Kábelezzünk

[supravox]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

Persze, hogy megkérdőjelezhetetlen. Tömör OCC ezüstből van, és bár több ér van, nem klasszikus sodrat, közelebb van ahhoz, mintha külön szigeteltek lennének az erek. Valószínűleg az OCC ezüst minősége is kiváló, nem úgy, mint pl némely távolkeleti gyártmány esetén. Ezzel egy jó rendszer, amiben nem torzít semmi, végtelen energiával és sávszélekkel lesz képes megszólalni, nagyon valósághű mikrodinamikával.
De vigyázz, mert ez nálad igaz, és vannak rendszerek ahol ez igaz.
Ugyanakkor ha egy Rotel, Vincent stb erősítő elé, vagy egy gyenge Audio PC elé, vagy egy gyengébb hálózati lejátszó elé teszed már a visszájára sül el, a sávszélek és az energia ugyancsak több lesz, de a hallható torzítás is drasztikusan nőni fog, mert kiemelkedik a mikrodinamika is, ami ezeknél a torzitast jelenti leginkabb.

Ezért nincs legjobb. Sajnos fapacinak ilyen tekintetben igaza van, gyakorlati szempontbol nincs legjobb, ami mindenhol, mindenkinél egyformán jó. Elvi szempontok szerint van legjobb, de ez csak akkor vàlik gyakorlattá is, ha a rendszer többi eleme is ugyancsak jó elvi szempontból.

Az említett márkájú, minőségű cuccokhoz sokkal jobban be tud válni egy fedettebb hangú, de mélyben, testességben gazdag tápolás valamilyen gagyibb sodort rézből vagy ónozott rézből, de nincs is ezzel baj. Egy 100-300k forintos komponenshez nem való egyébként sem milliós kábeleket tenni.

Teljesen ok amit írsz.
Szerintem Ricsi jó szívvel ajànlott egy felsőpolcos kàbelt ami nagy valószínűsèggel szinte mindenhol az erènyeit mutatja.
Egyèbkènt ha sikerül hasznàltban talàlni az tutti vètel.

[sutemenyx]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

Persze, hogy megkérdőjelezhetetlen. Tömör OCC ezüstből van, és bár több ér van, nem klasszikus sodrat, közelebb van ahhoz, mintha külön szigeteltek lennének az erek. Valószínűleg az OCC ezüst minősége is kiváló, nem úgy, mint pl némely távolkeleti gyártmány esetén. Ezzel egy jó rendszer, amiben nem torzít semmi, végtelen energiával és sávszélekkel lesz képes megszólalni, nagyon valósághű mikrodinamikával.
De vigyázz, mert ez nálad igaz, és vannak rendszerek ahol ez igaz.
Ugyanakkor ha egy Rotel, Vincent stb erősítő elé, vagy egy gyenge Audio PC elé, vagy egy gyengébb hálózati lejátszó elé teszed már a visszájára sül el, a sávszélek és az energia ugyancsak több lesz, de a hallható torzítás is drasztikusan nőni fog, mert kiemelkedik a mikrodinamika is, ami ezeknél a torzitast jelenti leginkabb.

Ezért nincs legjobb. Sajnos fapacinak ilyen tekintetben igaza van, gyakorlati szempontbol nincs legjobb, ami mindenhol, mindenkinél egyformán jó. Elvi szempontok szerint van legjobb, de ez csak akkor vàlik gyakorlattá is, ha a rendszer többi eleme is ugyancsak jó elvi szempontból.

Az említett márkájú, minőségű cuccokhoz sokkal jobban be tud válni egy fedettebb hangú, de mélyben, testességben gazdag tápolás valamilyen gagyibb sodort rézből vagy ónozott rézből, de nincs is ezzel baj. Egy 100-300k forintos komponenshez nem való egyébként sem milliós kábeleket tenni.

[supravox]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

Nagyon nagyon ritkân van hasznàlt eladó.
Ez is jelent valamit.

[Töki]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

Üdv.
Tudom soknak tűnhet 1 mFt egy kábelrendszerre, de sajnos nem az. Pont ez az a kategória, ami kiválthatja sokak csalódottságát és azon ítéleteket, hogy a drágább kábelezés nagy átb@szás, lehúzás. Ebben a kategóriában simán versenyképesek a magyar diy gyártók top kábelei, sőt!
A varázslat ettől feljebb kezdődik és hogy konkrét példával éljek ott van a WireWorld Platinum 7 tápkábele. Számomra ennek a tudása megkérdőjelezhetetlen. Nincs olyan paramétere, ami nem "nagyon jó", de leginkább kiváló.
Erősen javasolnám mindenkinek együttélni egy ilyennel 1-2 hetet, főleg a hitetleneknek.
Mondom ezt úgy, hogy az akusztikám abszolút rendben van. 50m2 helyiségben zenézek, ami alá lett rendelve a zenehallgatásnak, az akusztika, hallgatási pozi és a hangsugárzók elhelyezése tekintetében egyaránt. Az ATC SCM 150 stúdiómonitorokat sem gondolnám gyenge láncszemnek, így talán nem érhet az a vád, hogy máshol sokkal jobban el lehetett volna költeni azt a zsét.
Amit tudok javasolni az, hogy a használt piacon kell nézelődni. A nevezett kábel is fél áron fel szokott bukkanni.

