Hálózati audio lejátszók

[sandris73]

A Lindemann (ami vagy jó, vagy nem) MeanWell tápot épít be a dobozba. Akkor ez Istenkáromlás? Vagy nem értenek hozzá? Vagy netán marketing fogás? Ahoz elég drága....

Hogy ki mit használ, az nem sokat mond, egy gyártónál sok szempontot figyelembe kell venni a szubjektív hangminőségen túl. Ahogy ők, szerintem mi is próbáljuk kerülni a legjobb(nak hitt) megoldás keresését! Az elmúlt hetekben tucatnyi tápegységet próbáltam a saját rendszeremben, nem a beépített alkatrészek színe és márkajelzése határozta meg a (szubjektív) végeredményt. Ráadásul némelyiknél szinte semmi különbséget nem érzékeltem a gyári megoldáshoz képest, de olyan is akadt, ami még "rosszabb" is volt a kis gyári faldugasznál.

A szokásos (sánta) autós hasonlat szerint a gyártók tehetnének több erőt a motorokba, rakhatnának szebb spoilereket, felniket a kocsikra, meg jobb hangrendszert is építhetnének be, de nem teszik, mert a vevők többsége nem igényli. Egyszer a BMW egyik főmérnökétől kérdezték, mit gondol a tuning-műhelyekről. Annyit mondott, hogy azoknak a kis cégeknek is megvan a maguk piaca és piaci haszna, a BMW másban gondolkodik, de semmiképpen nem szeretne nekik keresztbe tenni, sőt segítik is őket technikai információkkal.

Értem én, de akkor lenne a palettájukon, nyilván még durvább áron - magasabb minőségű, például a Luminéknál fellelhető - külső tàpos, meg mégjobb tápos, meg satöbbi.... De Lindemannéknál nincs...

Én ilyet vettem hozzá, innen: Ajánlom jó szívvel, nekem nagyon bejött.
https://hdplex.com/hdplex-fanless-300w- ... evice.html

[sandris73]

Igen, pontosan ezt:

IMG_20210202_192124.jpg (3.91 MiB) Megtekintve 2925 alkalommal

Sokáig gondolkodtam, hogy belevágjak e, (korábbi tapasztalatok alapján), majd rászántam magam, és azt kell mondjam, nem is értem a gyártói koncepciót....
Egy ilyen kaliberű készülékbe, egy itthon is kb.6ezer forintos tápegység....
Úgy voltam vele, hogy a garancia már lejárt, eladni, feljebb lépni nem szándékozom, és bármikor, nyom nélkül visszaállítható az eredeti állapot- úgyhogy akkor hajrá.
Nagyságrenddel jobb lett az eredmény egy HD-Plex tápegységgel, már körülbelül egy éve így működik, nagy megelégedéssel hallgatom.

IMG_20210202_192153.jpg (4.09 MiB) Megtekintve 2925 alkalommal

[Luxor Audio]

A Lindemann (ami vagy jó, vagy nem) MeanWell tápot épít be a dobozba. Akkor ez Istenkáromlás? Vagy nem értenek hozzá? Vagy netán marketing fogás? Ahoz elég drága....

Hogy ki mit használ, az nem sokat mond, egy gyártónál sok szempontot figyelembe kell venni a szubjektív hangminőségen túl. Ahogy ők, szerintem mi is próbáljuk kerülni a legjobb(nak hitt) megoldás keresését! Az elmúlt hetekben tucatnyi tápegységet próbáltam a saját rendszeremben, nem a beépített alkatrészek színe és márkajelzése határozta meg a (szubjektív) végeredményt. Ráadásul némelyiknél szinte semmi különbséget nem érzékeltem a gyári megoldáshoz képest, de olyan is akadt, ami még "rosszabb" is volt a kis gyári faldugasznál.

A szokásos (sánta) autós hasonlat szerint a gyártók tehetnének több erőt a motorokba, rakhatnának szebb spoilereket, felniket a kocsikra, meg jobb hangrendszert is építhetnének be, de nem teszik, mert a vevők többsége nem igényli. Egyszer a BMW egyik főmérnökétől kérdezték, mit gondol a tuning-műhelyekről. Annyit mondott, hogy azoknak a kis cégeknek is megvan a maguk piaca és piaci haszna, a BMW másban gondolkodik, de semmiképpen nem szeretne nekik keresztbe tenni, sőt segítik is őket technikai információkkal.

