A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.
Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!
Tehát pontosan ugyanolyan áramvezető dolgokból épül fel egy hifi készülék, mint amilyen maga a vezetékezés is. Innentől elég bátornak kell lenni, hogy egyiket vagy másikat kitüntessük, hogy ő a legfontosabb.
Tehát akkor a készülékek egy nagy rövidzárban működnek? Csak mert a vezeték bármelyik áramkör tervező szoftverben 0ohm-ként van kezelve. A nyomtatott áramkörök vezetőrétegei is. Az ellenállások, kondenzátorok, félvezetők nem a veszteségmentes összeköttetés szerepét töltik be.
A korábbi hozzászólásomban már kifejtettem, hogy 0-val miért nem érdemes műveleteket végezni.
Mégis vannak emberek akik vették a bátorságot és egyet kitüntettek. Két könnyen oldható kötés között a legkézenfekvőbbet.
De akkor már miért nem pl. a végfok tranzisztor és a csatoló kondenzátor, vagy teljesítmény ellenállás közöttit?
Ott még lehet számítana is. Mindenféle tokozásra lehet kapni csatlakozót, biztos le lehet gyártatni ezüstből is.
Ez ugyanaz az áramköri szakasz mint ami a hangfal csatlakozó túloldalán folytatódik, csak közbe van iktatva egy 0.5mm-es lemezdarab. Vagy annyira már nem fontos, hogy pl. garis készülékeket patcheljünk, mert a gyártóknál is jobban tudjuk miből lesz a jó hang?
Nem a kábelvita kirobbantása miatt reagáltam goldhang hozzászólására. Tisztában vagyok vele, hogy ez már rég eldőlt.
Az új és súlyosabb probléma a prioritási sorrendek tudatos felbolygatása, melyekben a hagyományos értelemben vett hifi komponensek egyre hátrébb tolódnak és a helyüket nullák, a semmi veszi át. Dogmák, ígéretek, szolgáltatások, kezelések, ráolvasások töltik be az élményfaktor szerepét.
Csak annyit szeretnék kérni, hogy ezt ne csináljátok. Vagy legalább néhány évet adjatok még. Mert a piac sajnos reagál rá.
Hatással van az új termékek minőségére, szolgáltatásaira és árképzésére is.
Legyetek tekintettel arra az egyre csökkenő hifis középosztályra, akiknek nem elég a semmi, de a valamit már egyre nehezebben tudják megfizetni. Mert az okozott értékválsággal a középmezőny eltűnt. Az apróban már csak évente 1-2 highend készülék jelenik meg, azok is külföldről. Már mostanra kitermelődött egy előző generációs hifista réteg, akiknek az anyagi lehetőségeik miatt csak annyi mozgásterük maradt, hogy 30-40 éves készülékek birtokában egymás között cserélgetik a kábeleket, csöveket. Nem így kellene lennie, de ha így megy tovább a most 30-40-es korosztálynak még ennyi sem fog maradni.
De ha esetleg van valamilyen megfejtési tippetek rá, szívesen fogadom.
Miben más ez a történet attól az esettől, ami már sokunkkal megtörtént, vagy olvastunk róla másoktól, hogy hallani véltünk markáns változást, mert úgy tudtuk valami kicserélődött a rendszerben, közben igazából semmi nem változott? (Mondjuk valami feledékenység, vagy bénázás, vagy haver tréfája miatt nem változott semmi)
Ha egy jelenségnek a fizikai, objektív okára vagyunk kiváncsiak, akkor első lépés igazolni a jelenség létezését objektív, reprodukálható módon. (Mondjuk vakteszt) Ha ez nincs meg, addig mindenféle fizikai ok keresés zátonyra futhat. És ugyanúgy ha mondjuk kiderül a vakteszten, hogy nem fizikai, objektív oldalon kell keresni a megoldást, akkor lehet elindulni mondjuk pszihoakusztikai úton, addig felesleges.
Persze nem kötelező az okokat kutatni, azt is lehet mondani, hogy nekem ez tetszik, ez ilyen, az amolyan, de nem érdekel miért, mert lehet ez csak nálam van így, lehet nem is létezik a jelenség más számára.
...A minap megrendelésre készítettem egy (valójában sok) USB kábelt, bár a vevő már előre közölte, hogy bizonyára nem fogja megtartani, csak ki akarja próbálni. Meglepődve olvastam üzenetét másnap, hogy mégis megtartja az összekötőt, de kér egy új példányt (a nála lévő kábel külső burkolata sajnos az én bénaságom miatt megsérült). Gyártottam neki egy ugyanolyan kábelt, szerkezetben, anyagban, hosszban semmi különbség nem volt a két példány között, a felhasznált huzalt is ugyanarról a japán bundról tekertem le, a csatlakozók is ugyanabból a szállítmányból származtak. Eltérés csak annyi volt, hogy az egyik 3 nappal, a másik fél nappal a meghallgatás előtt készült. Itt jött a slusszpoén:
"Ez a kábel is működik a rendszeremben. Amire nem számítottam, hogy másképpen szól, mint a másik. Már az első pillanattól kezdve azt találtam, hogy ez a kábel ködösebb, zártabb, nem megy olyan mélyre és magasra, mint az első, továbbá laposabb, dinamikátlanabb, folytottabb, plöttyedtebb hangú, a basszusa mormogósabb. Ugyanazokat a zenéket hallgattam végig, mint az elsőn, meg még másokat is. Ugyanúgy dugtam be a SOtM-be (piros a táp). A környezetben semmi sem változott. Tettem egy ellenpróbát: visszaraktam az eddig használt USB kábelemet, melynél az első kábeled rögtön jobb volt. Ez a mostani pedig gyengébb."
Az illető tapasztalt hifista, nem alapszintű rendszert birtokol, a történetet nem is rá akarom fókuszálni. Tőle függetlenül az eset szerintem jól megmutatja, a kábeles témában mennyire nincsenek szilárd viszonyítási pontok. De ha esetleg van valamilyen megfejtési tippetek rá, szívesen fogadom.
A nagy felfedezéseket gyakran kis véletlen balesetek indítják el. Meg kell kicsit horzsolni/vágni az újabb kábelt is, hiszen más eltérés nincs rajtuk. Esetleg holdtöltekor készülhetett az első, vagy húsz centivel odébb szerelted az asztalon, ahol kisebb a káros földsugárzás, netán a másodikba beleszerelted a magánéleti feszültségeidet. Ezek ugye beálítottságtól függően gúnyolódó, cinikus ál-magyarázatok vagy ezósabb irányultság esetén valós megfejtési kísérletek. És hogy ez utóbbiak egyáltalán felmerülhetnek, ahhoz kellett az elmúlt évtizedek kezdetben lassú, aztán fokozódó erjedése, hogy egy tisztán technikai gyökerű hobbiba utat törhetett a mérhetetlen, megmagyarázhatatlan. Mostanra néhány terület totálisan homályzónává vált - leginkább talán a kábeleké. Ez azért baj, mert gyémántokkal bélelt készülék alátétek, varázskristály, budha könnyével háromnegyedig töltött, bármilyen palackok nélkül megszólal otthon a zene, de kábelek nélkül nem. Ez a topik teljesen átlényegült bölcsész kávéházzá. Nyilván ezer felől kikezdhetőek a gyakorlatias "mit, mivel próbáltam, milyennek hallottam" jellegű bejegyzések, de azokból, még mindig kinőhet egy érdemi párbeszéd, a ködostorozásból soha.
