Vagy mégsem.zoli73 írta: ↑2022.01.16., vas. 18:48Nálam, ellentétben mint nálad van/volt, jelentős felső , ill. közép basszus kioltás van. Nem akarok szakértőnek tűnni, de szerintem erre a problémára nem az akusztikai panelek, diffúzorok, jelentik a megoldást. Felmerült már bennem is az akusztikai mérés, de minden bizonnyal olyan körülményekkel szembesítene, amin nem tudok/lehet változtatni. Gondolok itt pl. a hangsugarzók, vagy a hallgatási pozícióra.
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Zeneszoba
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 16055
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11455
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Zeneszoba
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 16055
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11455
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Zeneszoba
Nem szoktam győzködni senkit, csak elmondom a véleményem és a javaslataimat. Hogy ebből ki mit fogad meg, ahhoz már nem sok közöm van. Jellemzően felnőtt, döntésképes emberekkel találkozom, néha feleségekkel is. Több olyan esetem is volt, hogy a konzultáción férj és feleség is jelen volt végig, sőt a hölgy nagyon érdekes kérdéseket tett fel, a végső akusztikai megoldást hárman találtuk ki közösen. Tegnap is egy olyan családnál jártam, ahol a feleség teljes mértékben támogatja férje zenehallgató hobbiját és az erre használt szoba átalakítását, sőt még eszközöket is készít hozzá textíliából. Számomra ez így természetes, mondhatni normális. Sokkal jobban csodálkozom, mikor a család részéről merev ellenszegülés van, semmit nem szabad elmozdítani, átalakítani, de nyilván ehhez sincs semmi közöm.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 16055
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11455
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Zeneszoba
A hangsugárzó és a hallgató közé én maximum levegőt tennék, mást nem, de gyanítom, nem erre gondoltál.
Re: Zeneszoba
mondanám ha értenék az akusztikához, hogy a hangsugárzó és hallgatási pont között előnyösebb nem elnyelőket, hanem diffuzorokat elhelyezni. Nálam is így van. Nyelő (kőzet gyapotos) eszközök hangafalak mögötti térben, hallgató fotel mögötti fal felületeken és sarkokban van. A padlón szőnyeg volt eddig is csak a nyelő az elsődleges tükör felületeken. Persze tudva azt is, minden anyag féleségnek van valamennyi hang nyelés (abszorpció) és áteresztési képessége is.
Re: Zeneszoba
Olyan kíváncsi lennék, amikor meggyőzöl egy feleséget arról, hogy ez a cucc innentől mindenkinek jó lesz.
Egy hifistát meggyőzni ehhez képest bakfitty, gondolom.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla
Online
A hátulja (nem az eleje) így is 40cm-re van a faltól. Ennyire futja.
- Alex_Aston
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5521
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 4184
Re: Zeneszoba
Akkor már 12x felborították volna a gyerkőcök.
A hátulja (nem az eleje) így is 40cm-re van a faltól. Ennyire futja.
Csak a Marantz! :-D
Online
Amúgy valóban egy kicsit javított a hangon a nagyobb felületű szőnyeg. Most már tényleg csak a mennyezet van hátra.
- Alex_Aston
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5521
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 4184
Re: Zeneszoba
A pálinka miatt lehetett
Amúgy valóban egy kicsit javított a hangon a nagyobb felületű szőnyeg. Most már tényleg csak a mennyezet van hátra.
Csak a Marantz! :-D
- -KP-
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5966
- Csatlakozott: 2003.06.02., hétf. 23:53
- Értékelés: 1729
- Tartózkodási hely: Bonyhád
Re: Zeneszoba
Hát még ha nem lenne teljesen a falra tolva a hangsugárzód...
Re: Zeneszoba
Alex_Aston írta: ↑2022.02.04., pén. 15:43Nekem megjott az audiofilszőnyeg.
1,6nm-el nagyobb az alapterülete, int a régebbi volt, és természetes anyagból van (kukorica rost), valamint alá kapott majdnem a teljes területén gyapjú csúszás gátlót.
Majd tesztelem, hogy hallani e különbséget, bár nyilván a sima felülethez képest lenne markáns, nem pedig a másik szőnyeggel szemben.
Régi
20220204_150346.jpg
20220204_152631.jpg
.