[gomolalaci]

A Lindemann (ami vagy jó, vagy nem) MeanWell tápot épít be a dobozba. Akkor ez Istenkáromlás? Vagy nem értenek hozzá? Vagy netán marketing fogás? Ahoz elég drága....

[Luxor Audio]

Sziasztok! Lehet, hogy rossz helyre írok, de hátha tudtok segíteni. Hydrasound zeus power II, Auralic minihez volt. A táp jó lehet Primare np5 prismához?

Nem. Az Auralic Mini 14-18 Voltot és kb 1 Ampert kér, a Primare NP5 viszont 5 Voltról üzemel, tehát más tápegység kell hozzájuk. Ennél többet nem írhatok ide.

[Carrobi]

Sziasztok! Lehet, hogy rossz helyre írok, de hátha tudtok segíteni. Hydrasound zeus power II, Auralic minihez volt. A táp jó lehet Primare np5 prismához?

[sutemenyx]

Ezt a kapcsolást valósítottam meg egy próba panelen, itthon a fiókban található alkatrészekből.
1647531405016.jpg

Teljesen jó lenne, ha a kimeneten nagyobb kondi lenne (meg ha nem vesszük figyelembe, hogy stabilizator nelkul megjobb), a kérdés inkabb az, hogy milyenek voltak a fiokban található alkatrészek?

[tonya]

Ezt a kapcsolást valósítottam meg egy próba panelen, itthon a fiókban található alkatrészekből.

1647531405016.jpg (262.13 KiB) Megtekintve 2350 alkalommal

[sutemenyx]

Milyen tápokat próbáltál?
[/quote]
1. Auralic Mini kapcsoloüzemű táp (azt inkább hagyjuk)
2. Sima áteresztő tranzisztoros, zener diódás táp
3. LT1083-ra épülő táp
4. FOK-GYEM TR-9178 (egész jó)
5. TERADAK
6. TERADAK kicsit átalakítva egy TPS7a4701 modullal. (ez maradt az Auralic Minimhez, a Femtohoz meg a gyári táp)

Egyébként a Femto gyári tápjában TPS7a4701 chip van, miután szétszedtem és megnéztem.
Természetesen én ebből nem akarok semmilyen nagy következtetést levonni, nekem ez tetszik és megelégedéssel hallgatom így.
[/quote]

Nem is szükséges, a többi sokkal többet számit.
Hadd tippeljek…

A fok-gyem elég jó volt, mert jó krémes, zenei hangja volt, frankó mélyekkel, csak nem annyira volt felbontás.
A kapcsitáppal nyers volt és szétesett a sztereo tér.
És a TERADAK meg egész jó, olyasmi, mint a fok-gyem, nem annyira krémes, de több a felbontás?

Az áteresztős-zeneresről van fotó?

[tonya]

[/quote]
Milyen tápokat próbáltál?
[/quote]
1. Auralic Mini kapcsoloüzemű táp (azt inkább hagyjuk)
2. Sima áteresztő tranzisztoros, zener diódás táp
3. LT1083-ra épülő táp
4. FOK-GYEM TR-9178 (egész jó)
5. TERADAK
6. TERADAK kicsit átalakítva egy TPS7a4701 modullal. (ez maradt az Auralic Minimhez, a Femtohoz meg a gyári táp)

Egyébként a Femto gyári tápjában TPS7a4701 chip van, miután szétszedtem és megnéztem.
Természetesen én ebből nem akarok semmilyen nagy következtetést levonni, nekem ez tetszik és megelégedéssel hallgatom így.

[sutemenyx]

Talán félreérthető voltam, de eszemben sincs lecserélni az Auralic gyári tápot, pláne nem DIY cuccra.
Az eredeti kérdésem arra vonatkozott, hogy a Mikrotik routerhez érdemes-e jobb tápot tenni és ha igen, milyet?
Mivel még az sem derült ki, egyáltalán milyen feszültségű táp legyen, így nem agyalok a dolgon, marad, ahogy van!
Ha pedig megunom az Auralicot, akkor veszek helyette mást, nem fogom reszelgetni, hátha majd az ...