“Azt, hogy kábeleket ár, felépítés, egyéni tapasztalat alapján fórumokon ajánlgatni felettébb káros és félrevezető. Függetlenül, hogy milyen accounttal történik.”
Ha ez igaz, akkor viszont igaz minden más hifi komponensre is. Ha pedig így van, akkor miről kéne beszélgetni a különféle topicokban?
A kábel nem hifi komponens. Tudom, hogy sokan szeretik annak kezelni, de akkor sem az. A kábel a hifi komponensek áramköreinek egyik passzív alkotóeleme. Ugyanazt a célt szolgálja mint a nyomtatott áramkörök rézfóliája. Vezet.
Ebben a kiterjedésében és halmazállapotában semmi mást nem tud. Önmagában az anyagától, keresztmetszetétől, előállítási módjából adódóan nincs saját definiálható hangkaraktere. Pláne nem abban az értelemben ahogy itt emlegetik. A hifi komponenseknek viszont van.
Ha 20 évvel ezelőtt felkeresel egy komolyabb forgalmazót azzal a szándékkal, hogy valami egzakt hangzásbeli tulajdonság alapján szeretnél hangfal, vagy tápkábelt, kizártak volna.
7 évvel ezelőtt az ország egyik legnagyobb highend importőre a fejét fogva mesélte, hogy az ügyfelei elkezdtek macbookokat vásárolni és valami internetes agymenés miatt cserélgetik az usb kábeleket. Ha akkor ott valaki előadta volna a magasba húzó esüst usb történetét........ És az ethernet korszak még csak ez után jött...
Remélem nem mondok nagy újsonságot, de a hifi készülékek is csupa ilyen dolgokból állnak.
Olyan dolgok vannak benn az áramkörökben, amik összekötnek másik alkatrészeket az egyikekkel. Mindegyikük közös jellemzője, hogy folyik bennük áram. Némelyikben folyamatosan, némelyikben csak a változó áram. Némelyikben nem szabályozható az áram mertéke, némelyikben szabályozható, mert pl van benne egy áramfolyási csatorna, ami szűkíthető elektromos térrel. Van, amelyik rézből, aluminiumbol, ezüstből, vasból van, van amelyik műanyag vagy papírfóliából, de olyan is akad, ami sziliciumbol. Mégis, közös jellemzőjük, hogy folyik bennük áram, valamennyi biztosan. Ha nem folyik semennyi, nos arra az alkatrészre nincs szükség.
Tehát pontosan ugyanolyan áramvezető dolgokból épül fel egy hifi készülék, mint amilyen maga a vezetékezés is. Innentől elég bátornak kell lenni, hogy egyiket vagy másikat kitüntessük, hogy ő a legfontosabb.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek
A minap megrendelésre készítettem egy (valójában sok) USB kábelt, bár a vevő már előre közölte, hogy bizonyára nem fogja megtartani, csak ki akarja próbálni. Meglepődve olvastam üzenetét másnap, hogy mégis megtartja az összekötőt, de kér egy új példányt (a nála lévő kábel külső burkolata sajnos az én bénaságom miatt megsérült). Gyártottam neki egy ugyanolyan kábelt, szerkezetben, anyagban, hosszban semmi különbség nem volt a két példány között, a felhasznált huzalt is ugyanarról a japán bundról tekertem le, a csatlakozók is ugyanabból a szállítmányból származtak. Eltérés csak annyi volt, hogy az egyik 3 nappal, a másik fél nappal a meghallgatás előtt készült. Itt jött a slusszpoén:
"Ez a kábel is működik a rendszeremben. Amire nem számítottam, hogy másképpen szól, mint a másik. Már az első pillanattól kezdve azt találtam, hogy ez a kábel ködösebb, zártabb, nem megy olyan mélyre és magasra, mint az első, továbbá laposabb, dinamikátlanabb, folytottabb, plöttyedtebb hangú, a basszusa mormogósabb. Ugyanazokat a zenéket hallgattam végig, mint az elsőn, meg még másokat is. Ugyanúgy dugtam be a SOtM-be (piros a táp). A környezetben semmi sem változott. Tettem egy ellenpróbát: visszaraktam az eddig használt USB kábelemet, melynél az első kábeled rögtön jobb volt. Ez a mostani pedig gyengébb."
Az illető tapasztalt hifista, nem alapszintű rendszert birtokol, a történetet nem is rá akarom fókuszálni. Tőle függetlenül az eset szerintem jól megmutatja, a kábeles témában mennyire nincsenek szilárd viszonyítási pontok. De ha esetleg van valamilyen megfejtési tippetek rá, szívesen fogadom.
Szerintem nem a két kábelben van eltérés, hanem az eltelt pár napban. Pár nap alatt változhat az időjárás, légnyomás, lelki állapotunk, hangulatunk, de akár a hálózati áram minősége is. Ezek legalább akkora hatással vannak a "kapott hang" megítélésében mint az eszközök, alkatrészek.
Szerintem a saját rendszerünket sem ugyanolyannak halljuk, ítéljük meg minden nap...
"A szépség nem maguknak a dolgoknak a tulajdonsága, hanem pusztán az azokat szemlélő elmében keletkezik."
A minap megrendelésre készítettem egy (valójában sok) USB kábelt, bár a vevő már előre közölte, hogy bizonyára nem fogja megtartani, csak ki akarja próbálni. Meglepődve olvastam üzenetét másnap, hogy mégis megtartja az összekötőt, de kér egy új példányt (a nála lévő kábel külső burkolata sajnos az én bénaságom miatt megsérült). Gyártottam neki egy ugyanolyan kábelt, szerkezetben, anyagban, hosszban semmi különbség nem volt a két példány között, a felhasznált huzalt is ugyanarról a japán bundról tekertem le, a csatlakozók is ugyanabból a szállítmányból származtak. Eltérés csak annyi volt, hogy az egyik 3 nappal, a másik fél nappal a meghallgatás előtt készült. Itt jött a slusszpoén:
"Ez a kábel is működik a rendszeremben. Amire nem számítottam, hogy másképpen szól, mint a másik. Már az első pillanattól kezdve azt találtam, hogy ez a kábel ködösebb, zártabb, nem megy olyan mélyre és magasra, mint az első, továbbá laposabb, dinamikátlanabb, folytottabb, plöttyedtebb hangú, a basszusa mormogósabb. Ugyanazokat a zenéket hallgattam végig, mint az elsőn, meg még másokat is. Ugyanúgy dugtam be a SOtM-be (piros a táp). A környezetben semmi sem változott. Tettem egy ellenpróbát: visszaraktam az eddig használt USB kábelemet, melynél az első kábeled rögtön jobb volt. Ez a mostani pedig gyengébb."
Az illető tapasztalt hifista, nem alapszintű rendszert birtokol, a történetet nem is rá akarom fókuszálni. Tőle függetlenül az eset szerintem jól megmutatja, a kábeles témában mennyire nincsenek szilárd viszonyítási pontok. De ha esetleg van valamilyen megfejtési tippetek rá, szívesen fogadom.
Ötletek, hangsúlyozom, ötletek:
1, A forrasztás nem ugyanúgy sült el.
2, Az illető más idegállapotban volt (front volt, feszültség érte aznap, ilyesmi)
3, Hálózati zaj változás - mert hogy ingadozó lehet...
4, Az első példány talán bejáródott (?)