20220204_153857.jpg
Ma volt szerencsém ismételten meghallgatni a rendszert és rögtön hallottam a különbséget a régi és az új szőnyeg között
"Az igazi barát szemből támad."
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 16055
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11455
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Zeneszoba
Hogy egy beavatkozás eredménye számunkra JÓ, vagy ROSSZ, az fejben dől el, objektív hatása a mérési eredményekben érhető tetten. Nem lényegtelen, milyen a beavatkozás előtti állapot és azon mit, mivel akarunk változtatni, tehát tisztázni érdemes a kiindulópontot, a célt és az eszközt. Sokan pont ezeket hagyják ki a számításból és egyszerűen csak JOBB-at akarnak, ami a eléggé megfoghatatlan.
Egy csupasz, kemény felületekkel határolt szobában egy jókora, jófajta szőnyeg elhelyezése drámai változásokat okozhat, de egy akusztikailag kezelt helyiségben akár téves irányba is vihet. Ezért is nem léteznek minden helyzetre ráhúzható tanácsok, bármennyire is erre vadásznak sokan.
Re: Zeneszoba
Egy napi (kétszer félnap) hallgatós tesztelgetés után úgy döntöttem, még sem jobb nekem a dupla szőnyeg. A felpuhulás egy fajta kenődésként is hallatszik, régen erre súlyosabb esetben zsírosodást mondtunk. Ezért feltekertem a vastag 3x2m szőnyeget. Így feltekert állapotban függőlegesen sarokban marad egy fajta basszus nyelő hengerként.
- -CB-
- Beköltözött

- Hozzászólások: 2489
- Csatlakozott: 2019.04.12., pén. 13:29
- Értékelés: 1422
- Tartózkodási hely: Budapest
Re: Zeneszoba
Lassan stúdiót nyithatsz :-()
A régit meg beteheted az étkezőasztal alá. (nem emlékszem volt-e ott vmi)
A régit meg beteheted az étkezőasztal alá. (nem emlékszem volt-e ott vmi)
Online
- Alex_Aston
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5521
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 4184
Re: Zeneszoba
Nekem megjott az audiofil
szőnyeg.
1,6nm-el nagyobb az alapterülete, int a régebbi volt, és természetes anyagból van (kukorica rost), valamint alá kapott majdnem a teljes területén gyapjú csúszás gátlót.
Majd tesztelem, hogy hallani e különbséget, bár nyilván a sima felülethez képest lenne markáns, nem pedig a másik szőnyeggel szemben.
Régi Új
.
1,6nm-el nagyobb az alapterülete, int a régebbi volt, és természetes anyagból van (kukorica rost), valamint alá kapott majdnem a teljes területén gyapjú csúszás gátlót.
Majd tesztelem, hogy hallani e különbséget, bár nyilván a sima felülethez képest lenne markáns, nem pedig a másik szőnyeggel szemben.
Régi Új
.
Csak a Marantz! :-D
Re: Zeneszoba
Tegnap tettem próbát dupla egymásra fektetett szőnyeg viselkedésre. A zene szoba tetőtér, 3,5x7m tiszta fa szalagparketta, alatta rendesen alátét fólia. Eddig hangfalak előtt 2.5x3,5m gyapjúszőnyeg, 13mm vastag. A hallgató fotel kb szőnyeg centrumában. Erre tettem pluszban 2x3m vastagabb szőnyeget, anyag szerintem kevert. Ez a második szőnyeg is hifihez, hallgató pozícióhoz szimmetrikus. És persze az elsődleges tükör reflexió is a dupla szőnyegen történik. A két szőnyeg együttes vastagsága 35mm, érdekesen puha és kicsit bizonytalan a járás rajta.fapaci írta: ↑2022.02.02., szer. 20:56Nyilván számít az anyag és a szerkezet is. A műszálas verziók elég gyengén csillapítanak, a gyapjú jobb választás.
A vastagságnál arra is tessék gondolni (elsődleges padló visszaverődéseknél), hogy a hullámfront 30-40 fokos szögben találkozik a szőnyeggel és kétszer halad át rajta, tehát egy 2 cm vastag szőnyegben kb 5-6 cm-t utazik, ami már nem is olyan kevés.
Sokat nem bíztam változásban, a szoba már elég sok nyelő és diffuzor elemet tartalmaz.
