Sztereó erősítők

[Dorian]

....műszaki dokumentáció elkészitése,engedélyeztetések,a fejlesztőmérnökök fizetésének a fedezése,hiteltörlesztések (még a legnagyobb gyártók is nem saját tőkével fejlesztenek-gyártanak),célszerszámok beszerzése,karbantartása,ezeket a költségeket mind bekalkulálják a végtermék árába

Ezek a költségek az NC400-as esetében is léteznek, azt se a gólya hozza.

[alto]

Kereskedőként árulok Marantzot is meg Luxmant is, így részlehajlással nem vagyok vádolható. A Luxman nem gyárt középkategóriát, így csak a Marantz tetejével (PM-10, Model 30, PM12) érdemes összehasonlítani, illetve hát nem nagyon érdemes, mert bármelyik Luxman minden tekintetben sokkal jobb, egyszerűen nem ugyanabban a ligában fociznak. Viszont tényleg vannak Marantz márkahű vásárlók, akiket nem lehet racionális érvekkel ettől eltéríteni.

Van olyan, hogy valaki besétál jó 3 millióval a zsebében, és megveszi próba nélkül a PM-10-est, mert csak?

Persze autóknál is van, aki sosem fog BMW-t venni, ha már óvodában is csillag volt a jele.

Annyira rossz azért csak nem lehet az a vas amúgy, vagy igen?

Ha nem is PM-10-et, de egy korábbi típust (már nem emlékszem melyik volt) 2 millió körül pont így vittek el.

[dixie-chicken]

Annyira azért nem rossz, viszont két csatornányi Hypex NC400 végfokot (ami a PM10-ben is dolgozik) megvehetsz mondjuk 500ezer Ft-ból, hozzá egy jófajta előfok mondjuk szintén ennyi és kijöttél 1/3-1/4 árból.

Azt azért ne feledd, hogy a most bruttó 3,3 millió körüli listaáron árult PM-10 az 1,5 millió nettó áron jön kb. az országba.
Ez az ára annak, ha valaki kész terméket szeretne, garanciával, szép dobozban, miegyéb.
Ez persze igaz más hasonló termékre is.

Világos, én is kész, új és garanciális termékek árait írtam. Oké az NC400-nak nem lesz ennyi pénzért csilivili doboza (hanem csak egy egyszerű fekete), viszont akár különálló monoblokkokként is beszerezhető.

gondolom azzal is tisztában vagy,hogy minden gyártó,ha már nevét adja vlmihez,vannak kötelezetségei is,a vevői felé ?...ezeknek a költségeknek pl garancia,valahol generálni kell egy "keretet",amelynek a terhére könyvelik a költségeket ....műszaki dokumentáció elkészitése,engedélyeztetések,a fejlesztőmérnökök fizetésének a fedezése,hiteltörlesztések (még a legnagyobb gyártók is nem saját tőkével fejlesztenek-gyártanak),célszerszámok beszerzése,karbantartása,ezeket a költségeket mind bekalkulálják a végtermék árába...adóznak,fizetést adnak a melósoknak...aztán,tedd hozzá majd az eltöltött időd,mint költség,és mit kereshetnél,szakmádban,ha nem épp a saját NC400-asod csinálnád... a matematika,nem olyan egyszerű,mintahogyan elsőre látszik...

[alto]

Annyira azért nem rossz, viszont két csatornányi Hypex NC400 végfokot (ami a PM10-ben is dolgozik) megvehetsz mondjuk 500ezer Ft-ból, hozzá egy jófajta előfok mondjuk szintén ennyi és kijöttél 1/3-1/4 árból.

Azt azért ne feledd, hogy a most bruttó 3,3 millió körüli listaáron árult PM-10 az 1,5 millió nettó áron jön kb. az országba.
Ez az ára annak, ha valaki kész terméket szeretne, garanciával, szép dobozban, miegyéb.
Ez persze igaz más hasonló termékre is.

Ezt a nettó 1,5 milliót nem tudom honnan veszed, sajnos nincs ennyire vastag árrés rajta. Egyébként visszatérve a Luxmanra, a jelenlegi legolcsóbb tranzisztoros integráltjuk az L-505UX II 1.9 milliós listaáron csúnyán megveri ezt a D-osztályú nagyvasat.

