készülék ez a XY típus.... Míg ebbe a láncba illesztve akár a világ - valóban - legjobb készülékét nem hozná el az óhajtott szinergiát, menne az apróba....majd, hasonló láncokba illesztés után újra és újra

[migabi24]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

Tmp dac?

[treny]

Esetleg topping d70s, v TEAC UD-301 DSD ?

[treny]

Van 1 TMP ANT hibrid + Audiolab 6000 CDT + Project DAC box S2+
Korábban Sony kommersz lejátszóm volt, ahhoz vettem hang javításra a Projectet, megelégedésemre.
Az A.lab6000 -el már erősen fémes, fárasztó hangja lett. Főleg klasszikus zenére, 200 ezerig mennék el egy jó analógos DAC beszerzéséért. Egy tippet kaptam már: ifi Zen DAC Signature v2. Kaphatnék ide néhány tippet ?

[zatar01]

Szép Napot!
Musican Pegasus R2R-dac vásárlásán gondolkozom, rendelkezik valamelyik fórumtárs ilyennel, ha igen esetleg megosztaná a véleményét a dac tulajdonságaival. Teszteket olvastam róla már többet is Inkább a szubjektív véleménye érdekelne. Érdemes e a lenti rendszerbe ezt beilleszteni ? Onnan persze kijönne a Topping. Nagyságrendileg esetleg más készülék lehet Sigma–deltás is ?? Akár használtan is.
Több vonalon is gondolkozom a mostani TP70s dacom esetleg ki bővíteni egy interfésszel a 2s-LVDS kimenet miatt.

[sakab]

Sziasztok. Véleményetekre, tapasztalatotokra lennék kíváncsi. Eddig a rendszerem egy Dali Ikon 6 MK2ből, egy Denon 3312ből, és egy PopcornHour A500ból ált. Popi dac-a feldolgozta a zenéimet és analogba küldte rá a denonra. Viszonyítási alapom nincs, de én megvagyok vele elégedve.
Gondolkozom, hogy veszek hozzá egy lineáris vagy egy normális kapcsolóüzemű tápot, hogy javítson a hangzáson. Ez kb 50-60e lenne ahogy nézegettem.
Viszont belebotlottam az általam eddig nem ismert Marantz NA 7004 és társaiba. Elvileg ehhez már nem is kellene plusz táp mert úgy van összerakva megépítve. Árban pedig kb pont a Popi ára + a táp árából ki is jönne a csere.
Ha csak a nyers tudást nézem:

Popi: Sabre ES9023, 112 db, 24-bites, 192 kHz-es mintavételezés, DSD zenéit akár DSD512-ig
Mar: 192 kHz / 24bit D/A konverter, DSD2.8MHz / 5.6MHz, FLAC 192/24, 192/24

Ezeket találtam róluk. Szerintetek, melyik változattal járnék jobban? Egy Martanz vagy a Popi+lineáris táp megoldással?

[Vinkler]

Szép napot!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Azt hogy lehet kideríteni, hogy egy adott dac milyen chip-et tartalmaz?
Egy konkrét eset, hogy hírdetek egy dac-ot(Benchmark dac 1), és privátban kérdezték, hogy milyen chip van benne?
Nem tudtam rá választ adni, mert nem tudom, és igazából nem is érdekel.
Azt sem értem, hogy valaki egy chip típusából milyen következtetést tud levonni, mit tud megítélni ennek tudatában?
Számomra ez az információ semmit nem mond, de ahogy látom, itt sokaknak ez kardinális kérdés.
Az én dac-om papírjaiban semilyen utalást nem találtam a chip típusára, sőt a neten található bemutatókban, tesztekben sem.

A Google szinte minden kérdésre tudja a választ.
Analog Devices AD1853

Köszönöm!
Már csak az a kérdés számomra, hogy ennek az infónak a tudatában, meg lehet ítélni egy készülék hangminőségét? Sokaknál ez alapvető kérdés.
Véleményem szerint sok támpotot ez irányban nem ad, csak a meghallgatás.

Ezt nagyon sokszor kiveséztük már itt. Olvass vissza.

[zoli73]

Szép napot!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Azt hogy lehet kideríteni, hogy egy adott dac milyen chip-et tartalmaz?
Egy konkrét eset, hogy hírdetek egy dac-ot(Benchmark dac 1), és privátban kérdezték, hogy milyen chip van benne?
Nem tudtam rá választ adni, mert nem tudom, és igazából nem is érdekel.
Azt sem értem, hogy valaki egy chip típusából milyen következtetést tud levonni, mit tud megítélni ennek tudatában?
Számomra ez az információ semmit nem mond, de ahogy látom, itt sokaknak ez kardinális kérdés.
Az én dac-om papírjaiban semilyen utalást nem találtam a chip típusára, sőt a neten található bemutatókban, tesztekben sem.

A Google szinte minden kérdésre tudja a választ.
Analog Devices AD1853

Köszönöm!
Már csak az a kérdés számomra, hogy ennek az infónak a tudatában, meg lehet ítélni egy készülék hangminőségét? Sokaknál ez alapvető kérdés.
Véleményem szerint sok támpotot ez irányban nem ad, csak a meghallgatás.