Kábelezzünk

[sutemenyx]

“Azt, hogy kábeleket ár, felépítés, egyéni tapasztalat alapján fórumokon ajánlgatni felettébb káros és félrevezető. Függetlenül, hogy milyen accounttal történik.”

Ha ez igaz, akkor viszont igaz minden más hifi komponensre is. Ha pedig így van, akkor miről kéne beszélgetni a különféle topicokban?

[goldhang]

Köszönöm az értékeléseket és fülelek mester emberi méltóságomat visszanyerni segítő védelmező szavait!
Nem vagyok birtokosa, az eszményi és minden hibát nélkülöző hifi rendszer építésének üdvözítő ismeretének.
Viszonylag új fórumozó vagyok az AVX-en dacára annak, hogy 4. évtizede foglalkozok a hifivel.
Ez idő alatt pár tucat komponens át ment a kezem alatt.
Jövőre 30. házassági évfordulómat ünneplem a feleségemmel és együtt élésünk óta a 6. lakásunk egyik szobájában küzdök a jelenlegi rendszerem építésével és optimalizálásával.
Mi ez a fenti halandzsa?
Csupán azért bátorkodtam ezeket megemlíteni, hogy érzékeltessem, hogy amit előző hozzászólásomban leírtam, az se nem okoskodás, se nem spekuláció.
Egyszerűen csak a magán és "hifista életem" tapasztalatait, illetőleg az azokból szerzett következtetéseket próbáltam megfogalmazni és közzé tenni, a tisztelt zeneszerető és hifi igazságokat kereső fórumtársak felé.
Így is hosszú volt a hozzászólásom, nem szerettem volna minden, általam szubjektíven sorszámozott pont után eseményeket, és a következtetésekre jutás okait taglaló szempontokat hosszasan taglalni.
Az is nyilvánvaló, hogy nem 5 pontról beszélhetnénk a "tökéletes" rendszer építés kapcsán, hisz oly sok minden kimaradt, állványok, alátétek, tápok, elosztók, csatlakozó dugók, adathordozók stb.
Azonban a fontossági sorrend csapásirányai az én tapasztalataim szerint a korábbi hozzászólásaim szerintiek.
Ha van még megtisztelő figyelem, akkor még pár részlettel kiegészíteném a pontjaimat.
1. Élet tér.
A boldog családi élet és szeretetteljes, meghitt légkör, ahol a feleségünk egyenrangú fél és nem alárendelt rabszolga, az igen is hatással kell, hogy legyen a rendszerünk telepítésére. Egyértelmű, hogy azért a kompromisszumuk végső határáig igyekszünk elmenni felszentelt hifistaként :)
2. Akusztika.
Nem a 12000,-Ft-os 2000PMPO wattos bolhapiaci minihifiket hallgat itt az igen tisztelt olvasó közönség.
Ez nem kiscserkész tábor, és ezért mertem már az akusztika fontosságát a készülékek (és kényszeredett készülék cserék) elé helyezni. Hogy én, ezen jelenlegi szobámban nem tudok változtatni, vagy nem tudok az ügy érdekében semmit tenni, ez az én szomorú bajom. Ennek ellenére megélt tapasztalataim azt mondatják, hogy egy éppen csak középszerű rendszer sokkal nagyobb zenei varázslattal szól egy tökéletes akusztikai környezetben, mint egy többszörös áru jobb rendszer súlyos akusztikai anomáliák közepette. Ez nagyon nagy baj, mert sokkal könnyebb lenne pusztán készülék cserékkel orvosolni a problémáinkat, mint akusztikai problémákat megoldani lakáscserével, szoba és bútor rendezéssel, hallgatási hely módosítással és normál lakásban elhelyezendő akusztikai panelek és elnyelők alkalmazásával. Ez sem lehetetlen persze, nagy tapasztalatú szakemberek itt is vannak köztünk, akik csodákat tettek már sok helyen.
3. Pénztárcához és általános zenei ízléshez választott hifi komponensek.
A pénztárcát nem ragoznám. A pénz nem boldogít. De kicsit nagyobb szabadságot ad ugyebár.
Ha megfogalmazzuk, hogy milyen típusú zenét hallgatunk javarészt és általánosságban milyen hangkép tetszik számunkra (pl. zsíros mély mániásak vagyunk e, nem baj ha igen, de ezeket tisztázni kell magunkban és figyelembe venni), az legyen hatással arra, hogy milyen készülékeket választunk. Csak egy példa. Volt 22-24 évvel ezelőtt egy zseniális Dunaudio A30 erősítőm ami nagyon jól szólt komolyzenén és szerette a jazz-t, de pocsékul szólt rajta a Queen, míg ugyanebben az időben egy NAD 3020i-vel tomboltam a nagy hírű zenekar nótáit hallgatva. Azon viszont igen szerény részletgazdagsággal és tömött színpaddal szóltak a "komoly műfajok", szóval az én súlyozásommal nem a NAD vonalat jártam tovább. (Bocsánat a NAD-osoktól, fantasztikus termékei vannak a cégnek, egyszerűen csak az én zenei ízlésemet X forintos kategóriában nem ő tudta a legjobban kiszolgálni).
4. A korlátok figyelembe vétele mellett, optimálisan és tudatosan elhelyezett hangsugárzók
Ez a pont kötődik kicsit a 2-eshez.
Itt mire gondolok.
Általános esetben kapott egy helyet ugyebár a hifink a szobában. A hangsugárzók klasszikusan rátolva a falra, ne legyenek útban, biztonságban legyenek és inkább ott mutatnak jól a nem hifis családtagok szerint :)
De. Amikor leülünk zenét hallgatni, fáradtságos munkával ki kell cibálni őket a helyükről és nagy gonddal megtalálni a zenei megszólalás szempontjából legoptimálisabb helyet. (Ha tudjuk, akkor érdemes valahogyan "megjelölni" a tökéletes pozíciót, mert nem kis munka annak megtalálása). Egy tökéletesen pozicionált hangsugárzó, kategóriákat képes emelni egy rendszer hangján, nagyban hozzájárulva az audiofile élmény megteremtéséhez.
5.A hifi komponensek hibáihoz és erősségeihez választott kábelezés.
Sajnálom, de ez van.
Mivel nagy valószínűség szerint az előző pontok némelyike miatt tökéletlenségekbe fogunk ütközni, a kábelekkel tudunk rajtuk korrigálni. A kábeleknek anyaguktól, szerkezetüktől, gyártás technológiai különbözőségeiktől és miegymás, van saját viselkedésük, saját hangjuk, ha úgy tetszik. Kicsit mélybe húz, kicsit magasba, kicsit elfed, kicsit megnyit, levegős, teres stb. Sütinek pl. teljesen igaza van abban, hogy egy nagy felbontású szuper kábel egyáltalán nem biztos, hogy jó lesz a mi torzításokkal bíró rendszerünkben, mert az egészet a képünkbe vágja kendőzetlenül. Nekem volt olyan rendszerem, aminek a hangjának nagyon jót tett egy VDH First jellegű szén IC kábel, mert a szúrósságát megszelídítette és láss csodát, nem ficánkoltam már a fotelben, lehetett végre zenét hallgatni hosszasabban. Amikor bekerült egy nagyobb tisztaságú erősítő a rendszerbe, akkor egy nagyobb felbontású, magasokat cseppet sem kerekítő IC kábel jobb szolgálatot tett már. Ha a rendszerben vannak tartalékok, akkor úri huncutság elfojtani őket, akkor adni kell nekik a nyitott viselkedésű és informatív kábeleket, hadd szárnyaljanak.
Szóval, ezeknek a gondolataimnak szerettem volna csak hangot adni.
Vannak, akik már e tapasztalati szint felett vannak, elnézést kérek tőlük, ha őket untattam.
Természetesen az is lehet, hogy nem minden gondolatommal értenek egyet.
Ugyan akkor, ha van csak egy ember is az olvasók között, akinek ezek a sorok segítségül szolgálhattak, akkor számomra már megérte.