De bizony változott, határozottan, nem úgy hogy mintha, talán. Szubjektíve a basszus-középbasszus lett puhább a korábban megszokott és jó arányúnak gondolt hangzáshoz képest. Nem is könnyű eldönteni, ez most a jó, természetesebb hangzás vagy a szimpla szőnyeges hangzás.
Ezután REW-el hallgató pozícióból méregettem. Az abszolút értékek kevésbé szoktak érdekelni, főleg a mikrofon nagyon alap minősége miatt, viszont a mérésekben a változás jellegét szoktam figyelni. Furcsa módon mérve nem láttam semmi drámai változást. Ahol igen, a GD tranziens lefutásban kisebbek és kevesebb kiugrást, az RT60 lecsengésekben kevéssel lejjebb mentek a lecsengési idők a teljes freki sávban, tehát egyenletesen csökkent a lecsengés a dupla szőnyeges megoldásban.
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 16055
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11455
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Zeneszoba
Nyilván számít az anyag és a szerkezet is. A műszálas verziók elég gyengén csillapítanak, a gyapjú jobb választás.
A vastagságnál arra is tessék gondolni (elsődleges padló visszaverődéseknél), hogy a hullámfront 30-40 fokos szögben találkozik a szőnyeggel és kétszer halad át rajta, tehát egy 2 cm vastag szőnyegben kb 5-6 cm-t utazik, ami már nem is olyan kevés.
- fülelek
- V.I.P.

- Hozzászólások: 7239
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5347
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Zeneszoba
Engem konkrétan a gumilemez alátét hatása érdekel -ilyet még nem próbáltam, erről valami mérés avagy hivatkozás (újmagyarul: link:D)?
Sajnos a padlószőnyeg vastagság nem feltétlen okoz javulást, a szőnyeg szerkezete is számít jócskán, pl. a bozontos (shaggy) szőnyegeknél volt meglepetés, hiába volt vastag, nem akaródzott neki a nyelés
Sajnos a padlószőnyeg vastagság nem feltétlen okoz javulást, a szőnyeg szerkezete is számít jócskán, pl. a bozontos (shaggy) szőnyegeknél volt meglepetés, hiába volt vastag, nem akaródzott neki a nyelés
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 16055
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11455
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Zeneszoba
Olyan saját görbéket nem tudok mutatni, amik kizárólag szőnyegek hatásával foglalkoznak, mivel én általában a folyamat elején és végén mérek, amikor minden javasolt változtatás megtörtént a padlón, a falakon és a mennyezeten. De az akusztikai oktató sorozatomba készül a 3. epizód, ami kimondottan ilyen konkrét esetekkel, beavatkozásokkal foglalkozik. Mivel ez még nincs kész, kerestem neked a Neten néhány szemléltető ábrát és találtam is kismilliót. Ezek közül íme kettő, amik különböző vastagságú és szerkezetű padlószőnyegek elnyelési képességét vizsgálják:
Én gyakran javaslom több szőnyeg, vagy szőnyeg + gumilemez egymásra helyezését a padló elsődleges visszaverési pontjaira. Csodákat nem okoz, de mivel a padlóval nem sok dolgot tudunk tenni, itt kis javulásnak is örülni kell. Egy barátom évek óta csak úgy ül le zenét hallgatni, hogy a tükröződési pontokra elhelyez egy-egy párnát. Nekem is demonstrálta a különbséget, fülre meggyőző volt, méréseket nem végeztem.
- fülelek
- V.I.P.

- Hozzászólások: 7239
- Csatlakozott: 2005.08.08., hétf. 20:44
- Értékelés: 5347
- Tartózkodási hely: Csobánka
Re: Zeneszoba
Tudnál erről valami mérést mutatni, akár saját, akár máshonnan?fapaci írta: ↑2022.02.01., kedd 16:08Az akusztikai szabályok kicsit stabilabbak az alaptörvényünknél, nem írják újra őket évente, tehát igen, a szőnyeg alá tett gumilemez továbbra is jó szolgálatot tesz az elnyelés mértékének és sávszélességének növelésében. Persze együtt sem produkálnak komoly csillapítást, de a csupasz padlónál hatásosabbak.Alex_Aston írta: ↑2022.02.01., kedd 14:33És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?