:)
Addig jó a gyártóknak, míg ez a hozzáállás az uralkodó.

Mert utana majd jol csodbe fognak menni vagy mi?

Vagy Csádba!

[sutemenyx]

Mondjuk nekem nagyon nem ez volt a tapasztalatom az Auralichoz különféle tápokkal, így azért én ezt nem jelenteném ki, hogy egy stabilizilátlan sima puffer kondival ellátott táp hozza el a nirvánát...csak még mielőtt mindenki elkezdi kidobálni a gyári tápot, azért nem olyan rossz az....

Talán félreérthető voltam, de eszemben sincs lecserélni az Auralic gyári tápot, pláne nem DIY cuccra.
Az eredeti kérdésem arra vonatkozott, hogy a Mikrotik routerhez érdemes-e jobb tápot tenni és ha igen, milyet?
Mivel még az sem derült ki, egyáltalán milyen feszültségű táp legyen, így nem agyalok a dolgon, marad, ahogy van!
Ha pedig megunom az Auralicot, akkor veszek helyette mást, nem fogom reszelgetni, hátha majd az ...

:)
Addig jó a gyártóknak, míg ez a hozzáállás az uralkodó.

[mishow]

Mondjuk nekem nagyon nem ez volt a tapasztalatom az Auralichoz különféle tápokkal, így azért én ezt nem jelenteném ki, hogy egy stabilizilátlan sima puffer kondival ellátott táp hozza el a nirvánát...csak még mielőtt mindenki elkezdi kidobálni a gyári tápot, azért nem olyan rossz az....

Talán félreérthető voltam, de eszemben sincs lecserélni az Auralic gyári tápot, pláne nem DIY cuccra.
Az eredeti kérdésem arra vonatkozott, hogy a Mikrotik routerhez érdemes-e jobb tápot tenni és ha igen, milyet?
Mivel még az sem derült ki, egyáltalán milyen feszültségű táp legyen, így nem agyalok a dolgon, marad, ahogy van!
Ha pedig megunom az Auralicot, akkor veszek helyette mást, nem fogom reszelgetni, hátha majd az ...

[sutemenyx]

Nálam van a táp, az én Auralic Aries Femtomhoz készítette Sütemény a gyári helyett. Jobb tér, transzparensebb hangzás, szebb és testesebb hangok! Köszönöm a tápot!

Mondjuk nekem nagyon nem ez volt a tapasztalatom az Auralichoz különféle tápokkal, így azért én ezt nem jelenteném ki, hogy egy stabilizilátlan sima puffer kondival ellátott táp hozza el a nirvánát...csak még mielőtt mindenki el kezdi kidobálni a gyári tápot, azért nem olyan rossz az....

Milyen tápokat próbáltál?

[tonya]

Nálam van a táp, az én Auralic Aries Femtomhoz készítette Sütemény a gyári helyett. Jobb tér, transzparensebb hangzás, szebb és testesebb hangok! Köszönöm a tápot!

Mondjuk nekem nagyon nem ez volt a tapasztalatom az Auralichoz különféle tápokkal, így azért én ezt nem jelenteném ki, hogy egy stabilizilátlan sima puffer kondival ellátott táp hozza el a nirvánát...csak még mielőtt mindenki el kezdi kidobálni a gyári tápot, azért nem olyan rossz az....

[Ottokár]

Nálam van a táp, az én Auralic Aries Femtomhoz készítette Sütemény a gyári helyett. Jobb tér, transzparensebb hangzás, szebb és testesebb hangok! Köszönöm a tápot!