5, Egyszerűen pszichológia... (bizony gyakran megesik)
"Ez a kábel is működik a rendszeremben. Amire nem számítottam, hogy másképpen szól, mint a másik. Már az első pillanattól kezdve azt találtam, hogy ez a kábel ködösebb, zártabb, nem megy olyan mélyre és magasra, mint az első, továbbá laposabb, dinamikátlanabb, folytottabb, plöttyedtebb hangú, a basszusa mormogósabb. Ugyanazokat a zenéket hallgattam végig, mint az elsőn, meg még másokat is. Ugyanúgy dugtam be a SOtM-be (piros a táp). A környezetben semmi sem változott. Tettem egy ellenpróbát: visszaraktam az eddig használt USB kábelemet, melynél az első kábeled rögtön jobb volt. Ez a mostani pedig gyengébb."
... ha esetleg van valamilyen megfejtési tippetek rá, szívesen fogadom.
Tippem szerint egy gyakorlott pszichológus könnyen rá tudna mutatni a miértre. Annyit azért megtettem volna a tesztelő helyében, hogy az általad gyártott első kábelt összevetettem volna a második általad gyártottal, bár, ha a különbség már előre determinálva volt (akár tudatalatti szinten) a hallgató fejében, akkor tök8. Szerintem. Elvileg ez egy (műszaki?) hifi topik, elnézést az off-ért!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára denesdr 2021.12.19., vas. 09:17-kor.
Értem én ezt a fontossági sorrendezés dolgot, csak a gyakorlat más. Nagyon kevesen jönnek be a fórumra, hogy sziasztok még _nincs semmim_, csak X forintom, kéne zene, milyen szobát és berendezéseket vegyek :)
A fórumon kívül is zajlik párbeszéd, rendszerépítés, sőt egyre inkább ott zajlik. Itt mindenre ezerféle tanácsot lehet kapni, meg azoknak az ellenkezőjét is, ami összességében nulla segítség. Nálam havonta 1-3 olyan megbízás landol, amikben nulláról kezdünk építkezni a szoba akusztikai tervezésével kezdve, kevésbé érzelmi, sokkal inkább logikai alapon. Tapasztalatom szerint aki már az elején így áll hozzá, az később sem cserélgeti vadul a komponenseit (és a nem komponenseit), no meg kevésbé pörög bele a kábeles misztériumba.
De az esetek többségében nyilván az van, amit írsz, hogy már eleve létezik valami alapkoncepció, meg az üvegajtós szekrénysor a hangdobozok mögött (a zasszony megölne...), esetleg megvan néhány komponens is, amikhez valamiért minden áron ragaszkodik hősünk, mert valamelyik haverja azt a bogarat tette a fülébe, vagy mert valahol olvasta, hogy... Ezek egy tanácsadóra nézve életveszélyes ügyek, amikbe jobb nem bekapcsolódni.
Más (?)...
A minap megrendelésre készítettem egy (valójában sok) USB kábelt, bár a vevő már előre közölte, hogy bizonyára nem fogja megtartani, csak ki akarja próbálni. Meglepődve olvastam üzenetét másnap, hogy mégis megtartja az összekötőt, de kér egy új példányt (a nála lévő kábel külső burkolata sajnos az én bénaságom miatt megsérült). Gyártottam neki egy ugyanolyan kábelt, szerkezetben, anyagban, hosszban semmi különbség nem volt a két példány között, a felhasznált huzalt is ugyanarról a japán bundról tekertem le, a csatlakozók is ugyanabból a szállítmányból származtak. Eltérés csak annyi volt, hogy az egyik 3 nappal, a másik fél nappal a meghallgatás előtt készült. Itt jött a slusszpoén:
"Ez a kábel is működik a rendszeremben. Amire nem számítottam, hogy másképpen szól, mint a másik. Már az első pillanattól kezdve azt találtam, hogy ez a kábel ködösebb, zártabb, nem megy olyan mélyre és magasra, mint az első, továbbá laposabb, dinamikátlanabb, folytottabb, plöttyedtebb hangú, a basszusa mormogósabb. Ugyanazokat a zenéket hallgattam végig, mint az elsőn, meg még másokat is. Ugyanúgy dugtam be a SOtM-be (piros a táp). A környezetben semmi sem változott. Tettem egy ellenpróbát: visszaraktam az eddig használt USB kábelemet, melynél az első kábeled rögtön jobb volt. Ez a mostani pedig gyengébb."
Az illető tapasztalt hifista, nem alapszintű rendszert birtokol, a történetet nem is rá akarom fókuszálni. Tőle függetlenül az eset szerintem jól megmutatja, a kábeles témában mennyire nincsenek szilárd viszonyítási pontok. De ha esetleg van valamilyen megfejtési tippetek rá, szívesen fogadom.
Értem én ezt a fontossági sorrendezés dolgot, csak a gyakorlat más. Nagyon kevesen jönnek be a fórumra, hogy sziasztok még _nincs semmim_, csak X forintom, kéne zene, milyen szobát és berendezéseket vegyek :)
Gyakorlatban meg minden adott, és ha jön a hifibogár a kötöttségek, és ragaszkodott elemek miatt átlépkedik a fontossági sorrendet, és ahhoz nyúlnak amihez lehet: a kiegészítőkhöz. És ez komoly szintre tud pörögni, mert ha már megvannak a kábelek ami tényleg eléggé fájó áru, az alátétek és állványok is a kapható legjobbak, stb. - akkor egyre szélesebb lesz a kiegészítők merítési köre, bejön a router, az ethernet kábel, netán az ezotéria is.
Izgatottan várom mi lesz az újabb trend jövőre, még elég sok tárgy van egy átlag háztartásban ahol kategóriát lehet lépni egy szép alu házzal, analóg táppal, kábelezéssel és clockolással. Mindegy is mi az, hiszen a lényeg hogy pörögjön az üzlet, illetve akarom mondani a fekete lemez.
“Azt, hogy kábeleket ár, felépítés, egyéni tapasztalat alapján fórumokon ajánlgatni felettébb káros és félrevezető. Függetlenül, hogy milyen accounttal történik.”
Ha ez igaz, akkor viszont igaz minden más hifi komponensre is. Ha pedig így van, akkor miről kéne beszélgetni a különféle topicokban?
A kábel nem hifi komponens. Tudom, hogy sokan szeretik annak kezelni, de akkor sem az. A kábel a hifi komponensek áramköreinek egyik passzív alkotóeleme. Ugyanazt a célt szolgálja mint a nyomtatott áramkörök rézfóliája. Vezet.
Ebben a kiterjedésében és halmazállapotában semmi mást nem tud. Önmagában az anyagától, keresztmetszetétől, előállítási módjából adódóan nincs saját definiálható hangkaraktere. Pláne nem abban az értelemben ahogy itt emlegetik. A hifi komponenseknek viszont van.
Ha 20 évvel ezelőtt felkeresel egy komolyabb forgalmazót azzal a szándékkal, hogy valami egzakt hangzásbeli tulajdonság alapján szeretnél hangfal, vagy tápkábelt, kizártak volna.
7 évvel ezelőtt az ország egyik legnagyobb highend importőre a fejét fogva mesélte, hogy az ügyfelei elkezdtek macbookokat vásárolni és valami internetes agymenés miatt cserélgetik az usb kábeleket. Ha akkor ott valaki előadta volna a magasba húzó esüst usb történetét........ És az ethernet korszak még csak ez után jött...