[goldhang]

Tényleg van egy fontossági sorrend.
Ha és amennyiben nincs dedikált zeneszobánk:
1. a lakberendezés szempontjából megfelelő telepítés
(nekünk "csak" a hobbink, feleségünk számára viszont az "élet második-harmadik legfontosab eleme")
Ha van esetleg mozgásterünk, elérkezünk a 2. legfontosabbhoz.
2. Akusztika
Ide tartozhat bármi, ami akusztika szempontjából javítja a helység "hangját".
Szőnyegek, könyvespolcok, elrejtett hangelnyelők stb.
Az akusztika szerepe SAJNOS mindentől fontosabb.
Mondom ezt úgy, hogy jómagam nem tudok az érdekében tenni jóformán semmit.
Egyszer elhoztam egy hangsugárzót meghallgatni az otthoni környezetembe, mert VARÁZSLATOSAN szólt egy akusztikailag speciálisan kialakított műhelyben.
Hallgathatatlan volt (nem túlzok) az otthonomban.
3. pénztárcához és általános zenei ízléshez választott hifi komponensek
(leegyszerűsítve, teljesen más való a klasszikus zenéhez és a heavy metálhoz)
4. a korlátok figyelembe vétele mellett, optimálisan és tudatosan elhelyezett hangsugárzók
5. és a hifi komponensek hibáihoz és erősségeihez választott kábelezés, ami igenis képes, egy adott rendszer legjobb oldalát megmutatni (és a gyengeségeit szépíteni) a zeneszerető hifista számára.

Kiráz a hideg amikor azt mondja valaki, hogy ha a "kábelekkel kell a hibákat javítani, akkor ott baj van a rendszerrel".
Szuper, köszönöm!
Sem a lakást, sem az akusztikai körülményeket, sem rendszert nem tudom lecserélni.
Vagy, mert jól érzem magam a jenen környezetemben, amin változtatni nem szeretnék (például az 1-es számú szempont miatt) vagy mert nincs elég pénzem a csúcs kategóriás komponensek megvásárlására.
Azaz, komoly szerepe van a kábelekkel való "csúcsra juttatás" folyamatának.

Mindez természetesen akkor igaz, ha van fül és hallási inteligencia a különbözőségek felismerésére.

Előfordul, hogy nem elég jó a hallás.
Az is előfordul, hogy nincs meg a tanult ismeret, nem tudja még a polgár, mitől szebbül a produktum, mire érdemes figyelni.

De nehogy leegyszerűsítsük már ezt a "kábelezzünk" kérdést azzal, hogy azt sugalljuk, hogy nem kell ezzel foglalkozni.
Ordító hangzásbeli különbségek vannak a kábelek között, számtalanszor voltam ennek anyagi értelemben szomorú elszenvedője, ugyanakkor pedig boldog mennybe menője is.

[gomolalaci]

Négy évvel ezelőtt, amikor újrakezdtem a hifizizést volt pénzem, és megvettem a számomra elérhető legdrágább drótokat. Meghallgatás, válogatás nélkül ugyan abból a márkából. Tesztelgetni nem volt sem időm, sem türelmem. Türelmem most sincs. Több mint egymillót költöttem vastag, merev, kezelhetetlen kábelekre. Egyszercsak feltűnt egy addig számomra ismeretlen CSIM (csináld magad) márka, és kipróbáltam. Azóta ezeket használom, (nem hallgatom) és eladtam az összes ,,márkás" drótot.
Gondolom itt mindenki ismeri a HEED Audiót. Zsolt sohasem használt rendszereiben különleges kábeleket. Ennek mi lehet az oka?

[Luxor Audio]

Megtisztelsz a kérdéssel. Arra gondolok, hogyha valaki ide téved egy kábelezési kérdéssel - a topik témája 'kábelezzünk' - , akkor olyan válaszokkal kellene/lehetne segíteni, hogy "nézd, én ezt és ezt próbáltam anno, de...", vagy "ha teheted hallgass meg többfélét, hogy egyáltalán hallani fogod e..." Ilyesmik. Ha az olvasó kap támpontot, ötletet, akkor érezheti, hogy érdemes volt feltenni a kérdését, érdemes volt fórumozni.