[denesdr]

Annyira azért nem rossz, viszont két csatornányi Hypex NC400 végfokot (ami a PM10-ben is dolgozik) megvehetsz mondjuk 500ezer Ft-ból, hozzá egy jófajta előfok mondjuk szintén ennyi és kijöttél 1/3-1/4 árból.

Azt azért ne feledd, hogy a most bruttó 3,3 millió körüli listaáron árult PM-10 az 1,5 millió nettó áron jön kb. az országba.
Ez az ára annak, ha valaki kész terméket szeretne, garanciával, szép dobozban, miegyéb.
Ez persze igaz más hasonló termékre is.

Világos, én is kész, új és garanciális termékek árait írtam. Oké az NC400-nak nem lesz ennyi pénzért csilivili doboza (hanem csak egy egyszerű fekete), viszont akár különálló monoblokkokként is beszerezhető.

[dixie-chicken]

2018(?)-ban München HES-en kíváncsi voltam a Marantz bemutatójára, ezért célirányosan kerestem anno. Nem csak én más is, mert tele volt a bemutató terem. Azt tudom, hogy az egyik leggyorsabban elhagyott terem volt a részemről. Még Ishiwata is egy "köntösben" ott szaladgált, de ez is kevés volt a sikerhez.

van vagy jó 10 éve,egyik leggyalázatosabb hang amivel életemben találkoztan,hivatalos Marantz márkakereskedőnél,Berlinben,az akkori legnagyobb B&W 800D,Marantz amplifikációvalm(ma9S1 végfokok+többi hozzátartozó kütyük=előfok+CD/SACD lejátszó)

Ahhoz képest elég régóta Marantz erölködőkkel élsz
Persze, én azt mondom, isten tartsa meg jó szokásodat

hja,van hogy Tannoy 15" re is azt mondom,hogy ezt a hátam közepére sem kivánom

[Alex_Aston]

2018(?)-ban München HES-en kíváncsi voltam a Marantz bemutatójára, ezért célirányosan kerestem anno. Nem csak én más is, mert tele volt a bemutató terem. Azt tudom, hogy az egyik leggyorsabban elhagyott terem volt a részemről. Még Ishiwata is egy "köntösben" ott szaladgált, de ez is kevés volt a sikerhez.

van vagy jó 10 éve,egyik leggyalázatosabb hang amivel életemben találkoztan,hivatalos Marantz márkakereskedőnél,Berlinben,az akkori legnagyobb B&W 800D,Marantz amplifikációvalm(ma9S1 végfokok+többi hozzátartozó kütyük=előfok+CD/SACD lejátszó)

Ahhoz képest elég régóta Marantz erölködőkkel élsz
Persze, én azt mondom, isten tartsa meg jó szokásodat

[Alex_Aston]

Annyira azért nem rossz, viszont két csatornányi Hypex NC400 végfokot (ami a PM10-ben is dolgozik) megvehetsz mondjuk 500ezer Ft-ból, hozzá egy jófajta előfok mondjuk szintén ennyi és kijöttél 1/3-1/4 árból.

Azt azért ne feledd, hogy a most bruttó 3,3 millió körüli listaáron árult PM-10 az 1,5 millió nettó áron jön kb. az országba.
Ez az ára annak, ha valaki kész terméket szeretne, garanciával, szép dobozban, miegyéb.
Ez persze igaz más hasonló termékre is.

[dixie-chicken]

2018(?)-ban München HES-en kíváncsi voltam a Marantz bemutatójára, ezért célirányosan kerestem anno. Nem csak én más is, mert tele volt a bemutató terem. Azt tudom, hogy az egyik leggyorsabban elhagyott terem volt a részemről. Még Ishiwata is egy "köntösben" ott szaladgált, de ez is kevés volt a sikerhez.

van vagy jó 10 éve,egyik leggyalázatosabb hang amivel életemben találkoztan,hivatalos Marantz márkakereskedőnél,Berlinben,az akkori legnagyobb B&W 800D,Marantz amplifikációval (ma9S1 végfokok+többi hozzátartozó kütyük=előfok+CD/SACD lejátszó)

[zoli73]

Szintén saját képek a Hifi Show-ról! A nagy illuzionista a KI Ruby. Én már nem is merem leírni a véleményemet, inkább írja le az aki szintén hallotta.