[diagnet]

Te milyen (épkézláb) tapasztalatot tudsz továbbadni, amiből lehet tanulni?

Azt, hogy kábeleket ár, felépítés, egyéni tapasztalat alapján fórumokon ajánlgatni felettébb káros és félrevezető. Függetlenül, hogy milyen accounttal történik.
Cables tegnap leírta az okát, ki is lett figurázva. Az elfogultság ellenére muszáj lenne feldolgozni, hogy ha valami nem elérhető, nem megvalósítható, attól még lehet igaz.
Majd akkor ajánlok kábelt, ha egy meghatározható időintervallumon belül, azonos vérnyomás, légnyomás, hangulat, háttérzaj mellett a kérdező rendszerében többedmagammal össze tudtam hasonlítani a világ összes forgalomban lévő kábelét a számításba hozható példányokkal. Az ilyen dnm, ezüst, kácsa, wireworld, etc bekiabálás annyit sem ér mint a lehetséges találatok gyűjtése a hétvégi ötös lottóhoz.

Továbbá a fontossági sorrendekben a hangforrás(hifi komponensek) 3. helyre sorolása is óriási téveszme.
Ha így lenne, akkor pl. két azonos méretű/felépítésű harbeth és orion hangsugárzó a megfelelő kábellel a megfelelő akusztikai környezetben egyformán szólna. Közben pedig egy üresen kongó szobában, professzionális studióban és kint a mezőn is hozzák a laikusok által is egyértelműen megkülönböztethető saját karakterük, amiből az orion bármilyen felállásban, bármilyen kábellel vállalhatatlan lesz. A jó termékek kedvezőtlen körülmények között is biztosítják a névleges színvonalat, de soha nem fogják egy kábeltől meghaladni a képességeiket. Pláne nem "csúcsra jutni". Ahogy az apróban hirdetett dacok sem fogják elverni a nagyobb társaikat egy tápkábel cserétől. Ezek szemenszedett hazugságok.

Aztán ha nem áll rendelkezésre megfelelő méretű tér, vagy nem lehetséges a nappali átrendezés, B opcióként még mindig ott van a közelsugárzózás, amivel elég jól le lehet választani a kedvezőtlen akusztikai környezetet. Nem feltétlenül lesz olcsóbb. De még mindig nem kellett kábelekhez nyúlni.
Ez után jöhet az akusztikai környezet optimalizálása. Ha van olyan szerencsés, hogy nincs visszaverődés, rezonancia, káros elnyelődés és persze jól választott rendszert, akkor 100%-ban garantálom, hogy a kábelezés gondolata nélkül is évekig meg fog felelni a hang és legfeljebb egy újabb generációs főegység megjelenése tudja csak továbblépésre késztetni.

De ha valakit még ez után is állandó jelleggel zavar az eredmény, akkor be kell vinni néhány hifi szalonba, hozzámérni a referencia rendszerekhez,(vagy amelyik megkérdőjelezhetetlenül tetszik) és néhány óra/nap hallgatózás után kicserélni a problémás elemét. Vagy az egészet.
Épeszű ember nem új kábellal fog kijönni.
További működő és hatékony opciót nem ismerek. De biztosíthatlak, hogy elsőként élnék a lehetőséggel és azonnal közzétenném.

[sutemenyx]

Én mondok egyet:

A Neotech OCC tömör réz vezetéke nagyon jó, főleg a PVC borítású. A teflonosnak minden reális megfontolás szerint jobbnak kéne lennie, de annak valamiért néha kicsit “fahangja” van. Mindenhová jó, ahová egy komoly ezüst, ezért ajánlott tömeges ezüst vásárlás előtt ezzel lepróbálni, hogy szeretni fogja-e a rendszer a nem sodort vezetéket.
Az Audioquest/Siltech/Wireworld és az Audio Note a közép vagy felső szériáiktól is a tömör vezetőket preferálja, persze ezekből több vékonyat egyenként szigetelve.
Ebbe az iskolába illik bele, ha a Neotech tömör occ réz belsővezetékből csinálunk hármasfonatot. Tápkábelnek a 14awg változatot kifejezetten ajánlom, de nem belépőszintű készülékekhez, mert a korábban vázolt hatás miatt jóeséllyel rossz lesz.
Egy másfél méteres tápkábelt 35ezerből ki lehet hozni+csatlakozók.
Ha valakit érdekel, leírom szerintem milyen.