Re: Zeneszoba
Na, tükörteszt itthon megvolt, az simán rendben.
A műszál vs. gyapjún kívül a vastagság változása is számottevő
A műszál vs. gyapjún kívül a vastagság változása is számottevő
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 16055
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11455
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Zeneszoba
Az akusztikai szabályok kicsit stabilabbak az alaptörvényünknél, nem írják újra őket évente, tehát igen, a szőnyeg alá tett gumilemez továbbra is jó szolgálatot tesz az elnyelés mértékének és sávszélességének növelésében. Persze együtt sem produkálnak komoly csillapítást, de a csupasz padlónál hatásosabbak.Alex_Aston írta: ↑2022.02.01., kedd 14:33És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?
- Luxor Audio
- Otthon vagyok

- Hozzászólások: 16055
- Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
- Értékelés: 11455
- Tartózkodási hely: Budapest
- Kapcsolat:
Re: Zeneszoba
Ha nem sokat mozogsz zenehallgatás közben, az elsődleges visszaverési pont egy viszonylag kis területet fed, mondjuk egy A4-es lap méretét. És igazad van, többutas hangsugárzónál utanként máshova eshet hosszanti irányban a magasságok függvényében.Dorian írta: ↑2022.02.01., kedd 15:12Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?
(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)
Re: Zeneszoba
Ahonnan látod a visszaverő felületre párhuzamosan illesztett tükörből a hangszórókat, az mind elsődleges visszaverődési felület lesz.Dorian írta: ↑2022.02.01., kedd 15:12Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?
(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)
Nemcsak, hogy a visszaverődés miatt lehet eltérő a fázisuk, hanem már eleve a hangsugárzó előlapján vertikálisan különböző pontokra elhelyezett hangszórókból kiinduló, a padló (vagy plafon, szóval vertikális irány) felé irányuló hangok sem lesznek fázisban egymással vagy bizonyos frekvenciákon illetve szögekben fázisban lesznek, máshol meg nem, illetve ezek mindenféle variációja (keresztváltási lobing). Ez a tipikus, vertikális elhelyezésű hangszórókkal rendelkező hangsugárzókra mind igaz.
Re: Zeneszoba
Feltételezem, hogy a gumilap az elnyelési frekvenciasáv lefelé-kiterjesztéseként működik. Ugyanis bármilyen vastag szőnyeg, annak csillapítása már középsávban is elég limitált.Alex_Aston írta: ↑2022.02.01., kedd 14:33És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?
Nálunk nemsokára érkezik a nagyobb területű szőnyeg a nappaliba, antiallergén kukoricarost anyagból, bolyhos, kb. 18mm vastag. Ez alá is jó lehet a korábban említett kb. 5mm-es gumi lap?
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
Re: Zeneszoba
Így ez világos, de valóban visszaverődési pontról beszélünk, nem pedig valamekkora méretű területről?
(Másrészt most esett le, hogy egy hangfal hangsugárzói különböző magasságban vannak, tehát nem ugyanott verődnek vissza a kibocsájtott hanghullámok. Ebből fakadóan a visszavert hang fázisában eltérés keletkezik a magas és a mélyfrekvenciák közt?)
Mielőtt elkezdtem hifizni, a különböző stílusú és minőségű zenéimet élvezettel hallgattam rendszeremen, pusztán a zene kedvéért. Most 20 év hifizés és egy csomó pénz elégetése után végre eljutottam ugyanoda
Online
Nálunk nemsokára érkezik a nagyobb területű szőnyeg a nappaliba, antiallergén kukoricarost anyagból, bolyhos, kb. 18mm vastag. Ez alá is jó lehet a korábban említett kb. 5mm-es gumi lap?
- Alex_Aston
- V.I.P.

- Hozzászólások: 5521
- Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
- Értékelés: 4184
Re: Zeneszoba
És továbbra is ajánlott alá gumi lapot tenni, a jobb elnyelés végett, bármilyen vastag is a szőnyeg?
Nálunk nemsokára érkezik a nagyobb területű szőnyeg a nappaliba, antiallergén kukoricarost anyagból, bolyhos, kb. 18mm vastag. Ez alá is jó lehet a korábban említett kb. 5mm-es gumi lap?
Csak a Marantz! :-D