Nem ez az a szoba, ahol olyan érdektelen volt a hangzás, ráadásúl a mindegy melyik Dali hangsugárzó nagyon dobozhangon szólt?
Én így emlékszem...

[denesdr]

Kereskedőként árulok Marantzot is meg Luxmant is, így részlehajlással nem vagyok vádolható. A Luxman nem gyárt középkategóriát, így csak a Marantz tetejével (PM-10, Model 30, PM12) érdemes összehasonlítani, illetve hát nem nagyon érdemes, mert bármelyik Luxman minden tekintetben sokkal jobb, egyszerűen nem ugyanabban a ligában fociznak. Viszont tényleg vannak Marantz márkahű vásárlók, akiket nem lehet racionális érvekkel ettől eltéríteni.

Van olyan, hogy valaki besétál jó 3 millióval a zsebében, és megveszi próba nélkül a PM-10-est, mert csak?

Persze autóknál is van, aki sosem fog BMW-t venni, ha már óvodában is csillag volt a jele.

Annyira rossz azért csak nem lehet az a vas amúgy, vagy igen?

Annyira azért nem rossz, viszont két csatornányi Hypex NC400 végfokot (ami a PM10-ben is dolgozik) megvehetsz mondjuk 500ezer Ft-ból, hozzá egy jófajta előfok mondjuk szintén ennyi és kijöttél 1/3-1/4 árból.

[Tctronic]

2018(?)-ban München HES-en kíváncsi voltam a Marantz bemutatójára, ezért célirányosan kerestem anno. Nem csak én más is, mert tele volt a bemutató terem. Azt tudom, hogy az egyik leggyorsabban elhagyott terem volt a részemről. Még Ishiwata is egy "köntösben" ott szaladgált, de ez is kevés volt a sikerhez.

[Részletező]

Szintén saját képek a Hifi Show-ról! A nagy illuzionista a KI Ruby. Én már nem is merem leírni a véleményemet, inkább írja le az aki szintén hallotta.

[diagnet]

Dehát kíváncsian várom, hogy leírja diagnet, hogy pontosan milyen Marantz erősítőket próbált otthoni környezetben, amiből ezt a következtetést szűrte le.

Ott volt a hozzászólásban a típusszám.
Arról nem tehetek, hogy egyes hifi boomerek kizárólag a vintage pátoszos fenntartásában érdekeltek.
Attól még a technikai fejlődés előre megy, nem hátra...
Példát vehetnétek az autós oldtimeresekről, akik eljutottak odáig, hogy nem élethazugságokkal bombázzák a célközönségük, hanem ki merik jelenteni, hogy a 30+ éves modellek műszaki és minőségi színvonala meg sem közelíti a mai típusokét.
Elavultak, elöregedtek a rendszeres használathoz és méltatlan újra munkára fogni őket. Gyűjteménybe valók, megőrizni az utókornak.
2016 is elég régen volt, nemhogy 1976...

20160521_191253.jpg (155.8 KiB) Megtekintve 1470 alkalommal

[Részletező]

Megerősítés ez előzőhöz, saját képeimből! A hangzás a szobában csak hifi szint volt, viszont nagyon kedves és lelkes volt a kiállító. (sajnos az idős Úr nevére nem emlékszem, pedig jót beszélgettünk )

[-CB-]

Kicsit parttalan vita ez. Nekem is voltak Malacaim, nagyon szerettem őket, és úgy gondoltam soha nem adom el a PM15 S2-őt.
Aztán betettem a helyére kipróbálni egy vintage Accuphase p-300-at, ami azóta is itt maradt helyette...viszont látva az újabb Accuk árait, és szerviz problémáit nem tudom lenne-e létjogosultsága vmi újabbat vennem csillagászati áron.