[fülelek]

Szóval akkor itt kábel kérdésben (is) mindenki hülye, de legalábbis rosszul tájékozott, helytelen következtetéseket vont le.
Diagnet, mint fő helikopter sofőr, kitűnően ért a helikopter vezetéshez, akkor rajta, tessék fölhomályosítani a tisztelt nagyérdeműt, mikor milyen kábelt próbáljon, mire figyeljen, mire spóroljon, avagy hagyja az egészet a 3,141592653csába, menjen el a Fogarasi útra, és vegye meg a legzöldebbet a legkékebb csatival.
Vedd már észre, hogy a parttalan ekézés megfontolt ajánlások nélkül elég zavaró, és ez nem csak a hifire vonatkozik.
Vagy nem mersz konkrét véleményt mondani semmiről, mert hátha kitör a nátha?
Például én ki merem mondani, hogy a DNM kábelei igenis jók, megérik az árukat hosszútávon is, és ha nem tetszik, akkor nem a kábelben van a fő hiba, hanem valamelyik elektronikában. Én se nem használok ilyen kábelt, se nem kereskedem velük, pusztán jó pár esetben hallgattam magamnál és másoknál is, és ez a vélemény kristályosodott ki. Összekötő kábelek között igenis a fene nagy vélt különbségek jóval kisebbek, mint a hangszórókábelek között, ez logikus is, a lényegesen nagyobb áramok jóval nagyobb torzítást eredményeznek, valamint a zavarérzékenység is lényegesen nagyobb, amit árnyékolással nem vagy nehézkesen (dedikált föld szonda) lehet csökkenteni.
Te milyen (épkézláb) tapasztalatot tudsz továbbadni, amiből lehet tanulni?

[zoli73]

Megmondom őszintén, és "Süti-vel" értek egyet. Azért egy ilyen magas minőségű, és drága kábelnek(tudom, ez nézőpont kérdése), nincs minden rendszerben létjogosúltsága. Annak semmi értelmét nem látom, hogy egy-egy készülékhez drágább kábeleket használjunk, mint maga a készülék, pedig láttam rá nem egy példát.
Egy ilyen szintű kábel kipróbálására, vagy ahogy fogalmaztál helyesebben együtt élni vele, a szívem azt mondja igen, biztos nagy élmény lenne, viszont az eszem azt mondja, hogy nem. Mi hasznom van abból, ha szembesít vele, hogyan is képes szólni a rendszerem, egy ilyen csúcsminőségű kábellel kiszolgálva?
Inkább ne forgassa a kést a vesémben, bármennyire is tetszik, nem lehet az enyém, mert számomra elérhetetlen árszintem mozog. Szerintem ez utóbbival vagyunk így egy páran.
Évekkel ez előtt járt nálam kölcsönben egy pár hangsugárzó kábel, ami az akkori rendszerem értékének kb. a felét kitette. Eszméletlenűl jó volt, minden előzetes várakozásomat felülmúlta. Kb. egy hetet vendégeskedett nálam, és további két hétre volt szükségem, hogy nélküle is legyen kedvem a rendszerem hallgatásához.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.

Persze, azzal én is egyetértek, hogy mindenhova indokolatlanul nem kell pl Platinumot dugni, viszont nem is a készülékek árának kell eldönteni X kábel létjogosultságát.
Mondok egy példát. A rendszeremben a következőket tekintem "teljesértékű" forráskészüléknek: switch (clock-olt, analóg táppal), zene pc, dac.
Tapasztalatom alapján a switch-be, ami 150k alatt állt meg, ugyanannyira megmutatkoznak a különböző tápkábelek kvalitásai rendszerszinten, mint a másik két készülékben. Ha az általad leírt szerint, a készülék árához arányosítanám a switch-be használt tápkábelt, úgy egy lényegesen butább hangot kapnék. Ezért nem teszem. Ja és igen, volt hogy többszörös árú tápkábelt használtam a switch-hez.

Akkor máshogy fogalmazok. Ha a készülékeim árával(kb. 300e/db) megegyező árú hálózati kábeleket kellene használnom, nem biztos, hogy nyugodt lelkiismerettel tudnék tükörbe nézni.
Erre egyszerű a magyarázat, egy ilyen kábel, még ha meg is éri az árát(szerintem igen), nekem sem az értekítéletembe, sem az anyagi lehetőségeimbe nem fér bele.
Ha a rendszerem bekerülési értékének(kb. 2 mill.) megfelelő összeg állna a rendelkezésemre, akkor talán áldoznék valamennyivel többet kábelekre, de akkor sem ekkora összeget. Inkább készülékekre fordítanam a nagyobb részét.
Azzal együtt, hogy eddig szinte minden kábel okozta változást meghallottam, mégsem bennük keresem a megoldás kulcsát. Lehet, hogy ezzel a hozzáállásommal maradok a "langyos vízben", és nem tudok soha igazán jó hangot elérni a rendszeremmel, de töredelmesen be kell valljam, én a kábelekre sajnálom a legjobban a pénzt.

Szerintem diagnet csak a mai szomorú valóságot szerette volna érzékeltetni, ami sikerült is neki! Ez szerintem senki számára nem lehet sértő! Akinek nem inge, ne vegye magára!
[/quote]

Biztos, hogy az én hozzászólásomat akartad idézni?

[diagnet]

Ez egy technikai hobbi fóruma, egyszerűen nem illik ilyesmivel előhozakodni, amúgy is ha semmilyen épkézláb kábeles (vagy egyéb, de az se megy) tanácsot nem tudsz (vagy nem is akarsz) adni, akkor meg minek bántasz másokat? Ejnye no!

Milyen tanácsot adjak a logikátlan szempontrendszer alapján felállított, a gyakorlatban működésképtelen elméletek végtelen ismétlődésére? Felhívtam egy hozzászóláson belüli ellentmondásra a figyelmet és megkérdeztem, hogy jött ki a matek. A bizonyítás lehetősége adott.
Az ikeás példa meg létező dolog. Ha nem hiszed ülj le a konyhatervező osztályra fél órára.
Egyébként még mindig magasabb műszaki tartalommal bír, mint az elektromosság vízhez hasonlítgatása, vagy a különböző vezető anyagok random felhasználók, random rendszereiben a hangra gyakorolt hatásuk alapján ilyen-olyan jelzőkkel való felöltöztetése.
Oly sok éve tart a fontossági szerepek taglalása, hogy már arra sem emlékeztek miért csináljátok.
Ráadásul emberi oldal ismerete nélkül, elhallgatással és PC jópofizással csak egyre távolabb toljátok a realitást.
Ha ez volt a cél, akkor bocs.