Na asszem most engedtem el a dolgot a *csába

Épp most csináltam nemrég egy Auralic Arieshez tápot. A felállás ugyanez, belul dc-dc konverterek.
DBE07F46-A786-4141-978F-399B84F090A7.jpeg1C58780A-4EE3-4212-A016-74F2D4C05970.jpeg

Az Aries pl 12-16V-ig szereti a betápot. Ez a totál stabilizálatlan táp 227V hálózati fesznél üresjárásban 14.5V-ot ad, ami egyben azt jelenti, hogy 250V halozati fesznel sem lépi tul a 16V-ot. Terhelve pedig 220-250V tartomanyban sehol nem esik 12V alá.
Talán majd ír ide a gazdája is, de -talán mondanom sem kell- fényévekkel jobb a saját gyári, ultra alacsony zajú tápjánál.
Ugyanez megtörtént már máshol is, pl egy Taiko PC klón tápjánál illetve a saját PC tápomnál is. Legutóbbi esetben volt próba stabilizátorkörrel és anélkül is. Persze a stabilizátor sem kinai volt. A meghallgatás egyértelműen és jelentősen a stabilizátor mentes változatot részesítette előnyben. Switch-hez is készült hasonló.
Eddig az egyetlen hely, ahol lendületből nem vált be, az a digi által adott Huawei optikai modem volt, de még ott sem biztos, hogy a stabilizálatlansága okán, egyelőre nem foglalkoztam vele azóta.
Remélem tudtam segíteni…

[Ottokár]

Elől a gyári táp, az Aries mögött a Sütemény féle

E8C75EE7-8356-4675-87D0-1DD7512B20EC.jpeg (3.15 MiB) Megtekintve 1855 alkalommal

Nekem csinálta SüteményX a tápot az Auralic Aries femtohoz. Az új táp egy szint ugrást hoz a hagban: tisztább és testesebb hangszerhangok, jobb tér, transzparensebb hangzás! Köszönöm Sütinek!

Na asszem most engedtem el a dolgot a *csába

Épp most csináltam nemrég egy Auralic Arieshez tápot. A felállás ugyanez, belul dc-dc konverterek.
DBE07F46-A786-4141-978F-399B84F090A7.jpeg1C58780A-4EE3-4212-A016-74F2D4C05970.jpeg

Az Aries pl 12-16V-ig szereti a betápot. Ez a totál stabilizálatlan táp 227V hálózati fesznél üresjárásban 14.5V-ot ad, ami egyben azt jelenti, hogy 250V halozati fesznel sem lépi tul a 16V-ot. Terhelve pedig 220-250V tartomanyban sehol nem esik 12V alá.
Talán majd ír ide a gazdája is, de -talán mondanom sem kell- fényévekkel jobb a saját gyári, ultra alacsony zajú tápjánál.
Ugyanez megtörtént már máshol is, pl egy Taiko PC klón tápjánál illetve a saját PC tápomnál is. Legutóbbi esetben volt próba stabilizátorkörrel és anélkül is. Persze a stabilizátor sem kinai volt. A meghallgatás egyértelműen és jelentősen a stabilizátor mentes változatot részesítette előnyben. Switch-hez is készült hasonló.
Eddig az egyetlen hely, ahol lendületből nem vált be, az a digi által adott Huawei optikai modem volt, de még ott sem biztos, hogy a stabilizálatlansága okán, egyelőre nem foglalkoztam vele azóta.
Remélem tudtam segíteni…

[sutemenyx]

“De jó is lenne”

Általában egyet szoktam veled érteni, de ebben most tévedsz. A dc-dc konvertereket ugyanis rohadtul nem érdekli az 50Hz-es vagy ennek néhányszorosa frekvenciájú zaj, ezt probléma nélkül lekövetik. Azt viszont nagyon nem szeretik, amikor tüskékkel szórja őket egy visszacsatolt rendszerű analóg stabilizátorkör. Arról nem is beszélve, hogy utóbbin pont ugyanúgy döglik le a bejövő energia, ahogy egy szar tápkábelen.

