DAC-olás

[sakab]

Sziasztok. Véleményetekre, tapasztalatotokra lennék kíváncsi. Eddig a rendszerem egy Dali Ikon 6 MK2ből, egy Denon 3312ből, és egy PopcornHour A500ból ált. Popi dac-a feldolgozta a zenéimet és analogba küldte rá a denonra. Viszonyítási alapom nincs, de én megvagyok vele elégedve.
Gondolkozom, hogy veszek hozzá egy lineáris vagy egy normális kapcsolóüzemű tápot, hogy javítson a hangzáson. Ez kb 50-60e lenne ahogy nézegettem.
Viszont belebotlottam az általam eddig nem ismert Marantz NA 7004 és társaiba. Elvileg ehhez már nem is kellene plusz táp mert úgy van összerakva megépítve. Árban pedig kb pont a Popi ára + a táp árából ki is jönne a csere.
Ha csak a nyers tudást nézem:

Popi: Sabre ES9023, 112 db, 24-bites, 192 kHz-es mintavételezés, DSD zenéit akár DSD512-ig
Mar: 192 kHz / 24bit D/A konverter, DSD2.8MHz / 5.6MHz, FLAC 192/24, 192/24

Ezeket találtam róluk. Szerintetek, melyik változattal járnék jobban? Egy Martanz vagy a Popi+lineáris táp megoldással?

[Vinkler]

Szép napot!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Azt hogy lehet kideríteni, hogy egy adott dac milyen chip-et tartalmaz?
Egy konkrét eset, hogy hírdetek egy dac-ot(Benchmark dac 1), és privátban kérdezték, hogy milyen chip van benne?
Nem tudtam rá választ adni, mert nem tudom, és igazából nem is érdekel.
Azt sem értem, hogy valaki egy chip típusából milyen következtetést tud levonni, mit tud megítélni ennek tudatában?
Számomra ez az információ semmit nem mond, de ahogy látom, itt sokaknak ez kardinális kérdés.
Az én dac-om papírjaiban semilyen utalást nem találtam a chip típusára, sőt a neten található bemutatókban, tesztekben sem.

A Google szinte minden kérdésre tudja a választ.
Analog Devices AD1853

Köszönöm!
Már csak az a kérdés számomra, hogy ennek az infónak a tudatában, meg lehet ítélni egy készülék hangminőségét? Sokaknál ez alapvető kérdés.
Véleményem szerint sok támpotot ez irányban nem ad, csak a meghallgatás.

Ezt nagyon sokszor kiveséztük már itt. Olvass vissza.

[zoli73]

Szép napot!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Azt hogy lehet kideríteni, hogy egy adott dac milyen chip-et tartalmaz?
Egy konkrét eset, hogy hírdetek egy dac-ot(Benchmark dac 1), és privátban kérdezték, hogy milyen chip van benne?
Nem tudtam rá választ adni, mert nem tudom, és igazából nem is érdekel.
Azt sem értem, hogy valaki egy chip típusából milyen következtetést tud levonni, mit tud megítélni ennek tudatában?
Számomra ez az információ semmit nem mond, de ahogy látom, itt sokaknak ez kardinális kérdés.
Az én dac-om papírjaiban semilyen utalást nem találtam a chip típusára, sőt a neten található bemutatókban, tesztekben sem.

A Google szinte minden kérdésre tudja a választ.
Analog Devices AD1853

Köszönöm!
Már csak az a kérdés számomra, hogy ennek az infónak a tudatában, meg lehet ítélni egy készülék hangminőségét? Sokaknál ez alapvető kérdés.
Véleményem szerint sok támpotot ez irányban nem ad, csak a meghallgatás.

[Vinkler]

Szép napot!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Azt hogy lehet kideríteni, hogy egy adott dac milyen chip-et tartalmaz?
Egy konkrét eset, hogy hírdetek egy dac-ot(Benchmark dac 1), és privátban kérdezték, hogy milyen chip van benne?
Nem tudtam rá választ adni, mert nem tudom, és igazából nem is érdekel.
Azt sem értem, hogy valaki egy chip típusából milyen következtetést tud levonni, mit tud megítélni ennek tudatában?
Számomra ez az információ semmit nem mond, de ahogy látom, itt sokaknak ez kardinális kérdés.
Az én dac-om papírjaiban semilyen utalást nem találtam a chip típusára, sőt a neten található bemutatókban, tesztekben sem.