[dixie-chicken]

Mégis az egyedüli negatívum ami felróható nekik, hogy minden igyekezet ellenére a csúcs készülékeik abszolút hangminősége azt a szintet sem éri el, mint a konkurens japán gyártók(luxman, accuphase) olcsóbb, középkategóriás modelljei.

Kereskedőként árulok Marantzot is meg Luxmant is, így részlehajlással nem vagyok vádolható. A Luxman nem gyárt középkategóriát, így csak a Marantz tetejével (PM-10, Model 30, PM12) érdemes összehasonlítani, illetve hát nem nagyon érdemes, mert bármelyik Luxman minden tekintetben sokkal jobb, egyszerűen nem ugyanabban a ligában fociznak. Viszont tényleg vannak Marantz márkahű vásárlók, akiket nem lehet racionális érvekkel ettől eltéríteni.

Azért a Luxman még nem is rég nagyobb sülyesztőben volt mint a Marantz ma,emlékeim szerint a régi felhasználók ott is fanyarognak manapság,de van régi felhasználó,aki a mai termékeknél megtalálja a megfelelő "fonalat","átjárhatóságot",felismernek bizonyos "hangzásbeli paraméterek",és megveszik az új termékeket...azért annyira nem feket és fehér ez a sport... a márkahűségnek több változata létezhet...első családi kocsink egy VW 1200-as volt,'59 es,az első,hátsó nagyablokos sorozat volt....'72-ben vásároltunk egy vadi új VW 1300-as,az öregem azt mondta "ez már nincs olyan jól megcsinálva mint a régi" ..a VW is a csőd szélén volt,ha nem dobják a piacra a Golf 1-est,elvesznek

akkora nagy hátast nem dobtam azen párositástol ( pedig nagyon vágyodtam rá),de lehet csak az SF a hibás...izlések és pofonok...

[Alex_Aston]

Kereskedőként árulok Marantzot is meg Luxmant is, így részlehajlással nem vagyok vádolható. A Luxman nem gyárt középkategóriát, így csak a Marantz tetejével (PM-10, Model 30, PM12) érdemes összehasonlítani, illetve hát nem nagyon érdemes, mert bármelyik Luxman minden tekintetben sokkal jobb, egyszerűen nem ugyanabban a ligában fociznak. Viszont tényleg vannak Marantz márkahű vásárlók, akiket nem lehet racionális érvekkel ettől eltéríteni.

Van olyan, hogy valaki besétál jó 3 millióval a zsebében, és megveszi próba nélkül a PM-10-est, mert csak?

Persze autóknál is van, aki sosem fog BMW-t venni, ha már óvodában is csillag volt a jele.

Annyira rossz azért csak nem lehet az a vas amúgy, vagy igen?

[Alex_Aston]

Ha a PM15S1/S2 amiről beszélsz, az meg messze nem high end.
Ezért kérdeztem, melyik high end Marantz cuccod volt, ami olyan rossz lett volna.

Marantz PM-15S1 és Marantz SA-15S1-el kezdtem a parasztvakítást. Ezeket birtokoltam elsőként. Ezek szerint jól átvágtak, mert a gyári brosúrában "REFERENCE INTEGRATED AMPLIFIER" olvasható. Köszönöm, hogy megosztottad velem, miszerint a referencia sorozata nem high end, ezek szerint egy hifi kategóriát vásároltam high end áron.

De azok sosem voltak "high end áron", ha lehet ilyet meghatározni. A PM-10 van valahol azon a szinten (és a PM-11 volt előtte, bár az valamivel olcsóbb volt, ha jól emlékszem), de az is csak belépő kb. ebbe a kategóriába. Mert az itt említett Accuphase 2x ennyiért is ad erősítőt, ami feltehetően nem csak drágább, hanem jobb is ezért a pénzért. Meg sok más egyéb is van ennyiért, vagy többszörös áron.

Persze egyik sem fenyeget engem mostanság, hogy válasszak közülük.