Ha ilyen készüléked van, ki tudod próbálni: leszeded a tápot a stabilizator elöttről.

hűha???
Nem kezdek vitatkozni ... mert látom valami képzelt világban gondolkozol.
A villamos energia hálózaton, annak vezetője mentén, galvanikusan, impedanciában, eltolási áramban,(még meddő áramban is, ami feszültség-áram fázis baj) baromi nagy energia szinten, nagyon alacsony impedancián érkezik az 50Hz áram mellett minden, DC-től 100Mhz-ig. A felső frekvenciás zaj komponensek két fő forrása van. A hálózatról táplált készülékek visszahatása 1-2km vezeték körzetből, másik, a kiterjedt közműhálózat hangolatlan vad, földelt-földeletlen antenna hálózata, ami felszed mindent az RF térből. Az antenna hálózatban résztvevő a rengeteg helyen földelt PEN háló is, ami fogyasztóknál összekötött a nullázó sínnel, innen válik ketté PE és N vezetékre.
Ennyit az 50Hz és pár felharmonikus hatásról, amit probléma mentes lenne eltüntetni.

Hát akkor nincs nagy baj. Néhány és néhány tiz kilohertzik elég jól működik a táp puffer elkó. Afölött meg elég rosszul visznek át a trafók. Legalábbis az indelnél szerintem összecsapkodnák a térdüket, ha az 1-100MHz tartományban valami át tudna jutni a toroid trafojukon. Most akkor minek a stabilizátor? Mellesleg egy stabilizátor szerinted jol mukodik 100kHz-1Mhz tartományban?

[sutemenyx]

Tüskéket nem inkább kapcsoló üzemű áramkörök szoktak "gyártani", nem az analógok?

Az is, de a készülékben lévő dc-dc konverter impulzusszerűen terhel megahertzes tartományt modulálva. Ezt persze előtte szürik valamelyest, de még úgy sem az igazi. A stabilizátor ic-k pedig olyasmik, mintha erősítők lennének, a tranziensterhelést túl vagy alul fogják mozogni. Persze le lehet tekercsekkel meg kondenzátorokkal szürni, hogy ez ne történjen meg, de onnantól meg akkor minek stabilizálunk!?
A képen látható tápban az általam korábban leírt 3 alkatrészen kívül van még egy 1mH légmagos tekercs és egy 4,7uF-os szendvicsszerkezetű WIMA fóliakondi. Ezek éppen azt a célt szolgálják, hogy a készülék ne szórja meg visszafelé a tápon keresztül szeméttel a hálózatot, mert az a többi bekötött készülékre lenne rossz hatással.

[istvan01]

“De jó is lenne”

Általában egyet szoktam veled érteni, de ebben most tévedsz. A dc-dc konvertereket ugyanis rohadtul nem érdekli az 50Hz-es vagy ennek néhányszorosa frekvenciájú zaj, ezt probléma nélkül lekövetik. Azt viszont nagyon nem szeretik, amikor tüskékkel szórja őket egy visszacsatolt rendszerű analóg stabilizátorkör. Arról nem is beszélve, hogy utóbbin pont ugyanúgy döglik le a bejövő energia, ahogy egy szar tápkábelen.

Ha ilyen készüléked van, ki tudod próbálni: leszeded a tápot a stabilizator elöttről.

hűha???
Nem kezdek vitatkozni ... mert látom valami képzelt világban gondolkozol.
A villamos energia hálózaton, annak vezetője mentén, galvanikusan, impedanciában, eltolási áramban,(még meddő áramban is, ami feszültség-áram fázis baj) baromi nagy energia szinten, nagyon alacsony impedancián érkezik az 50Hz áram mellett minden, DC-től 100Mhz-ig. A felső frekvenciás zaj komponensek két fő forrása van. A hálózatról táplált készülékek visszahatása 1-2km vezeték körzetből, másik, a kiterjedt közműhálózat hangolatlan vad, földelt-földeletlen antenna hálózata, ami felszed mindent az RF térből. Az antenna hálózatban résztvevő a sok helyen földszondázott közmű PEN vezeték is, ami fogyasztóknál összekötött a nullázó sínnel, innen válik ketté PE és N vezetékre.
Ennyit az 50Hz és pár felharmonikus hatásról, amit probléma mentes lenne eltüntetni.

[La_Valse]

Tüskéket nem inkább kapcsoló üzemű áramkörök szoktak "gyártani", nem az analógok?