[gomolalaci]

Megmondom őszintén, és "Süti-vel" értek egyet. Azért egy ilyen magas minőségű, és drága kábelnek(tudom, ez nézőpont kérdése), nincs minden rendszerben létjogosúltsága. Annak semmi értelmét nem látom, hogy egy-egy készülékhez drágább kábeleket használjunk, mint maga a készülék, pedig láttam rá nem egy példát.
Egy ilyen szintű kábel kipróbálására, vagy ahogy fogalmaztál helyesebben együtt élni vele, a szívem azt mondja igen, biztos nagy élmény lenne, viszont az eszem azt mondja, hogy nem. Mi hasznom van abból, ha szembesít vele, hogyan is képes szólni a rendszerem, egy ilyen csúcsminőségű kábellel kiszolgálva?
Inkább ne forgassa a kést a vesémben, bármennyire is tetszik, nem lehet az enyém, mert számomra elérhetetlen árszintem mozog. Szerintem ez utóbbival vagyunk így egy páran.
Évekkel ez előtt járt nálam kölcsönben egy pár hangsugárzó kábel, ami az akkori rendszerem értékének kb. a felét kitette. Eszméletlenűl jó volt, minden előzetes várakozásomat felülmúlta. Kb. egy hetet vendégeskedett nálam, és további két hétre volt szükségem, hogy nélküle is legyen kedvem a rendszerem hallgatásához.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.

Persze, azzal én is egyetértek, hogy mindenhova indokolatlanul nem kell pl Platinumot dugni, viszont nem is a készülékek árának kell eldönteni X kábel létjogosultságát.
Mondok egy példát. A rendszeremben a következőket tekintem "teljesértékű" forráskészüléknek: switch (clock-olt, analóg táppal), zene pc, dac.
Tapasztalatom alapján a switch-be, ami 150k alatt állt meg, ugyanannyira megmutatkoznak a különböző tápkábelek kvalitásai rendszerszinten, mint a másik két készülékben. Ha az általad leírt szerint, a készülék árához arányosítanám a switch-be használt tápkábelt, úgy egy lényegesen butább hangot kapnék. Ezért nem teszem. Ja és igen, volt hogy többszörös árú tápkábelt használtam a switch-hez.

Akkor máshogy fogalmazok. Ha a készülékeim árával(kb. 300e/db) megegyező árú hálózati kábeleket kellene használnom, nem biztos, hogy nyugodt lelkiismerettel tudnék tükörbe nézni.
Erre egyszerű a magyarázat, egy ilyen kábel, még ha meg is éri az árát(szerintem igen), nekem sem az értekítéletembe, sem az anyagi lehetőségeimbe nem fér bele.
Ha a rendszerem bekerülési értékének(kb. 2 mill.) megfelelő összeg állna a rendelkezésemre, akkor talán áldoznék valamennyivel többet kábelekre, de akkor sem ekkora összeget. Inkább készülékekre fordítanam a nagyobb részét.
Azzal együtt, hogy eddig szinte minden kábel okozta változást meghallottam, mégsem bennük keresem a megoldás kulcsát. Lehet, hogy ezzel a hozzáállásommal maradok a "langyos vízben", és nem tudok soha igazán jó hangot elérni a rendszeremmel, de töredelmesen be kell valljam, én a kábelekre sajnálom a legjobban a pénzt.
[/quote]

Szerintem diagnet csak a mai szomorú valóságot szerette volna érzékeltetni, ami sikerült is neki! Ez szerintem senki számára nem lehet sértő! Akinek nem inge, ne vegye magára!

[Luxor Audio]

Tényleg van egy fontossági sorrend.
...
Sem a lakást, sem az akusztikai körülményeket, sem rendszert nem tudom lecserélni. Vagy, mert jól érzem magam a jenen környezetemben, amin változtatni nem szeretnék (például az 1-es számú szempont miatt) vagy mert nincs elég pénzem a csúcs kategóriás komponensek megvásárlására. Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának..
...
De nehogy leegyszerűsítsük már ezt a "kábelezzünk" kérdést azzal, hogy azt sugalljuk, hogy nem kell ezzel foglalkozni.

Kezdem a végén: ki "sugallta" itt, hogy nem kell velük foglalkozni?

Összeírtál egy fontossági sorrendet, amivel nagyjából egyet is értek. Aztán közülük néhányat kizártál és a maradékkal próbálod "csúcsra járatni" a rendszered produkcióját. Ez szerintem nagyon ingatag elképzelés. Ha a húslevesből kimarad néhány fontos fűszer, esetleg maga a hús is, ezek hiányát a só megnövelt mennyiségével tudom ellensúlyozni, hogy elérjem ugyanazt a végeredményt? Én ezt nem gondolnám.

[white-tiger]

Tényleg van egy fontossági sorrend.”
Jogos, különben könnyű átesni a ló túlsó oldalára, bár bizonyos estekben érdemes a sorrendet felcserélni.

“Az akusztika szerepe SAJNOS mindentől fontosabb.”
Ez is igaz, de egy rossz rendszer mindenhol rosszul szól, így inkább azt mondanám hogy nagyon sokat számít.

“és a hifi komponensek hibáihoz és erősségeihez választott kábelezés, ami igenis képes, egy adott rendszer legjobb oldalát megmutatni (és a gyengeségeit szépíteni) a zeneszerető hifista számára.
Kiráz a hideg amikor azt mondja valaki, hogy ha a "kábelekkel kell a hibákat javítani, akkor ott baj van a rendszerrel".
Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának.”
Pontosan ez az a lényege a kábelezésnek, kihozni a rendszerből ami a legjobb a hallgató számára!

“Mindez természetesen akkor igaz, ha van fül és hallási inteligencia a különbözőségek felismerésére.
Előfordul, hogy nem elég jó a hallás.
Az is előfordul, hogy nincs meg a tanult ismeret, nem tudja még a polgár, mitől szebbül a produktum, mire érdemes figyelni.”
Tény, és legyen tisztában azzal hogy milyen hangot keres, különben mindig csak változtatni fog és ennek sosem lesz vége.

“De nehogy leegyszerűsítsük már ezt a "kábelezzünk" kérdést azzal, hogy azt sugalljuk, hogy nem kell ezzel foglalkozni.
Ordító hangzásbeli különbségek vannak a kábelek között, számtalanszor voltam ennek anyagi értelemben szomorú elszenvedője, ugyanakkor pedig boldog mennybe menője is.”
Ez volt talán az a 10 pontos két mondat ami legjobban összefoglalja az egészet amiről a diskurzus szól!

Összefoglalva az alap kérdés:
Hallod a különbséget a rendszeredben?
fontos-e számodra ez es valóban javulás is, vagy épp csak más…
Akarsz/tudsz költeni ennyit rá?

[white-tiger]

Tényleg van egy fontossági sorrend.”
Jogos, különben könnyű átesni a ló túlsó oldalára, bár bizonyos estekben érdemes a sorrendet felcserélni.

“Az akusztika szerepe SAJNOS mindentől fontosabb.”
Ez is igaz, de egy rossz rendszer mindenhol rosszul szól, így inkább azt mondanám hogy nagyon sokat számít.