“Azt, hogy kábeleket ár, felépítés, egyéni tapasztalat alapján fórumokon ajánlgatni felettébb káros és félrevezető. Függetlenül, hogy milyen accounttal történik.”
Ha ez igaz, akkor viszont igaz minden más hifi komponensre is. Ha pedig így van, akkor miről kéne beszélgetni a különféle topicokban?
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek
Köszönöm az értékeléseket és fülelek mester emberi méltóságomat visszanyerni segítő védelmező szavait!
Nem vagyok birtokosa, az eszményi és minden hibát nélkülöző hifi rendszer építésének üdvözítő ismeretének.
Viszonylag új fórumozó vagyok az AVX-en dacára annak, hogy 4. évtizede foglalkozok a hifivel.
Ez idő alatt pár tucat komponens át ment a kezem alatt.
Jövőre 30. házassági évfordulómat ünneplem a feleségemmel és együtt élésünk óta a 6. lakásunk egyik szobájában küzdök a jelenlegi rendszerem építésével és optimalizálásával.
Mi ez a fenti halandzsa?
Csupán azért bátorkodtam ezeket megemlíteni, hogy érzékeltessem, hogy amit előző hozzászólásomban leírtam, az se nem okoskodás, se nem spekuláció.
Egyszerűen csak a magán és "hifista életem" tapasztalatait, illetőleg az azokból szerzett következtetéseket próbáltam megfogalmazni és közzé tenni, a tisztelt zeneszerető és hifi igazságokat kereső fórumtársak felé.
Így is hosszú volt a hozzászólásom, nem szerettem volna minden, általam szubjektíven sorszámozott pont után eseményeket, és a következtetésekre jutás okait taglaló szempontokat hosszasan taglalni.
Az is nyilvánvaló, hogy nem 5 pontról beszélhetnénk a "tökéletes" rendszer építés kapcsán, hisz oly sok minden kimaradt, állványok, alátétek, tápok, elosztók, csatlakozó dugók, adathordozók stb.
Azonban a fontossági sorrend csapásirányai az én tapasztalataim szerint a korábbi hozzászólásaim szerintiek.
Ha van még megtisztelő figyelem, akkor még pár részlettel kiegészíteném a pontjaimat.
1. Élet tér.
A boldog családi élet és szeretetteljes, meghitt légkör, ahol a feleségünk egyenrangú fél és nem alárendelt rabszolga, az igen is hatással kell, hogy legyen a rendszerünk telepítésére. Egyértelmű, hogy azért a kompromisszumuk végső határáig igyekszünk elmenni felszentelt hifistaként :)
2. Akusztika.
Nem a 12000,-Ft-os 2000PMPO wattos bolhapiaci minihifiket hallgat itt az igen tisztelt olvasó közönség.
Ez nem kiscserkész tábor, és ezért mertem már az akusztika fontosságát a készülékek (és kényszeredett készülék cserék) elé helyezni. Hogy én, ezen jelenlegi szobámban nem tudok változtatni, vagy nem tudok az ügy érdekében semmit tenni, ez az én szomorú bajom. Ennek ellenére megélt tapasztalataim azt mondatják, hogy egy éppen csak középszerű rendszer sokkal nagyobb zenei varázslattal szól egy tökéletes akusztikai környezetben, mint egy többszörös áru jobb rendszer súlyos akusztikai anomáliák közepette. Ez nagyon nagy baj, mert sokkal könnyebb lenne pusztán készülék cserékkel orvosolni a problémáinkat, mint akusztikai problémákat megoldani lakáscserével, szoba és bútor rendezéssel, hallgatási hely módosítással és normál lakásban elhelyezendő akusztikai panelek és elnyelők alkalmazásával. Ez sem lehetetlen persze, nagy tapasztalatú szakemberek itt is vannak köztünk, akik csodákat tettek már sok helyen.
3. Pénztárcához és általános zenei ízléshez választott hifi komponensek.
A pénztárcát nem ragoznám. A pénz nem boldogít. De kicsit nagyobb szabadságot ad ugyebár.
Ha megfogalmazzuk, hogy milyen típusú zenét hallgatunk javarészt és általánosságban milyen hangkép tetszik számunkra (pl. zsíros mély mániásak vagyunk e, nem baj ha igen, de ezeket tisztázni kell magunkban és figyelembe venni), az legyen hatással arra, hogy milyen készülékeket választunk. Csak egy példa. Volt 22-24 évvel ezelőtt egy zseniális Dunaudio A30 erősítőm ami nagyon jól szólt komolyzenén és szerette a jazz-t, de pocsékul szólt rajta a Queen, míg ugyanebben az időben egy NAD 3020i-vel tomboltam a nagy hírű zenekar nótáit hallgatva. Azon viszont igen szerény részletgazdagsággal és tömött színpaddal szóltak a "komoly műfajok", szóval az én súlyozásommal nem a NAD vonalat jártam tovább. (Bocsánat a NAD-osoktól, fantasztikus termékei vannak a cégnek, egyszerűen csak az én zenei ízlésemet X forintos kategóriában nem ő tudta a legjobban kiszolgálni).
4. A korlátok figyelembe vétele mellett, optimálisan és tudatosan elhelyezett hangsugárzók
Ez a pont kötődik kicsit a 2-eshez.
Itt mire gondolok.
Általános esetben kapott egy helyet ugyebár a hifink a szobában. A hangsugárzók klasszikusan rátolva a falra, ne legyenek útban, biztonságban legyenek és inkább ott mutatnak jól a nem hifis családtagok szerint :)
De. Amikor leülünk zenét hallgatni, fáradtságos munkával ki kell cibálni őket a helyükről és nagy gonddal megtalálni a zenei megszólalás szempontjából legoptimálisabb helyet. (Ha tudjuk, akkor érdemes valahogyan "megjelölni" a tökéletes pozíciót, mert nem kis munka annak megtalálása). Egy tökéletesen pozicionált hangsugárzó, kategóriákat képes emelni egy rendszer hangján, nagyban hozzájárulva az audiofile élmény megteremtéséhez.
5.A hifi komponensek hibáihoz és erősségeihez választott kábelezés.
Sajnálom, de ez van.
Mivel nagy valószínűség szerint az előző pontok némelyike miatt tökéletlenségekbe fogunk ütközni, a kábelekkel tudunk rajtuk korrigálni. A kábeleknek anyaguktól, szerkezetüktől, gyártás technológiai különbözőségeiktől és miegymás, van saját viselkedésük, saját hangjuk, ha úgy tetszik. Kicsit mélybe húz, kicsit magasba, kicsit elfed, kicsit megnyit, levegős, teres stb. Sütinek pl. teljesen igaza van abban, hogy egy nagy felbontású szuper kábel egyáltalán nem biztos, hogy jó lesz a mi torzításokkal bíró rendszerünkben, mert az egészet a képünkbe vágja kendőzetlenül. Nekem volt olyan rendszerem, aminek a hangjának nagyon jót tett egy VDH First jellegű szén IC kábel, mert a szúrósságát megszelídítette és láss csodát, nem ficánkoltam már a fotelben, lehetett végre zenét hallgatni hosszasabban. Amikor bekerült egy nagyobb tisztaságú erősítő a rendszerbe, akkor egy nagyobb felbontású, magasokat cseppet sem kerekítő IC kábel jobb szolgálatot tett már. Ha a rendszerben vannak tartalékok, akkor úri huncutság elfojtani őket, akkor adni kell nekik a nyitott viselkedésű és informatív kábeleket, hadd szárnyaljanak.