[alto]

Mégis az egyedüli negatívum ami felróható nekik, hogy minden igyekezet ellenére a csúcs készülékeik abszolút hangminősége azt a szintet sem éri el, mint a konkurens japán gyártók(luxman, accuphase) olcsóbb, középkategóriás modelljei.

Kereskedőként árulok Marantzot is meg Luxmant is, így részlehajlással nem vagyok vádolható. A Luxman nem gyárt középkategóriát, így csak a Marantz tetejével (PM-10, Model 30, PM12) érdemes összehasonlítani, illetve hát nem nagyon érdemes, mert bármelyik Luxman minden tekintetben sokkal jobb, egyszerűen nem ugyanabban a ligában fociznak. Viszont tényleg vannak Marantz márkahű vásárlók, akiket nem lehet racionális érvekkel ettől eltéríteni.

[zoli73]

Ki fizetne egy rosszabb hangért? Akik bíznak a márkában előrendelik az új modellt meghallgatás nélkül és otthon mérik össze. Szerinted mekkora nemzetközi dilit csapnának az amcsi vagy a japán hifisznobok, ha átverve éreznék magukat?
Az a helyzet, hogy ha egymás mellé teszed az SM7-et, meg mondjuk egy 30 évvel későbbi SM11S1-et, anyaghasználat, műszaki tartalom, építési és hangminőség terén is az utóbbi oldalára billen a mérleg.
Ezek a kivénhedt százlóshajók annak idején szalaghoz és LP-hez lettek tervezve. Műszaki paramterektől függetlenül a mai high-res anyagokon 10mp alatt véreznek el.
Mégis az egyedüli negatívum ami felróható nekik, hogy minden igyekezet ellenére a csúcs készülékeik abszolút hangminősége azt a szintet sem éri el, mint a konkurens japán gyártók(luxman, accuphase) olcsóbb, középkategóriás modelljei.

Én tapasztalatból írtam, ellenben a fórumozok többsége mindezt képzelőerőből teszi. Az SM7 anyaghasználata sokkal magasabb színvonalú, mint a PM sorozat bármelyike. Olyan kondenzátorokat tartalmaz, amit 40 év után sem kell cserélni, a végtranzisztorok átviteléhez manapság még hasonlót sem gyártanak („Marantz által kifejlesztett” 60 MHz-es átvitelű tranzisztorok).
Ki fizetne egy rosszabb hangért? Nagyon sokan, mint ahogyan én is megtettem kezdőként, részemről is nagy volt az ellenállás, nem akartam elhinni. Odáig mentem, hogy kikerültem a PM 15 gagyi digitális hangerő szabályozását, és közvetlenül a végfokokra csatlakoztattam a bemenőjelet. Úgy hallgattam, mert sokkal jobb volt. Már nagyon sokan megvilágosodtak, ezt jól mutatja a piac is. Soha nem volt ennyi Marantz készülék eladó a PM sorozatból, mint manapság. Rászűrtem most az eBay-ra, csak az EISA díjas PM15 hirdetésével Dunát lehet rekeszteni.

Azzal együtt, hogy egyet értek veled, szerintem felesleges a Marantz-ba beleszállni, mert ugyanez az összes többi nagy márkáról is elmondható.
Sajnos már évtizedek óta tart a leépülés(szándékos leépítés?) a kommersz gyártóknál. A profiton, és gazdaságos gyárthatóságon kívül, sajnos már szinte semmi sem lényeges. A hangminőség, és a tartósság sokadrendű ma már.
Ezek a kommersz gyártók, a laikus felhasznalókat(a többség ilyen), még be tudják hálózni, a régen megszerzett hírnevükkel, de hogy Mi mit gondolunk tapasztalunk, totál nem érdekli őket, Mi csak egy szűk réteg vagyunk, nem Mi vagyunk a célközönségük.
Ugyan ez a jelenség más területen is megfigyelhető.
A feleségem révén van rálatásom a varrógépek vilagára. Egykoron a Singer volt a varrógép szinonímája. Mára ez a márka egy Kínai műanyag szemét lett, a hozzáértők már semmire sem tartják, csak nevetnek rajta.
Aki varrógépet akar venni, annak ma meg sem fordul a Singer márka a fejében.