“és a hifi komponensek hibáihoz és erősségeihez választott kábelezés, ami igenis képes, egy adott rendszer legjobb oldalát megmutatni (és a gyengeségeit szépíteni) a zeneszerető hifista számára.
Kiráz a hideg amikor azt mondja valaki, hogy ha a "kábelekkel kell a hibákat javítani, akkor ott baj van a rendszerrel".
Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának.”
Pontosan ez az a lényege a kábelezésnek, kihozni a rendszerből ami a legjobb a hallgató számára!

“Mindez természetesen akkor igaz, ha van fül és hallási inteligencia a különbözőségek felismerésére.
Előfordul, hogy nem elég jó a hallás.
Az is előfordul, hogy nincs meg a tanult ismeret, nem tudja még a polgár, mitől szebbül a produktum, mire érdemes figyelni.”
Tény, és legyen tisztában azzal hogy milyen hangot keres, különben mindig csak változtatni fog és ennek sosem lesz vége.

“De nehogy leegyszerűsítsük már ezt a "kábelezzünk" kérdést azzal, hogy azt sugalljuk, hogy nem kell ezzel foglalkozni.
Ordító hangzásbeli különbségek vannak a kábelek között, számtalanszor voltam ennek anyagi értelemben szomorú elszenvedője, ugyanakkor pedig boldog mennybe menője is.”
Ez volt talán az a 10 pontos két mondat ami legjobban összefoglalja az egészet amiről a diskurzus szól!

[fülelek]

Felállítottál egy szubjektív fontossági sorrendet, majd a következő bekezdésedben az első három pontjáról belenyugvóan lemondasz. Az ingyenes hangfaltologatást letudva egyből az utolsóra építesz.
Ezzel eljutottál(fejben) a csúcs komponensek nélküli "csúcsra juttatás" fázisába.
Állításod igazolására felhozod a hallási intelligenciát, egy újabb szubjektív emberi tényezőt.
Ha fontossági sorrendről beszélünk, akkor az első helyeken álló, logikusan a legnagyobb hozzáadott értékű elemei kihagyásával hogyan kaphattál kielégítő eredményt?
0+0+0+1+1=5?

Az ilyenek miatt tart még mindig ezen a szinten a kábeles diszkurzus és a jelenség pszichológiája miatt vannak sajtreszelők, papucsok és dekor kellékek az áruházak pénztárai körül.
Már a 70-as évek amerikájában monitorozták az üzletekben tobzódó fogyasztók szokásait. Számukra alkották meg a kasszazónás értékesítési rendszert. Hétvégente milliós hordák lepik el a plázákat, barkácsáruházakat. Tele álmokkal, nagy tervekkel, hogy majd két nap alatt megreformálják a kényelmüket, életterüket... Aztán mikor a termék közelről már nem is olyan jó, vagy túl drága, esetleg az eladó felvilágosítja őket a telepítési/szállítási nehézségekről, egy pillanat alatt omlik össze a nagy házfelújítási projekt. Frusztráltan tolják kifelé az üres bevásárlókocsit és már éppen elkönyvelték, hogy feleslegesen jöttek el, mire a kijárathoz közeledve a feleség megpillant egy székpárna szettet. A férj egy kerámia késkészletet, a gyerek egy mesefigurás tányéralátétet és a kasszához érve már pótolták is a lelki veszteségeket. Nem is kell az a másfél milliós konyhabútor, ha van egy újabb kosárnyi olcsó színes csetreszük.
A mirelit húsgolyóktól és a gépi kólától eltelve elégedetten térnek vissza a békásmegyeri panelba, ahol megállapítják, hogy az új kellékekkel kategóriákkal jobban néz ki a konyha. Máris könnyebben gyullad be a thermoelem hibás karancs tűzhely, kevésbé látványos a felázott pozdorja munkalap és a lehel hűtő is mintha lágyabban állna le.
Héhány hétig. Aztán kezdődik minden elölről.

Úgy gondolom, hogy ennyi írásos sértegetést akkor sem érdemel senki ezen a fórumon, ha esetleg több-kevesebb része illik is rá.
Ez egy technikai hobbi fóruma, egyszerűen nem illik ilyesmivel előhozakodni, amúgy is ha semmilyen épkézláb kábeles (vagy egyéb, de az se megy) tanácsot nem tudsz (vagy nem is akarsz) adni, akkor meg minek bántasz másokat? Ejnye no!

[zoli73]

Megmondom őszintén, és "Süti-vel" értek egyet. Azért egy ilyen magas minőségű, és drága kábelnek(tudom, ez nézőpont kérdése), nincs minden rendszerben létjogosúltsága. Annak semmi értelmét nem látom, hogy egy-egy készülékhez drágább kábeleket használjunk, mint maga a készülék, pedig láttam rá nem egy példát.
Egy ilyen szintű kábel kipróbálására, vagy ahogy fogalmaztál helyesebben együtt élni vele, a szívem azt mondja igen, biztos nagy élmény lenne, viszont az eszem azt mondja, hogy nem. Mi hasznom van abból, ha szembesít vele, hogyan is képes szólni a rendszerem, egy ilyen csúcsminőségű kábellel kiszolgálva?
Inkább ne forgassa a kést a vesémben, bármennyire is tetszik, nem lehet az enyém, mert számomra elérhetetlen árszintem mozog. Szerintem ez utóbbival vagyunk így egy páran.
Évekkel ez előtt járt nálam kölcsönben egy pár hangsugárzó kábel, ami az akkori rendszerem értékének kb. a felét kitette. Eszméletlenűl jó volt, minden előzetes várakozásomat felülmúlta. Kb. egy hetet vendégeskedett nálam, és további két hétre volt szükségem, hogy nélküle is legyen kedvem a rendszerem hallgatásához.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.