Szóval, ezeknek a gondolataimnak szerettem volna csak hangot adni.
Vannak, akik már e tapasztalati szint felett vannak, elnézést kérek tőlük, ha őket untattam.
Természetesen az is lehet, hogy nem minden gondolatommal értenek egyet.
Ugyan akkor, ha van csak egy ember is az olvasók között, akinek ezek a sorok segítségül szolgálhattak, akkor számomra már megérte.
Te milyen (épkézláb) tapasztalatot tudsz továbbadni, amiből lehet tanulni?
Azt, hogy kábeleket ár, felépítés, egyéni tapasztalat alapján fórumokon ajánlgatni felettébb káros és félrevezető. Függetlenül, hogy milyen accounttal történik.
Cables tegnap leírta az okát, ki is lett figurázva. Az elfogultság ellenére muszáj lenne feldolgozni, hogy ha valami nem elérhető, nem megvalósítható, attól még lehet igaz.
Majd akkor ajánlok kábelt, ha egy meghatározható időintervallumon belül, azonos vérnyomás, légnyomás, hangulat, háttérzaj mellett a kérdező rendszerében többedmagammal össze tudtam hasonlítani a világ összes forgalomban lévő kábelét a számításba hozható példányokkal. Az ilyen dnm, ezüst, kácsa, wireworld, etc bekiabálás annyit sem ér mint a lehetséges találatok gyűjtése a hétvégi ötös lottóhoz.
Továbbá a fontossági sorrendekben a hangforrás(hifi komponensek) 3. helyre sorolása is óriási téveszme.
Ha így lenne, akkor pl. két azonos méretű/felépítésű harbeth és orion hangsugárzó a megfelelő kábellel a megfelelő akusztikai környezetben egyformán szólna. Közben pedig egy üresen kongó szobában, professzionális studióban és kint a mezőn is hozzák a laikusok által is egyértelműen megkülönböztethető saját karakterük, amiből az orion bármilyen felállásban, bármilyen kábellel vállalhatatlan lesz. A jó termékek kedvezőtlen körülmények között is biztosítják a névleges színvonalat, de soha nem fogják egy kábeltől meghaladni a képességeiket. Pláne nem "csúcsra jutni". Ahogy az apróban hirdetett dacok sem fogják elverni a nagyobb társaikat egy tápkábel cserétől. Ezek szemenszedett hazugságok.
Aztán ha nem áll rendelkezésre megfelelő méretű tér, vagy nem lehetséges a nappali átrendezés, B opcióként még mindig ott van a közelsugárzózás, amivel elég jól le lehet választani a kedvezőtlen akusztikai környezetet. Nem feltétlenül lesz olcsóbb. De még mindig nem kellett kábelekhez nyúlni.
Ez után jöhet az akusztikai környezet optimalizálása. Ha van olyan szerencsés, hogy nincs visszaverődés, rezonancia, káros elnyelődés és persze jól választott rendszert, akkor 100%-ban garantálom, hogy a kábelezés gondolata nélkül is évekig meg fog felelni a hang és legfeljebb egy újabb generációs főegység megjelenése tudja csak továbblépésre késztetni.
De ha valakit még ez után is állandó jelleggel zavar az eredmény, akkor be kell vinni néhány hifi szalonba, hozzámérni a referencia rendszerekhez,(vagy amelyik megkérdőjelezhetetlenül tetszik) és néhány óra/nap hallgatózás után kicserélni a problémás elemét. Vagy az egészet.
Épeszű ember nem új kábellal fog kijönni.
További működő és hatékony opciót nem ismerek. De biztosíthatlak, hogy elsőként élnék a lehetőséggel és azonnal közzétenném.
A Neotech OCC tömör réz vezetéke nagyon jó, főleg a PVC borítású. A teflonosnak minden reális megfontolás szerint jobbnak kéne lennie, de annak valamiért néha kicsit “fahangja” van. Mindenhová jó, ahová egy komoly ezüst, ezért ajánlott tömeges ezüst vásárlás előtt ezzel lepróbálni, hogy szeretni fogja-e a rendszer a nem sodort vezetéket.
Az Audioquest/Siltech/Wireworld és az Audio Note a közép vagy felső szériáiktól is a tömör vezetőket preferálja, persze ezekből több vékonyat egyenként szigetelve.
Ebbe az iskolába illik bele, ha a Neotech tömör occ réz belsővezetékből csinálunk hármasfonatot. Tápkábelnek a 14awg változatot kifejezetten ajánlom, de nem belépőszintű készülékekhez, mert a korábban vázolt hatás miatt jóeséllyel rossz lesz.
Egy másfél méteres tápkábelt 35ezerből ki lehet hozni+csatlakozók.
Ha valakit érdekel, leírom szerintem milyen.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek
Szóval akkor itt kábel kérdésben (is) mindenki hülye, de legalábbis rosszul tájékozott, helytelen következtetéseket vont le.
Diagnet, mint fő helikopter sofőr, kitűnően ért a helikopter vezetéshez, akkor rajta, tessék fölhomályosítani a tisztelt nagyérdeműt, mikor milyen kábelt próbáljon, mire figyeljen, mire spóroljon, avagy hagyja az egészet a 3,141592653csába, menjen el a Fogarasi útra, és vegye meg a legzöldebbet a legkékebb csatival.
Vedd már észre, hogy a parttalan ekézés megfontolt ajánlások nélkül elég zavaró, és ez nem csak a hifire vonatkozik.
Vagy nem mersz konkrét véleményt mondani semmiről, mert hátha kitör a nátha?
Például én ki merem mondani, hogy a DNM kábelei igenis jók, megérik az árukat hosszútávon is, és ha nem tetszik, akkor nem a kábelben van a fő hiba, hanem valamelyik elektronikában. Én se nem használok ilyen kábelt, se nem kereskedem velük, pusztán jó pár esetben hallgattam magamnál és másoknál is, és ez a vélemény kristályosodott ki. Összekötő kábelek között igenis a fene nagy vélt különbségek jóval kisebbek, mint a hangszórókábelek között, ez logikus is, a lényegesen nagyobb áramok jóval nagyobb torzítást eredményeznek, valamint a zavarérzékenység is lényegesen nagyobb, amit árnyékolással nem vagy nehézkesen (dedikált föld szonda) lehet csökkenteni.
Te milyen (épkézláb) tapasztalatot tudsz továbbadni, amiből lehet tanulni?
Megmondom őszintén, és "Süti-vel" értek egyet. Azért egy ilyen magas minőségű, és drága kábelnek(tudom, ez nézőpont kérdése), nincs minden rendszerben létjogosúltsága. Annak semmi értelmét nem látom, hogy egy-egy készülékhez drágább kábeleket használjunk, mint maga a készülék, pedig láttam rá nem egy példát.
Egy ilyen szintű kábel kipróbálására, vagy ahogy fogalmaztál helyesebben együtt élni vele, a szívem azt mondja igen, biztos nagy élmény lenne, viszont az eszem azt mondja, hogy nem. Mi hasznom van abból, ha szembesít vele, hogyan is képes szólni a rendszerem, egy ilyen csúcsminőségű kábellel kiszolgálva?
Inkább ne forgassa a kést a vesémben, bármennyire is tetszik, nem lehet az enyém, mert számomra elérhetetlen árszintem mozog. Szerintem ez utóbbival vagyunk így egy páran.