[Részletező]

Ha a PM15S1/S2 amiről beszélsz, az meg messze nem high end.
Ezért kérdeztem, melyik high end Marantz cuccod volt, ami olyan rossz lett volna.

Marantz PM-15S1 és Marantz SA-15S1-el kezdtem a parasztvakítást. Ezeket birtokoltam elsőként. Ezek szerint jól átvágtak, mert a gyári brosúrában "REFERENCE INTEGRATED AMPLIFIER" olvasható. Köszönöm, hogy megosztottad velem, miszerint a referencia sorozata nem high end, ezek szerint egy hifi kategóriát vásároltam high end áron.

[dixie-chicken]

Ezt csak úgy ideteszem:))

Stacked QUAD 003.JPG

2014,Audio Centar,Skopje/MK ...vlmilyen SF a rendszer végén...de azt hiszem a malacok már a "replica" példányai voltak (leszámitva a lemezjátszót /TT1000+Moerch)..

[shany]

... Az SM7 anyaghasználata sokkal magasabb színvonalú, mint a PM sorozat bármelyike. Olyan kondenzátorokat tartalmaz, amit 40 év után sem kell cserélni, a végtranzisztorok átviteléhez manapság még hasonlót sem gyártanak („Marantz által kifejlesztett” 60 MHz-es átvitelű tranzisztorok).

Azokra a NEC gyártmányú ( és természetesen fejlesztésű ) tranzisztorokra ( 2SA1109/2SC2589 ) gondolsz? Manapság már valóban jobb linearitású végtranzisztorok vannak...

Ki fizetne egy rosszabb hangért? Nagyon sokan, mint ahogyan én is megtettem kezdőként, részemről is nagy volt az ellenállás, nem akartam elhinni. Odáig mentem, hogy kikerültem a PM 15 gagyi digitális hangerő szabályozását, és közvetlenül a végfokokra csatlakoztattam a bemenőjelet. Úgy hallgattam, mert sokkal jobb volt. Már nagyon sokan megvilágosodtak, ezt jól mutatja a piac is. Soha nem volt ennyi Marantz készülék eladó a PM sorozatból, mint manapság. Rászűrtem most az eBay-ra, csak az EISA díjas PM15 hirdetésével Dunát lehet rekeszteni.

Vajon 100 hifistából hányan szeretnének régi Marantzot hallgatni? Hányan tartanák pont ugyanazt "rosszabb hang"-nak, vagy "jó" hangnak, vagy "komoly"-nak?

Régen minden jobb volt...Régen minden jobb volt...Régen minden jobb volt...

[Alex_Aston]

Én tapasztalatból írtam, ellenben a fórumozok többsége mindezt képzelőerőből teszi. Az SM7 anyaghasználata sokkal magasabb színvonalú, mint a PM sorozat bármelyike. Olyan kondenzátorokat tartalmaz, amit 40 év után sem kell cserélni, a végtranzisztorok átviteléhez manapság még hasonlót sem gyártanak („Marantz által kifejlesztett” 60 MHz-es átvitelű tranzisztorok).
Ki fizetne egy rosszabb hangért? Nagyon sokan, mint ahogyan én is megtettem kezdőként, részemről is nagy volt az ellenállás, nem akartam elhinni. Odáig mentem, hogy kikerültem a PM 15 gagyi digitális hangerő szabályozását, és közvetlenül a végfokokra csatlakoztattam a bemenőjelet. Úgy hallgattam, mert sokkal jobb volt. Már nagyon sokan megvilágosodtak, ezt jól mutatja a piac is. Soha nem volt ennyi Marantz készülék eladó a PM sorozatból, mint manapság. Rászűrtem most az eBay-ra, csak az EISA díjas PM15 hirdetésével Dunát lehet rekeszteni.

Ebben hol van digitális hangerőszabályzó?
https://audio-database.com/MARANTZ/amp/pm-15-e.html

Ha a PM15S1/S2 amiről beszélsz, az meg messze nem high end.
Ezért kérdeztem, melyik high end Marantz cuccod volt, ami olyan rossz lett volna.