A Google szinte minden kérdésre tudja a választ.
Analog Devices AD1853

[zoli73]

Szép napot!
Egy kis segítséget szeretnék kérni.
Azt hogy lehet kideríteni, hogy egy adott dac milyen chip-et tartalmaz?
Egy konkrét eset, hogy hírdetek egy dac-ot(Benchmark dac 1), és privátban kérdezték, hogy milyen chip van benne?
Nem tudtam rá választ adni, mert nem tudom, és igazából nem is érdekel.
Azt sem értem, hogy valaki egy chip típusából milyen következtetést tud levonni, mit tud megítélni ennek tudatában?
Számomra ez az információ semmit nem mond, de ahogy látom, itt sokaknak ez kardinális kérdés.
Az én dac-om papírjaiban semilyen utalást nem találtam a chip típusára, sőt a neten található bemutatókban, tesztekben sem.

[blumen20]

Tulajdonképpen senki nem szólt az eredeti kérdésemhez. Van tapasztalata bárkinek is a THX Onyx-al?

Valószínűleg azért, mert még senki sem találkozott vele. Én 15 éve foglalkozom hifi kereskedéssel, de nekem is tök ismeretlen volt. Utánanéztem, egy Razer nevű gamer cuccokat gyártó cég van mögötte. Ettől még szólhat akár kiválóan is, de én mondjuk sosem vennék audió terméket egy gamer gyártótól.

Igen, tulajdonképpen THX soha nem gyártott fizikai termékeket, csakis a tanúsítványt adta, tulajdonképpen egy standardizáció. Szóval ez az első, hogy ők kiadnak valamit saját márkanév alatt (Razer Inc. meg szimplán a tulajdonos).

[alto]

Tulajdonképpen senki nem szólt az eredeti kérdésemhez. Van tapasztalata bárkinek is a THX Onyx-al?

Valószínűleg azért, mert még senki sem találkozott vele. Én 15 éve foglalkozom hifi kereskedéssel, de nekem is tök ismeretlen volt. Utánanéztem, egy Razer nevű gamer cuccokat gyártó cég van mögötte. Ettől még szólhat akár kiválóan is, de én mondjuk sosem vennék audió terméket egy gamer gyártótól.

[blumen20]

Tulajdonképpen senki nem szólt az eredeti kérdésemhez. Van tapasztalata bárkinek is a THX Onyx-al?

[blumen20]

Régebben volt Dragonfly (Red) a tulajdonomban, semmi lényegeset nem adott a zenéhez. Most már értem miért:

Felmerül a kérdés, hogy a dragonfly mihez képest nem adott semmi lényegeset? illetve, hogy milyen rendszeren...

Ugyanaz a fejhallgató (D9200) nem szólt semmivel másabban, mint a laptop 3,5mm-es csatlakozóján keresztül. Milyen rendszeren? Windows 10 alatt futó Tidal App pl....M
Ugyancsak kipróbáltam Sony Xperia 1 III-al, ott sem hallottam semmivel részletesebb felbontást, mintha a 3,5mm-es csatlakozón keresztül szólt volna, itt is Tidal Appot próbáltam.

Ahol hallottam különbséget, az a Marantz SR8015....tudom az nem egy szimpla sztereó erősítő meg nem is ugyanaz a líga.

[ZolaBA]

Régebben volt Dragonfly (Red) a tulajdonomban, semmi lényegeset nem adott a zenéhez. Most már értem miért:

Felmerül a kérdés, hogy a dragonfly mihez képest nem adott semmi lényegeset? illetve, hogy milyen rendszeren...

[MrCollector]

Rendben, viszont akkor kérlek osszad meg egy olyan műszaki szakember véleményét aki valós mérések alapján állít objektív és nem elfogult véleményt.

Műszaki szakember objektív véleménye? Minek? Szerinted te meghallassz 0.001% és 0,0001% torzítás közötti különbséget? Akkor inkább kérd ki egy zenéhez értő, jó hallással rendelkező ember véleményét, ha már mindenképp tanácsra van szükséged! Meg kell hallgatni!!! Amelyik tetszik azt kell választani. Ja, hogy az utánajárás, pénz, idő stb.! Hát igen attól könnyebb egy ilyen dilettáns ajánlása alapján dönteni, utána meg győzködni magad, hogy ez tényleg szuper buli volt. Nem azt mondom, hogy mindig hülyeségeket mond, csak elég sokszor. Aki a hifi-ben mindent műszaki alapon, méréseken (amik lehet nem is jók) alapuló számokon akar leírni az elég rossz úton jár.
De, ha neked szimpatikus ennek a mókusnak az okoskodása akkor kövesd csak a "munkásságát".