Évekkel ez előtt járt nálam kölcsönben egy pár hangsugárzó kábel, ami az akkori rendszerem értékének kb. a felét kitette. Eszméletlenűl jó volt, minden előzetes várakozásomat felülmúlta. Kb. egy hetet vendégeskedett nálam, és további két hétre volt szükségem, hogy nélküle is legyen kedvem a rendszerem hallgatásához.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.
Persze, azzal én is egyetértek, hogy mindenhova indokolatlanul nem kell pl Platinumot dugni, viszont nem is a készülékek árának kell eldönteni X kábel létjogosultságát.
Mondok egy példát. A rendszeremben a következőket tekintem "teljesértékű" forráskészüléknek: switch (clock-olt, analóg táppal), zene pc, dac.
Tapasztalatom alapján a switch-be, ami 150k alatt állt meg, ugyanannyira megmutatkoznak a különböző tápkábelek kvalitásai rendszerszinten, mint a másik két készülékben. Ha az általad leírt szerint, a készülék árához arányosítanám a switch-be használt tápkábelt, úgy egy lényegesen butább hangot kapnék. Ezért nem teszem. Ja és igen, volt hogy többszörös árú tápkábelt használtam a switch-hez.
Akkor máshogy fogalmazok. Ha a készülékeim árával(kb. 300e/db) megegyező árú hálózati kábeleket kellene használnom, nem biztos, hogy nyugodt lelkiismerettel tudnék tükörbe nézni.
Erre egyszerű a magyarázat, egy ilyen kábel, még ha meg is éri az árát(szerintem igen), nekem sem az értekítéletembe, sem az anyagi lehetőségeimbe nem fér bele.
Ha a rendszerem bekerülési értékének(kb. 2 mill.) megfelelő összeg állna a rendelkezésemre, akkor talán áldoznék valamennyivel többet kábelekre, de akkor sem ekkora összeget. Inkább készülékekre fordítanam a nagyobb részét.
Azzal együtt, hogy eddig szinte minden kábel okozta változást meghallottam, mégsem bennük keresem a megoldás kulcsát. Lehet, hogy ezzel a hozzáállásommal maradok a "langyos vízben", és nem tudok soha igazán jó hangot elérni a rendszeremmel, de töredelmesen be kell valljam, én a kábelekre sajnálom a legjobban a pénzt.
Szerintem diagnet csak a mai szomorú valóságot szerette volna érzékeltetni, ami sikerült is neki! Ez szerintem senki számára nem lehet sértő! Akinek nem inge, ne vegye magára!
[/quote]
Biztos, hogy az én hozzászólásomat akartad idézni?
Ez egy technikai hobbi fóruma, egyszerűen nem illik ilyesmivel előhozakodni, amúgy is ha semmilyen épkézláb kábeles (vagy egyéb, de az se megy) tanácsot nem tudsz (vagy nem is akarsz) adni, akkor meg minek bántasz másokat? Ejnye no!
Milyen tanácsot adjak a logikátlan szempontrendszer alapján felállított, a gyakorlatban működésképtelen elméletek végtelen ismétlődésére? Felhívtam egy hozzászóláson belüli ellentmondásra a figyelmet és megkérdeztem, hogy jött ki a matek. A bizonyítás lehetősége adott.
Az ikeás példa meg létező dolog. Ha nem hiszed ülj le a konyhatervező osztályra fél órára.
Egyébként még mindig magasabb műszaki tartalommal bír, mint az elektromosság vízhez hasonlítgatása, vagy a különböző vezető anyagok random felhasználók, random rendszereiben a hangra gyakorolt hatásuk alapján ilyen-olyan jelzőkkel való felöltöztetése.
Oly sok éve tart a fontossági szerepek taglalása, hogy már arra sem emlékeztek miért csináljátok.
Ráadásul emberi oldal ismerete nélkül, elhallgatással és PC jópofizással csak egyre távolabb toljátok a realitást.
Ha ez volt a cél, akkor bocs.
Megmondom őszintén, és "Süti-vel" értek egyet. Azért egy ilyen magas minőségű, és drága kábelnek(tudom, ez nézőpont kérdése), nincs minden rendszerben létjogosúltsága. Annak semmi értelmét nem látom, hogy egy-egy készülékhez drágább kábeleket használjunk, mint maga a készülék, pedig láttam rá nem egy példát.
Egy ilyen szintű kábel kipróbálására, vagy ahogy fogalmaztál helyesebben együtt élni vele, a szívem azt mondja igen, biztos nagy élmény lenne, viszont az eszem azt mondja, hogy nem. Mi hasznom van abból, ha szembesít vele, hogyan is képes szólni a rendszerem, egy ilyen csúcsminőségű kábellel kiszolgálva?
Inkább ne forgassa a kést a vesémben, bármennyire is tetszik, nem lehet az enyém, mert számomra elérhetetlen árszintem mozog. Szerintem ez utóbbival vagyunk így egy páran.
Évekkel ez előtt járt nálam kölcsönben egy pár hangsugárzó kábel, ami az akkori rendszerem értékének kb. a felét kitette. Eszméletlenűl jó volt, minden előzetes várakozásomat felülmúlta. Kb. egy hetet vendégeskedett nálam, és további két hétre volt szükségem, hogy nélküle is legyen kedvem a rendszerem hallgatásához.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.
Persze, azzal én is egyetértek, hogy mindenhova indokolatlanul nem kell pl Platinumot dugni, viszont nem is a készülékek árának kell eldönteni X kábel létjogosultságát.
Mondok egy példát. A rendszeremben a következőket tekintem "teljesértékű" forráskészüléknek: switch (clock-olt, analóg táppal), zene pc, dac.
Tapasztalatom alapján a switch-be, ami 150k alatt állt meg, ugyanannyira megmutatkoznak a különböző tápkábelek kvalitásai rendszerszinten, mint a másik két készülékben. Ha az általad leírt szerint, a készülék árához arányosítanám a switch-be használt tápkábelt, úgy egy lényegesen butább hangot kapnék. Ezért nem teszem. Ja és igen, volt hogy többszörös árú tápkábelt használtam a switch-hez.
Akkor máshogy fogalmazok. Ha a készülékeim árával(kb. 300e/db) megegyező árú hálózati kábeleket kellene használnom, nem biztos, hogy nyugodt lelkiismerettel tudnék tükörbe nézni.
Erre egyszerű a magyarázat, egy ilyen kábel, még ha meg is éri az árát(szerintem igen), nekem sem az értekítéletembe, sem az anyagi lehetőségeimbe nem fér bele.
Ha a rendszerem bekerülési értékének(kb. 2 mill.) megfelelő összeg állna a rendelkezésemre, akkor talán áldoznék valamennyivel többet kábelekre, de akkor sem ekkora összeget. Inkább készülékekre fordítanam a nagyobb részét.
Azzal együtt, hogy eddig szinte minden kábel okozta változást meghallottam, mégsem bennük keresem a megoldás kulcsát. Lehet, hogy ezzel a hozzáállásommal maradok a "langyos vízben", és nem tudok soha igazán jó hangot elérni a rendszeremmel, de töredelmesen be kell valljam, én a kábelekre sajnálom a legjobban a pénzt.
[/quote]
Szerintem diagnet csak a mai szomorú valóságot szerette volna érzékeltetni, ami sikerült is neki! Ez szerintem senki számára nem lehet sértő! Akinek nem inge, ne vegye magára!
Tényleg van egy fontossági sorrend.
...