Persze, azzal én is egyetértek, hogy mindenhova indokolatlanul nem kell pl Platinumot dugni, viszont nem is a készülékek árának kell eldönteni X kábel létjogosultságát.
Mondok egy példát. A rendszeremben a következőket tekintem "teljesértékű" forráskészüléknek: switch (clock-olt, analóg táppal), zene pc, dac.
Tapasztalatom alapján a switch-be, ami 150k alatt állt meg, ugyanannyira megmutatkoznak a különböző tápkábelek kvalitásai rendszerszinten, mint a másik két készülékben. Ha az általad leírt szerint, a készülék árához arányosítanám a switch-be használt tápkábelt, úgy egy lényegesen butább hangot kapnék. Ezért nem teszem. Ja és igen, volt hogy többszörös árú tápkábelt használtam a switch-hez.
[/quote]

Akkor máshogy fogalmazok. Ha a készülékeim árával(kb. 300e/db) megegyező árú hálózati kábeleket kellene használnom, nem biztos, hogy nyugodt lelkiismerettel tudnék tükörbe nézni.
Erre egyszerű a magyarázat, egy ilyen kábel, még ha meg is éri az árát(szerintem igen), nekem sem az értekítéletembe, sem az anyagi lehetőségeimbe nem fér bele.
Ha a rendszerem bekerülési értékének(kb. 2 mill.) megfelelő összeg állna a rendelkezésemre, akkor talán áldoznék valamennyivel többet kábelekre, de akkor sem ekkora összeget. Inkább készülékekre fordítanam a nagyobb részét.
Azzal együtt, hogy eddig szinte minden kábel okozta változást meghallottam, mégsem bennük keresem a megoldás kulcsát. Lehet, hogy ezzel a hozzáállásommal maradok a "langyos vízben", és nem tudok soha igazán jó hangot elérni a rendszeremmel, de töredelmesen be kell valljam, én a kábelekre sajnálom a legjobban a pénzt.

[diagnet]

Tényleg van egy fontossági sorrend....
...Sem a lakást, sem az akusztikai körülményeket, sem rendszert nem tudom lecserélni.
Vagy, mert jól érzem magam a jenen környezetemben, amin változtatni nem szeretnék (például az 1-es számú szempont miatt) vagy mert nincs elég pénzem a csúcs kategóriás komponensek megvásárlására.
Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának.
Mindez természetesen akkor igaz, ha van fül és hallási inteligencia a különbözőségek felismerésére.

Felállítottál egy szubjektív fontossági sorrendet, majd a következő bekezdésedben az első három pontjáról belenyugvóan lemondasz. Az ingyenes hangfaltologatást letudva egyből az utolsóra építesz.
Ezzel eljutottál(fejben) a csúcs komponensek nélküli "csúcsra juttatás" fázisába.
Állításod igazolására felhozod a hallási intelligenciát, egy újabb szubjektív emberi tényezőt.
Ha fontossági sorrendről beszélünk, akkor az első helyeken álló, logikusan a legnagyobb hozzáadott értékű elemei kihagyásával hogyan kaphattál kielégítő eredményt?
0+0+0+1+1=5?

Az ilyenek miatt tart még mindig ezen a szinten a kábeles diszkurzus és a jelenség pszichológiája miatt vannak sajtreszelők, papucsok és dekor kellékek az áruházak pénztárai körül.
Már a 70-as évek amerikájában monitorozták az üzletekben tobzódó fogyasztók szokásait. Számukra alkották meg a kasszazónás értékesítési rendszert. Hétvégente milliós hordák lepik el a plázákat, barkácsáruházakat. Tele álmokkal, nagy tervekkel, hogy majd két nap alatt megreformálják a kényelmüket, életterüket... Aztán mikor a termék közelről már nem is olyan jó, vagy túl drága, esetleg az eladó felvilágosítja őket a telepítési/szállítási nehézségekről, egy pillanat alatt omlik össze a nagy házfelújítási projekt. Frusztráltan tolják kifelé az üres bevásárlókocsit és már éppen elkönyvelték, hogy feleslegesen jöttek el, mire a kijárathoz közeledve a feleség megpillant egy székpárna szettet. A férj egy kerámia késkészletet, a gyerek egy mesefigurás tányéralátétet és a kasszához érve már pótolták is a lelki veszteségeket. Nem is kell az a másfél milliós konyhabútor, ha van egy újabb kosárnyi olcsó színes csetreszük.
A mirelit húsgolyóktól és a gépi kólától eltelve elégedetten térnek vissza a békásmegyeri panelba, ahol megállapítják, hogy az új kellékekkel kategóriákkal jobban néz ki a konyha. Máris könnyebben gyullad be a thermoelem hibás karancs tűzhely, kevésbé látványos a felázott pozdorja munkalap és a lehel hűtő is mintha lágyabban állna le.
Héhány hétig. Aztán kezdődik minden elölről.

[pali923]

Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.

Annyira nincs csúcs rendszerem, de azért néhányan biztosan cserélnének velem. Ha jól látom, ezt a tápkábelt újként 600.000 körül meg lehet venni. Az az én elméletem, hogyha eladnám a hangfalamat, és ennyi pénzt hozzátennék, lenne legalább egy fokkal jobb hangsugárzóm, ami nagyobbat dobna a hangon, mint egy kábelcsere Valhalláról egy ilyenre.
Valószínűleg ez az elmélet nem fog soha beigazolódni. Már csak azért sem, mert nem szeretném én is átélni azt az érzést.

[Töki]

Megmondom őszintén, és "Süti-vel" értek egyet. Azért egy ilyen magas minőségű, és drága kábelnek(tudom, ez nézőpont kérdése), nincs minden rendszerben létjogosúltsága. Annak semmi értelmét nem látom, hogy egy-egy készülékhez drágább kábeleket használjunk, mint maga a készülék, pedig láttam rá nem egy példát.
Egy ilyen szintű kábel kipróbálására, vagy ahogy fogalmaztál helyesebben együtt élni vele, a szívem azt mondja igen, biztos nagy élmény lenne, viszont az eszem azt mondja, hogy nem. Mi hasznom van abból, ha szembesít vele, hogyan is képes szólni a rendszerem, egy ilyen csúcsminőségű kábellel kiszolgálva?
Inkább ne forgassa a kést a vesémben, bármennyire is tetszik, nem lehet az enyém, mert számomra elérhetetlen árszintem mozog. Szerintem ez utóbbival vagyunk így egy páran.
Évekkel ez előtt járt nálam kölcsönben egy pár hangsugárzó kábel, ami az akkori rendszerem értékének kb. a felét kitette. Eszméletlenűl jó volt, minden előzetes várakozásomat felülmúlta. Kb. egy hetet vendégeskedett nálam, és további két hétre volt szükségem, hogy nélküle is legyen kedvem a rendszerem hallgatásához.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.

Persze, azzal én is egyetértek, hogy mindenhova indokolatlanul nem kell pl Platinumot dugni, viszont nem is a készülékek árának kell eldönteni X kábel létjogosultságát.
Mondok egy példát. A rendszeremben a következőket tekintem "teljesértékű" forráskészüléknek: switch (clock-olt, analóg táppal), zene pc, dac.
Tapasztalatom alapján a switch-be, ami 150k alatt állt meg, ugyanannyira megmutatkoznak a különböző tápkábelek kvalitásai rendszerszinten, mint a másik két készülékben. Ha az általad leírt szerint, a készülék árához arányosítanám a switch-be használt tápkábelt, úgy egy lényegesen butább hangot kapnék. Ezért nem teszem. Ja és igen, volt hogy többszörös árú tápkábelt használtam a switch-hez.