[sutemenyx]

“De jó is lenne”

Általában egyet szoktam veled érteni, de ebben most tévedsz. A dc-dc konvertereket ugyanis rohadtul nem érdekli az 50Hz-es vagy ennek néhányszorosa frekvenciájú zaj, ezt probléma nélkül lekövetik. Azt viszont nagyon nem szeretik, amikor tüskékkel szórja őket egy visszacsatolt rendszerű analóg stabilizátorkör. Arról nem is beszélve, hogy utóbbin pont ugyanúgy döglik le a bejövő energia, ahogy egy szar tápkábelen.

Ha ilyen készüléked van, ki tudod próbálni: leszeded a tápot a stabilizator elöttről.

[istvan01]

Ilyen esetben kifejezetten káros betenni akármilyen ultraalacsony zajú tápot. Ilyen széles feszültségtűrés (de ennél szűkebb is) azt jelenti, hogy belül már vannak stabilizálókörök (jellemzően dc-dc konverterek).

De jó is lenne. Ezer és ezer esetben bizonyított és tapasztalt dolog hogy a villamos vezetőkkel érkező idegen zajt egy, kettő, három egymás után sorakozó stabilizátor, fojtó, kapacitás sem képes minden jellemzőjében és hatásában eltüntetni, csupán csökkenti. Azzal együtt persze, hogy a táptisztító áramkörök hozzá is adnak a működésükből eredő kisebb zaj komponenseket is.

Bizony ma már nagyon kevés digitális eszközt táplálnak gyárilag analóg külső tápegységről. Az is kezd általános lenni, hogy egy kívülről bevitt DC tápról készüléken belül egyre több, szintén kapcsoló elvű DC-DC altáp osztódik le. Bizony így van ez az én MikroTik CRS305 SFP+ switchemben is. Kívülről táplálható 12-57VDC-vel, ebből kapcsolósan osztódik le 4db altáp. Készüléken belül a 3,3VDC a legmagasabb fesz. És bizony a hozzáadott gyári-kínai kapcsi dugasztáp zajszintje "áthallatszik" a hozzá kapcsolódó sztreamer hangzásában. Analóg táp a dugasz helyett javít a hangzáson. Nálam van még egy fokozat tápolásban. Mivel a két switch között az SM üvegszál semmilyen villamos idegen zajt sem közvetít, ezért a streamer melletti switchet aksiról tápolom (zselés aksi + LDO stab), tehát innen sem kap 230VAC villamos hálózat felől zajt semmit.

[mishow]

Remélem tudtam segíteni…

Igen, megerősítettél abban, hogy egyelőre marad a gyári táp, és kütyüzés helyett hallgatok tovább zenét!

[sutemenyx]

Na asszem most engedtem el a dolgot a *csába

Épp most csináltam nemrég egy Auralic Arieshez tápot. A felállás ugyanez, belul dc-dc konverterek.

DBE07F46-A786-4141-978F-399B84F090A7.jpeg (4.19 MiB) Megtekintve 1998 alkalommal

1C58780A-4EE3-4212-A016-74F2D4C05970.jpeg (3.81 MiB) Megtekintve 1998 alkalommal

Az Aries pl 12-16V-ig szereti a betápot. Ez a totál stabilizálatlan táp 227V hálózati fesznél üresjárásban 14.5V-ot ad, ami egyben azt jelenti, hogy 250V halozati fesznel sem lépi tul a 16V-ot. Terhelve pedig 220-250V tartomanyban sehol nem esik 12V alá.
Talán majd ír ide a gazdája is, de -talán mondanom sem kell- fényévekkel jobb a saját gyári, ultra alacsony zajú tápjánál.
Ugyanez megtörtént már máshol is, pl egy Taiko PC klón tápjánál illetve a saját PC tápomnál is. Legutóbbi esetben volt próba stabilizátorkörrel és anélkül is. Persze a stabilizátor sem kinai volt. A meghallgatás egyértelműen és jelentősen a stabilizátor mentes változatot részesítette előnyben. Switch-hez is készült hasonló.
Eddig az egyetlen hely, ahol lendületből nem vált be, az a digi által adott Huawei optikai modem volt, de még ott sem biztos, hogy a stabilizálatlansága okán, egyelőre nem foglalkoztam vele azóta.
Remélem tudtam segíteni…