Sem a lakást, sem az akusztikai körülményeket, sem rendszert nem tudom lecserélni. Vagy, mert jól érzem magam a jenen környezetemben, amin változtatni nem szeretnék (például az 1-es számú szempont miatt) vagy mert nincs elég pénzem a csúcs kategóriás komponensek megvásárlására. Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának..
...
De nehogy leegyszerűsítsük már ezt a "kábelezzünk" kérdést azzal, hogy azt sugalljuk, hogy nem kell ezzel foglalkozni.
Kezdem a végén: ki "sugallta" itt, hogy nem kell velük foglalkozni?
Összeírtál egy fontossági sorrendet, amivel nagyjából egyet is értek. Aztán közülük néhányat kizártál és a maradékkal próbálod "csúcsra járatni" a rendszered produkcióját. Ez szerintem nagyon ingatag elképzelés. Ha a húslevesből kimarad néhány fontos fűszer, esetleg maga a hús is, ezek hiányát a só megnövelt mennyiségével tudom ellensúlyozni, hogy elérjem ugyanazt a végeredményt? Én ezt nem gondolnám.
Tényleg van egy fontossági sorrend.”
Jogos, különben könnyű átesni a ló túlsó oldalára, bár bizonyos estekben érdemes a sorrendet felcserélni.
“Az akusztika szerepe SAJNOS mindentől fontosabb.”
Ez is igaz, de egy rossz rendszer mindenhol rosszul szól, így inkább azt mondanám hogy nagyon sokat számít.
“és a hifi komponensek hibáihoz és erősségeihez választott kábelezés, ami igenis képes, egy adott rendszer legjobb oldalát megmutatni (és a gyengeségeit szépíteni) a zeneszerető hifista számára.
Kiráz a hideg amikor azt mondja valaki, hogy ha a "kábelekkel kell a hibákat javítani, akkor ott baj van a rendszerrel".
Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának.”
Pontosan ez az a lényege a kábelezésnek, kihozni a rendszerből ami a legjobb a hallgató számára!
“Mindez természetesen akkor igaz, ha van fül és hallási inteligencia a különbözőségek felismerésére.
Előfordul, hogy nem elég jó a hallás.
Az is előfordul, hogy nincs meg a tanult ismeret, nem tudja még a polgár, mitől szebbül a produktum, mire érdemes figyelni.”
Tény, és legyen tisztában azzal hogy milyen hangot keres, különben mindig csak változtatni fog és ennek sosem lesz vége.
“De nehogy leegyszerűsítsük már ezt a "kábelezzünk" kérdést azzal, hogy azt sugalljuk, hogy nem kell ezzel foglalkozni.
Ordító hangzásbeli különbségek vannak a kábelek között, számtalanszor voltam ennek anyagi értelemben szomorú elszenvedője, ugyanakkor pedig boldog mennybe menője is.”
Ez volt talán az a 10 pontos két mondat ami legjobban összefoglalja az egészet amiről a diskurzus szól!
Összefoglalva az alap kérdés:
Hallod a különbséget a rendszeredben?
fontos-e számodra ez es valóban javulás is, vagy épp csak más…
Akarsz/tudsz költeni ennyit rá?
Tényleg van egy fontossági sorrend.”
Jogos, különben könnyű átesni a ló túlsó oldalára, bár bizonyos estekben érdemes a sorrendet felcserélni.
“Az akusztika szerepe SAJNOS mindentől fontosabb.”
Ez is igaz, de egy rossz rendszer mindenhol rosszul szól, így inkább azt mondanám hogy nagyon sokat számít.
“és a hifi komponensek hibáihoz és erősségeihez választott kábelezés, ami igenis képes, egy adott rendszer legjobb oldalát megmutatni (és a gyengeségeit szépíteni) a zeneszerető hifista számára.
Kiráz a hideg amikor azt mondja valaki, hogy ha a "kábelekkel kell a hibákat javítani, akkor ott baj van a rendszerrel".
Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának.”
Pontosan ez az a lényege a kábelezésnek, kihozni a rendszerből ami a legjobb a hallgató számára!
“Mindez természetesen akkor igaz, ha van fül és hallási inteligencia a különbözőségek felismerésére.
Előfordul, hogy nem elég jó a hallás.
Az is előfordul, hogy nincs meg a tanult ismeret, nem tudja még a polgár, mitől szebbül a produktum, mire érdemes figyelni.”
Tény, és legyen tisztában azzal hogy milyen hangot keres, különben mindig csak változtatni fog és ennek sosem lesz vége.
“De nehogy leegyszerűsítsük már ezt a "kábelezzünk" kérdést azzal, hogy azt sugalljuk, hogy nem kell ezzel foglalkozni.
Ordító hangzásbeli különbségek vannak a kábelek között, számtalanszor voltam ennek anyagi értelemben szomorú elszenvedője, ugyanakkor pedig boldog mennybe menője is.”
Ez volt talán az a 10 pontos két mondat ami legjobban összefoglalja az egészet amiről a diskurzus szól!
Felállítottál egy szubjektív fontossági sorrendet, majd a következő bekezdésedben az első három pontjáról belenyugvóan lemondasz. Az ingyenes hangfaltologatást letudva egyből az utolsóra építesz.
Ezzel eljutottál(fejben) a csúcs komponensek nélküli "csúcsra juttatás" fázisába.
Állításod igazolására felhozod a hallási intelligenciát, egy újabb szubjektív emberi tényezőt.
Ha fontossági sorrendről beszélünk, akkor az első helyeken álló, logikusan a legnagyobb hozzáadott értékű elemei kihagyásával hogyan kaphattál kielégítő eredményt?
0+0+0+1+1=5?
Az ilyenek miatt tart még mindig ezen a szinten a kábeles diszkurzus és a jelenség pszichológiája miatt vannak sajtreszelők, papucsok és dekor kellékek az áruházak pénztárai körül.
Már a 70-as évek amerikájában monitorozták az üzletekben tobzódó fogyasztók szokásait. Számukra alkották meg a kasszazónás értékesítési rendszert. Hétvégente milliós hordák lepik el a plázákat, barkácsáruházakat. Tele álmokkal, nagy tervekkel, hogy majd két nap alatt megreformálják a kényelmüket, életterüket... Aztán mikor a termék közelről már nem is olyan jó, vagy túl drága, esetleg az eladó felvilágosítja őket a telepítési/szállítási nehézségekről, egy pillanat alatt omlik össze a nagy házfelújítási projekt. Frusztráltan tolják kifelé az üres bevásárlókocsit és már éppen elkönyvelték, hogy feleslegesen jöttek el, mire a kijárathoz közeledve a feleség megpillant egy székpárna szettet. A férj egy kerámia késkészletet, a gyerek egy mesefigurás tányéralátétet és a kasszához érve már pótolták is a lelki veszteségeket. Nem is kell az a másfél milliós konyhabútor, ha van egy újabb kosárnyi olcsó színes csetreszük.
A mirelit húsgolyóktól és a gépi kólától eltelve elégedetten térnek vissza a békásmegyeri panelba, ahol megállapítják, hogy az új kellékekkel kategóriákkal jobban néz ki a konyha. Máris könnyebben gyullad be a thermoelem hibás karancs tűzhely, kevésbé látványos a felázott pozdorja munkalap és a lehel hűtő is mintha lágyabban állna le.
Héhány hétig. Aztán kezdődik minden elölről.
Úgy gondolom, hogy ennyi írásos sértegetést akkor sem érdemel senki ezen a fórumon, ha esetleg több-kevesebb része illik is rá.