[Tctronic]

Egy hiánypótló termék

https://www.amazon.com/Audiophile-Prese ... NQKQT?th=1

[zoli73]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

Megmondom őszintén, és "Süti-vel" értek egyet. Azért egy ilyen magas minőségű, és drága kábelnek(tudom, ez nézőpont kérdése), nincs minden rendszerben létjogosúltsága. Annak semmi értelmét nem látom, hogy egy-egy készülékhez drágább kábeleket használjunk, mint maga a készülék, pedig láttam rá nem egy példát.
Egy ilyen szintű kábel kipróbálására, vagy ahogy fogalmaztál helyesebben együtt élni vele, a szívem azt mondja igen, biztos nagy élmény lenne, viszont az eszem azt mondja, hogy nem. Mi hasznom van abból, ha szembesít vele, hogyan is képes szólni a rendszerem, egy ilyen csúcsminőségű kábellel kiszolgálva?
Inkább ne forgassa a kést a vesémben, bármennyire is tetszik, nem lehet az enyém, mert számomra elérhetetlen árszintem mozog. Szerintem ez utóbbival vagyunk így egy páran.
Évekkel ez előtt járt nálam kölcsönben egy pár hangsugárzó kábel, ami az akkori rendszerem értékének kb. a felét kitette. Eszméletlenűl jó volt, minden előzetes várakozásomat felülmúlta. Kb. egy hetet vendégeskedett nálam, és további két hétre volt szükségem, hogy nélküle is legyen kedvem a rendszerem hallgatásához.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.

[supravox]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

Persze, hogy megkérdőjelezhetetlen. Tömör OCC ezüstből van, és bár több ér van, nem klasszikus sodrat, közelebb van ahhoz, mintha külön szigeteltek lennének az erek. Valószínűleg az OCC ezüst minősége is kiváló, nem úgy, mint pl némely távolkeleti gyártmány esetén. Ezzel egy jó rendszer, amiben nem torzít semmi, végtelen energiával és sávszélekkel lesz képes megszólalni, nagyon valósághű mikrodinamikával.
De vigyázz, mert ez nálad igaz, és vannak rendszerek ahol ez igaz.
Ugyanakkor ha egy Rotel, Vincent stb erősítő elé, vagy egy gyenge Audio PC elé, vagy egy gyengébb hálózati lejátszó elé teszed már a visszájára sül el, a sávszélek és az energia ugyancsak több lesz, de a hallható torzítás is drasztikusan nőni fog, mert kiemelkedik a mikrodinamika is, ami ezeknél a torzitast jelenti leginkabb.

Ezért nincs legjobb. Sajnos fapacinak ilyen tekintetben igaza van, gyakorlati szempontbol nincs legjobb, ami mindenhol, mindenkinél egyformán jó. Elvi szempontok szerint van legjobb, de ez csak akkor vàlik gyakorlattá is, ha a rendszer többi eleme is ugyancsak jó elvi szempontból.

Az említett márkájú, minőségű cuccokhoz sokkal jobban be tud válni egy fedettebb hangú, de mélyben, testességben gazdag tápolás valamilyen gagyibb sodort rézből vagy ónozott rézből, de nincs is ezzel baj. Egy 100-300k forintos komponenshez nem való egyébként sem milliós kábeleket tenni.

Teljesen ok amit írsz.
Szerintem Ricsi jó szívvel ajànlott egy felsőpolcos kàbelt ami nagy valószínűsèggel szinte mindenhol az erènyeit mutatja.
Egyèbkènt ha sikerül hasznàltban talàlni az tutti vètel.

[sutemenyx]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

Persze, hogy megkérdőjelezhetetlen. Tömör OCC ezüstből van, és bár több ér van, nem klasszikus sodrat, közelebb van ahhoz, mintha külön szigeteltek lennének az erek. Valószínűleg az OCC ezüst minősége is kiváló, nem úgy, mint pl némely távolkeleti gyártmány esetén. Ezzel egy jó rendszer, amiben nem torzít semmi, végtelen energiával és sávszélekkel lesz képes megszólalni, nagyon valósághű mikrodinamikával.
De vigyázz, mert ez nálad igaz, és vannak rendszerek ahol ez igaz.
Ugyanakkor ha egy Rotel, Vincent stb erősítő elé, vagy egy gyenge Audio PC elé, vagy egy gyengébb hálózati lejátszó elé teszed már a visszájára sül el, a sávszélek és az energia ugyancsak több lesz, de a hallható torzítás is drasztikusan nőni fog, mert kiemelkedik a mikrodinamika is, ami ezeknél a torzitast jelenti leginkabb.

Ezért nincs legjobb. Sajnos fapacinak ilyen tekintetben igaza van, gyakorlati szempontbol nincs legjobb, ami mindenhol, mindenkinél egyformán jó. Elvi szempontok szerint van legjobb, de ez csak akkor vàlik gyakorlattá is, ha a rendszer többi eleme is ugyancsak jó elvi szempontból.

Az említett márkájú, minőségű cuccokhoz sokkal jobban be tud válni egy fedettebb hangú, de mélyben, testességben gazdag tápolás valamilyen gagyibb sodort rézből vagy ónozott rézből, de nincs is ezzel baj. Egy 100-300k forintos komponenshez nem való egyébként sem milliós kábeleket tenni.

[supravox]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

Nagyon nagyon ritkân van hasznàlt eladó.
Ez is jelent valamit.

[Töki]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

[goldhang]

Tényleg van egy fontossági sorrend.
Ha és amennyiben nincs dedikált zeneszobánk:
1. a lakberendezés szempontjából megfelelő telepítés
(nekünk "csak" a hobbink, feleségünk számára viszont az "élet második-harmadik legfontosab eleme")
Ha van esetleg mozgásterünk, elérkezünk a 2. legfontosabbhoz.
2. Akusztika
Ide tartozhat bármi, ami akusztika szempontjából javítja a helység "hangját".
Szőnyegek, könyvespolcok, elrejtett hangelnyelők stb.
Az akusztika szerepe SAJNOS mindentől fontosabb.
Mondom ezt úgy, hogy jómagam nem tudok az érdekében tenni jóformán semmit.
Egyszer elhoztam egy hangsugárzót meghallgatni az otthoni környezetembe, mert VARÁZSLATOSAN szólt egy akusztikailag speciálisan kialakított műhelyben.
Hallgathatatlan volt (nem túlzok) az otthonomban.
3. pénztárcához és általános zenei ízléshez választott hifi komponensek
(leegyszerűsítve, teljesen más való a klasszikus zenéhez és a heavy metálhoz)
4. a korlátok figyelembe vétele mellett, optimálisan és tudatosan elhelyezett hangsugárzók
5. és a hifi komponensek hibáihoz és erősségeihez választott kábelezés, ami igenis képes, egy adott rendszer legjobb oldalát megmutatni (és a gyengeségeit szépíteni) a zeneszerető hifista számára.