[blumen20]

Rendben, viszont akkor kérlek osszad meg egy olyan műszaki szakember véleményét aki valós mérések alapján állít objektív és nem elfogult véleményt.

[MrCollector]

Sziasztok,

mi a véleményetek az alábbi termékről? Thx Onyx (Razer gyártja).

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ter.22223/

Régebben volt Dragonfly (Red) a tulajdonomban, semmi lényegeset nem adott a zenéhez. Most már értem miért:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ter.23015/

Ezt az oldalt inkább hanyagold.

[blumen20]

Sziasztok,

mi a véleményetek az alábbi termékről? Thx Onyx (Razer gyártja).

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ter.22223/

Régebben volt Dragonfly (Red) a tulajdonomban, semmi lényegeset nem adott a zenéhez. Most már értem miért:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ter.23015/

[Rock60]

Milyen lehet a Roxan K3 ? Van most a fórumon egy...

[tomrider]

Tombrider, köszi a tippet. Milyen árkategóriák? Új / használt

Új már nincs egyikből sem...
Az utolsók ami itt elmentek az 170 illetve 180 ezer forint volt.

[Rock60]

Tombrider, köszi a tippet. Milyen árkategóriák? Új / használt

[tomrider]

Üdvözlök mindenkit! Véleményetek szerínt milyen DAC-ot érdemes venni, amelyik nem kerül egy vagyonba, és hozza a Topping D70-re jellemző - számomra nagyon tetsző - gyönyörű, kiegyenlített középtartományt, de a sávszélei kicsit szélesebbek, és netán dinamikusabb is? Van még a birtokomban egy Menyus által több lépcsőben tunningolt La Presance is, az egy másik világ. Dinamikusabb, mint a Topping, a magasa is szárnyalóbb, a közepe talán nem annyira finom, selymes, mondjuk egy kicsit kidolgozattlanabb. Volt nálam egy csöves RIF is. Annak gyönyörű, erőteljes, mélyre menő basszusait verhetetlennek érzem. Rögtön nem akartam SUB-ládát venni a Quadok alá. Viszont a közép,és még inkább a magastartományát fedettnek éreztem, egyáltalán nem passzolt a rendszerembe. Valóban az a helyzet, hogy kategórián belül csak helyben forog az ember, de látszik, hogy hangzásvilágban igen komoly különbségek lehetnek. Szóval kéne egy DAC a Topping közepével, a La Presance dinamikájával és magasával, és a RIF mélyével, basszusával. Tud valaki ilyet? Kösz. Gyuri

Van két tippem, de egyiket sem hasonlítottam a felsoroltakhoz:
Metrum Acoustics Octave Mini NOS MKII
Wadia 121
egyik sem gyakori, sokat kell rájuk vadászni.

[Rock60]

Shany mester, értékelném a segítségedet- vagy bárkiét - de valószínű hogy az én felfogóképességemmel van probléma, mert nemigen tudom kihámozni a mondandód lényegét. Főleg a vintage cucc sztorit nem értem. Van nekem ilyen? Ja, van, egy negyven éves tunerem... Arra még nem próbáltam DAC-ot kötni.

[shany]

Üdvözlök mindenkit! Véleményetek szerínt milyen DAC-ot érdemes venni, amelyik nem kerül egy vagyonba, és hozza a Topping D70-re jellemző - számomra nagyon tetsző - gyönyörű, kiegyenlített középtartományt, de a sávszélei kicsit szélesebbek, és netán dinamikusabb is? .....

Topping D70S....bár szvsz jó lehallgató berendezés kell hozzá ( nem vintage csodák ). Ami pénzben kifejezve azt jelentené, hogy sokkal drágább-, sokszorosába kerülő berendezéssel lehet a tényleges képességeibe betekinteni ( mint egyéb esetekben is ). Persze, ez ilyen durván hifi-ateista vélemény, no meg az a kínai levegő belül a készülékben...