Ez egy technikai hobbi fóruma, egyszerűen nem illik ilyesmivel előhozakodni, amúgy is ha semmilyen épkézláb kábeles (vagy egyéb, de az se megy) tanácsot nem tudsz (vagy nem is akarsz) adni, akkor meg minek bántasz másokat? Ejnye no!
Megmondom őszintén, és "Süti-vel" értek egyet. Azért egy ilyen magas minőségű, és drága kábelnek(tudom, ez nézőpont kérdése), nincs minden rendszerben létjogosúltsága. Annak semmi értelmét nem látom, hogy egy-egy készülékhez drágább kábeleket használjunk, mint maga a készülék, pedig láttam rá nem egy példát.
Egy ilyen szintű kábel kipróbálására, vagy ahogy fogalmaztál helyesebben együtt élni vele, a szívem azt mondja igen, biztos nagy élmény lenne, viszont az eszem azt mondja, hogy nem. Mi hasznom van abból, ha szembesít vele, hogyan is képes szólni a rendszerem, egy ilyen csúcsminőségű kábellel kiszolgálva?
Inkább ne forgassa a kést a vesémben, bármennyire is tetszik, nem lehet az enyém, mert számomra elérhetetlen árszintem mozog. Szerintem ez utóbbival vagyunk így egy páran.
Évekkel ez előtt járt nálam kölcsönben egy pár hangsugárzó kábel, ami az akkori rendszerem értékének kb. a felét kitette. Eszméletlenűl jó volt, minden előzetes várakozásomat felülmúlta. Kb. egy hetet vendégeskedett nálam, és további két hétre volt szükségem, hogy nélküle is legyen kedvem a rendszerem hallgatásához.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.
Persze, azzal én is egyetértek, hogy mindenhova indokolatlanul nem kell pl Platinumot dugni, viszont nem is a készülékek árának kell eldönteni X kábel létjogosultságát.
Mondok egy példát. A rendszeremben a következőket tekintem "teljesértékű" forráskészüléknek: switch (clock-olt, analóg táppal), zene pc, dac.
Tapasztalatom alapján a switch-be, ami 150k alatt állt meg, ugyanannyira megmutatkoznak a különböző tápkábelek kvalitásai rendszerszinten, mint a másik két készülékben. Ha az általad leírt szerint, a készülék árához arányosítanám a switch-be használt tápkábelt, úgy egy lényegesen butább hangot kapnék. Ezért nem teszem. Ja és igen, volt hogy többszörös árú tápkábelt használtam a switch-hez.
[/quote]
Akkor máshogy fogalmazok. Ha a készülékeim árával(kb. 300e/db) megegyező árú hálózati kábeleket kellene használnom, nem biztos, hogy nyugodt lelkiismerettel tudnék tükörbe nézni.
Erre egyszerű a magyarázat, egy ilyen kábel, még ha meg is éri az árát(szerintem igen), nekem sem az értekítéletembe, sem az anyagi lehetőségeimbe nem fér bele.
Ha a rendszerem bekerülési értékének(kb. 2 mill.) megfelelő összeg állna a rendelkezésemre, akkor talán áldoznék valamennyivel többet kábelekre, de akkor sem ekkora összeget. Inkább készülékekre fordítanam a nagyobb részét.
Azzal együtt, hogy eddig szinte minden kábel okozta változást meghallottam, mégsem bennük keresem a megoldás kulcsát. Lehet, hogy ezzel a hozzáállásommal maradok a "langyos vízben", és nem tudok soha igazán jó hangot elérni a rendszeremmel, de töredelmesen be kell valljam, én a kábelekre sajnálom a legjobban a pénzt.
Tényleg van egy fontossági sorrend....
...Sem a lakást, sem az akusztikai körülményeket, sem rendszert nem tudom lecserélni.
Vagy, mert jól érzem magam a jenen környezetemben, amin változtatni nem szeretnék (például az 1-es számú szempont miatt) vagy mert nincs elég pénzem a csúcs kategóriás komponensek megvásárlására.
Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának.
Mindez természetesen akkor igaz, ha van fül és hallási inteligencia a különbözőségek felismerésére.
Felállítottál egy szubjektív fontossági sorrendet, majd a következő bekezdésedben az első három pontjáról belenyugvóan lemondasz. Az ingyenes hangfaltologatást letudva egyből az utolsóra építesz.
Ezzel eljutottál(fejben) a csúcs komponensek nélküli "csúcsra juttatás" fázisába.
Állításod igazolására felhozod a hallási intelligenciát, egy újabb szubjektív emberi tényezőt.
Ha fontossági sorrendről beszélünk, akkor az első helyeken álló, logikusan a legnagyobb hozzáadott értékű elemei kihagyásával hogyan kaphattál kielégítő eredményt?
0+0+0+1+1=5?
Az ilyenek miatt tart még mindig ezen a szinten a kábeles diszkurzus és a jelenség pszichológiája miatt vannak sajtreszelők, papucsok és dekor kellékek az áruházak pénztárai körül.
Már a 70-as évek amerikájában monitorozták az üzletekben tobzódó fogyasztók szokásait. Számukra alkották meg a kasszazónás értékesítési rendszert. Hétvégente milliós hordák lepik el a plázákat, barkácsáruházakat. Tele álmokkal, nagy tervekkel, hogy majd két nap alatt megreformálják a kényelmüket, életterüket... Aztán mikor a termék közelről már nem is olyan jó, vagy túl drága, esetleg az eladó felvilágosítja őket a telepítési/szállítási nehézségekről, egy pillanat alatt omlik össze a nagy házfelújítási projekt. Frusztráltan tolják kifelé az üres bevásárlókocsit és már éppen elkönyvelték, hogy feleslegesen jöttek el, mire a kijárathoz közeledve a feleség megpillant egy székpárna szettet. A férj egy kerámia késkészletet, a gyerek egy mesefigurás tányéralátétet és a kasszához érve már pótolták is a lelki veszteségeket. Nem is kell az a másfél milliós konyhabútor, ha van egy újabb kosárnyi olcsó színes csetreszük.
A mirelit húsgolyóktól és a gépi kólától eltelve elégedetten térnek vissza a békásmegyeri panelba, ahol megállapítják, hogy az új kellékekkel kategóriákkal jobban néz ki a konyha. Máris könnyebben gyullad be a thermoelem hibás karancs tűzhely, kevésbé látványos a felázott pozdorja munkalap és a lehel hűtő is mintha lágyabban állna le.
Héhány hétig. Aztán kezdődik minden elölről.
Nos, akkor megfogadtam, hogy az ilyen élményektől, mint a másnaposságtól távol tartom magam. Az óta már lett volna több hasonló lehetőségem, de visszautasítottam őket.
Egyszerűen elfogadtam, hogy igen, ilyen szintű kábeleket is gyártanak, de nem én vagyok a célközönség.
Annyira nincs csúcs rendszerem, de azért néhányan biztosan cserélnének velem. Ha jól látom, ezt a tápkábelt újként 600.000 körül meg lehet venni. Az az én elméletem, hogyha eladnám a hangfalamat, és ennyi pénzt hozzátennék, lenne legalább egy fokkal jobb hangsugárzóm, ami nagyobbat dobna a hangon, mint egy kábelcsere Valhalláról egy ilyenre.
Valószínűleg ez az elmélet nem fog soha beigazolódni. Már csak azért sem, mert nem szeretném én is átélni azt az érzést.
(bizony gyakran megesik)