Kiráz a hideg amikor azt mondja valaki, hogy ha a "kábelekkel kell a hibákat javítani, akkor ott baj van a rendszerrel".
Szuper, köszönöm!
Sem a lakást, sem az akusztikai körülményeket, sem rendszert nem tudom lecserélni.
Vagy, mert jól érzem magam a jenen környezetemben, amin változtatni nem szeretnék (például az 1-es számú szempont miatt) vagy mert nincs elég pénzem a csúcs kategóriás komponensek megvásárlására.
Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának.

Mindez természetesen akkor igaz, ha van fül és hallási inteligencia a különbözőségek felismerésére.

Előfordul, hogy nem elég jó a hallás.
Az is előfordul, hogy nincs meg a tanult ismeret, nem tudja még a polgár, mitől szebbül a produktum, mire érdemes figyelni.

De nehogy leegyszerűsítsük már ezt a "kábelezzünk" kérdést azzal, hogy azt sugalljuk, hogy nem kell ezzel foglalkozni.
Ordító hangzásbeli különbségek vannak a kábelek között, számtalanszor voltam ennek anyagi értelemben szomorú elszenvedője, ugyanakkor pedig boldog mennybe menője is.

[gomolalaci]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

[Luxor Audio]

Megtisztelsz a kérdéssel. Arra gondolok, hogyha valaki ide téved egy kábelezési kérdéssel - a topik témája 'kábelezzünk' - , akkor olyan válaszokkal kellene/lehetne segíteni, hogy "nézd, én ezt és ezt próbáltam anno, de...", vagy "ha teheted hallgass meg többfélét, hogy egyáltalán hallani fogod e..." Ilyesmik. Ha az olvasó kap támpontot, ötletet, akkor érezheti, hogy érdemes volt feltenni a kérdését, érdemes volt fórumozni.

Azt megértem, hogy valakinek markáns véleménye alakult ki az évek alatt. Azt is, ha már nem tulajdonít jelentőséget a kábelezésnek. Pl. Klotz és pipa. Azt már kevésbé, ha akkor is tanáccsal él, ha azzal a "HiFi-s suliba" járó hobbitársnak kedvét szegi, vagy összezavarja. Mert hogy kábelezzünk, de minek. Hülyeség. Ez kicsit olyan, mint ha egy komolyan vehető autós tuning fórumon beírnánk, hogy figyuszmá', semmi értelme annak légterelőnek (jobb izé most nem jut eszembe). Úgy sem ér semmit, minek foglalkozol vele. Nekik a lehelet is számít, mert a "gyermekük" a járgány. Aztán talán majd rájönnek idővel, hogy máshogy kezeljék a dolgot. Vagy nem. Mert neki így kerek a világ. :)

Azért olvasom javaslatodat ráncolt homlokkal, mert ha látnád a levelezésemet, szinte minden üzenetemben megtalálnád azt a mondatot tőlem, hogy "Ne hallgass senkire, csak a saját füledre és csak olyan dolgot vásárolj meg, amit otthon, egyedül ki tudtál próbálni minimum néhány óráig, jobb esetben több napig!" Ezt nyilván nem fogom naponta beírni a fórumba, pláne ebbe a veszélyes topikba, meg mások sem, pedig szerintem sokunknak ez a véleménye. (Talán érdemes lenne egy ilyen hangulatjelet kreálni?) És ha ezt elfogadjuk kiinduló pontnak, máris értelmét veszti az itt folyó viták nagy része, amikre - elítélhető módon - valóban cinikusan szoktam reagálni.

Képzeljük el, hogy néhányan elkezdik itt felsorolni, milyen kábeleket használtak eddig, azok közül mik váltak be, mik szerepeltek le! Garantálom neked, hogy szinte semmi átfedés nem lesz köztük, erre hoztam néhány "cinikus" példát az életemből (ami Rudibának nyilván semmitmondó az ő kábeles kalandjaihoz képest). Azt is írhatnám, hogy tessék venni WireWorld Eclipse Platinum kábeleket (nem feltétlenül tőlem) és ezzel letudjuk a kábeles témát egy életre, de biztosan jön majd valaki, akinél ezek sem váltak be, tud "jobbat" ajánlani, amik meg nálam nem jöttek be és így pörgünk körbe s körbe. Ez egy végtelen kör, amiktől próbálom magam távoltartani és másoknak is ezt javaslom, ha élvezni is szeretnék a zenehallgatást, nem csak tesztanyagként játszanak le néha egy zenei részletet.

Ami számodra összezavarásnak tűnik, az részemről segítség akar lenni. Nyilván nem kell velem mindenben egyetérteni, de biztos vagyok benne, hogy sok zsákutcát, bosszankodást, felesleges pénzköltést meg lehet úszni, ha az ember nem kapkod, nem ül fel minden divathullámnak, nem hallgat mindenkire, pl. nem cseréli le a kábeleit évente az aktuális slágerre, hanem érdemi fejlesztést folytat, pl rendbe teszi a szobáját, megkeresi a hangsugárzó ideális helyét, a feleséggel dacolva odébb tolja a kanapét fél méterrel, vagy jól beállítja a lejátszóját ahelyett, hogy a kábeleket cserélgetné a csodát várva. Ezzel nem azt mondom és nem is gondolom, hogy a kábelek semmit nem számítanak. Minden számít, a kábelek is, de azért van egy fontossági sorrend, amit talán érdemes betartani. De amikor ezt leírom, neked és talán néhány más fórumtársnak is úgy tűnik, el akarom venni a kedvét a játéktól. Akarja a franc, pont hogy élvezetesebbé akarom tenni. Bár ugye mindenki úgy élvez, ahogy tud.

u.i.: Megszegtem a neked tett hallgatási ígéretem, bocsánat! De most legalább leírtam, amit a kérdésről gondolok, így pár hónapig nem kell, aztán majd kezdjük előröl a folyamatot.