[Rock60]

Üdvözlök mindenkit! Véleményetek szerínt milyen DAC-ot érdemes venni, amelyik nem kerül egy vagyonba, és hozza a Topping D70-re jellemző - számomra nagyon tetsző - gyönyörű, kiegyenlített középtartományt, de a sávszélei kicsit szélesebbek, és netán dinamikusabb is? Van még a birtokomban egy Menyus által több lépcsőben tunningolt La Presance is, az egy másik világ. Dinamikusabb, mint a Topping, a magasa is szárnyalóbb, a közepe talán nem annyira finom, selymes, mondjuk egy kicsit kidolgozattlanabb. Volt nálam egy csöves RIF is. Annak gyönyörű, erőteljes, mélyre menő basszusait verhetetlennek érzem. Rögtön nem akartam SUB-ládát venni a Quadok alá. Viszont a közép,és még inkább a magastartományát fedettnek éreztem, egyáltalán nem passzolt a rendszerembe. Valóban az a helyzet, hogy kategórián belül csak helyben forog az ember, de látszik, hogy hangzásvilágban igen komoly különbségek lehetnek. Szóval kéne egy DAC a Topping közepével, a La Presance dinamikájával és magasával, és a RIF mélyével, basszusával. Tud valaki ilyet? Kösz. Gyuri

[robi-k]

/quote]

Kimaradt: R2R architektúrájú digital-analóg átalakítók.

[Marcaudio]

Hifiman közben kihozott egy ilyet:

https://hifiman.com/products/detail/320

[zatar01]

Kimaradt: Rohm
https://fscdn.rohm.com/en/products/data ... 1ekv-e.pdf

"Hogy melyik a legjobb hangzású ezek közül az inkább csak szubjektivitáson múlik.
Azt lehet mondani hogy ez vagy az tetszik,a hangbéli karakterei miatt.
Úgy gondolom semmi értelme annak hogy melyik a jobb azonos kategórián belül.
Talán a mérések már egy kicsit közelebb visznek az objektivitáshoz.Talán."

Ez így leírva jócskán félrevezető, mert a hangzás minőségéhez >50%-ban hozzátartozik a kiszolgáló egységek minősége, ezt többször és sokan leírták már, de nem elégszer, mert egy újszülöttnek minden vicc új...
Mik ezek a kiszolgáló egységek?
digitális tápegységek,
analóg szűrő és kimeneti fokozat, valamint ennek tápegysége
digitális bemenő fokozat (a legtöbb dac nem tartalmazza) és annak tápegysége
esetleges órajel áramkörök és tápegységük minősége
nyomtatott áramkör tervezettsége és kivitele
kábelezés és csatlakozók
hálózati transzformátor(ok) minősége
készülék doboz
A mérések nagy különbségek esetén számítanak, de jelenleg az egész audio világban nincs megfelelő konszenzusos mérési módszer a hangminőség meghatározására, aminek objektív és főleg szubjektív okai vannak.

Nyilván több összetevőből áll a minden egység .
Ugyanakkor mint leírtad magad is legalább 50% -át a dac karaktere fogja meghatározni a hangzás milyenségét.
Azt bírom amikor leírják hasonló kategórián belül (ezt itt kiemelném) ez vagy az a termék mennyire jó vagy agyon hájpolt, mert a fan márt csak tudja mi a tuti.
Közben pedig csak arról van itt szó hogy neki szubjektíven menyire jött be ez esetleg egy másik termék és a velejáró hangzásvilága.
Mert márpedig hasonló kategórián belül nincsenek csodák mert egy közép kategóriás termék nyilván nem összehasonlítható akár csak egy felsővel kategóriával is. A beépített kiszolgáló egységek (órajel, tápegység, kimeneti fokozat, kábelezés, szűrök , transzformátorok stb) minősége világosan meghatározzák a termék osztályba tartozását is.

[pali923]

Kimaradt: Rohm
Mik ezek a kiszolgáló egységek?

A Schiit Bifrostban meg Analog Devices chip van. Az is kimaradt? Lehet, hogy még mások is?

Egyébként meg biztos vagyok benne, hogy ha visszalapoznék a cd-játszós topikban, hasonló vitát/eszmecserét ott is találnék ugyanebben a témában a D/A chipek és lejátszók viszonyáról.