Azt megértem, hogy valakinek markáns véleménye alakult ki az évek alatt. Azt is, ha már nem tulajdonít jelentőséget a kábelezésnek. Pl. Klotz és pipa. Azt már kevésbé, ha akkor is tanáccsal él, ha azzal a "HiFi-s suliba" járó hobbitársnak kedvét szegi, vagy összezavarja. Mert hogy kábelezzünk, de minek. Hülyeség. Ez kicsit olyan, mint ha egy komolyan vehető autós tuning fórumon beírnánk, hogy figyuszmá', semmi értelme annak légterelőnek (jobb izé most nem jut eszembe). Úgy sem ér semmit, minek foglalkozol vele. Nekik a lehelet is számít, mert a "gyermekük" a járgány. Aztán talán majd rájönnek idővel, hogy máshogy kezeljék a dolgot. Vagy nem. Mert neki így kerek a világ. :)

Azért olvasom javaslatodat ráncolt homlokkal, mert ha látnád a levelezésemet, szinte minden üzenetemben megtalálnád azt a mondatot tőlem, hogy "Ne hallgass senkire, csak a saját füledre és csak olyan dolgot vásárolj meg, amit otthon, egyedül ki tudtál próbálni minimum néhány óráig, jobb esetben több napig!" Ezt nyilván nem fogom naponta beírni a fórumba, pláne ebbe a veszélyes topikba, meg mások sem, pedig szerintem sokunknak ez a véleménye. (Talán érdemes lenne egy ilyen hangulatjelet kreálni?) És ha ezt elfogadjuk kiinduló pontnak, máris értelmét veszti az itt folyó viták nagy része, amikre - elítélhető módon - valóban cinikusan szoktam reagálni.

Képzeljük el, hogy néhányan elkezdik itt felsorolni, milyen kábeleket használtak eddig, azok közül mik váltak be, mik szerepeltek le! Garantálom neked, hogy szinte semmi átfedés nem lesz köztük, erre hoztam néhány "cinikus" példát az életemből (ami Rudibának nyilván semmitmondó az ő kábeles kalandjaihoz képest). Azt is írhatnám, hogy tessék venni WireWorld Eclipse Platinum kábeleket (nem feltétlenül tőlem) és ezzel letudjuk a kábeles témát egy életre, de biztosan jön majd valaki, akinél ezek sem váltak be, tud "jobbat" ajánlani, amik meg nálam nem jöttek be és így pörgünk körbe s körbe. Ez egy végtelen kör, amiktől próbálom magam távoltartani és másoknak is ezt javaslom, ha élvezni is szeretnék a zenehallgatást, nem csak tesztanyagként játszanak le néha egy zenei részletet.

Ami számodra összezavarásnak tűnik, az részemről segítség akar lenni. Nyilván nem kell velem mindenben egyetérteni, de biztos vagyok benne, hogy sok zsákutcát, bosszankodást, felesleges pénzköltést meg lehet úszni, ha az ember nem kapkod, nem ül fel minden divathullámnak, nem hallgat mindenkire, pl. nem cseréli le a kábeleit évente az aktuális slágerre, hanem érdemi fejlesztést folytat, pl rendbe teszi a szobáját, megkeresi a hangsugárzó ideális helyét, a feleséggel dacolva odébb tolja a kanapét fél méterrel, vagy jól beállítja a lejátszóját ahelyett, hogy a kábeleket cserélgetné a csodát várva. Ezzel nem azt mondom és nem is gondolom, hogy a kábelek semmit nem számítanak. Minden számít, a kábelek is, de azért van egy fontossági sorrend, amit talán érdemes betartani. De amikor ezt leírom, neked és talán néhány más fórumtársnak is úgy tűnik, el akarom venni a kedvét a játéktól. Akarja a franc, pont hogy élvezetesebbé akarom tenni. Bár ugye mindenki úgy élvez, ahogy tud.

u.i.: Megszegtem a neked tett hallgatási ígéretem, bocsánat! De most legalább leírtam, amit a kérdésről gondolok, így pár hónapig nem kell, aztán majd kezdjük előröl a folyamatot.

[tonee73]

Maga a topik megnyitása nem lenne nagy dolog, a hiábavalóságát csak egy dolog vetíti előre (pont az, amit sokan kifogásolnak): az emberek többsége már többnyire az igen/nem táborokba vonult (tisztelet a kivételnek)-s én pont azt kétlem, hogy az ezen két táborba nem tartozóak már vennék a fáradságot, hogy megalkossák ezt a kétségkívül alapvető dolgokat tartalmazó topikot.Hiszen ez a téma is relatív: ugyanúgy megtalálhatnánk a "szerintem ez nem alapvető" és "szerintem meg igen" hsz-ek sokaságát.Igen, a normális hangvételű vita tényleg előremutató lenne, de lassan már lámpával kell keresni az ilyen témákat a már említettek miatt.

Igazán rajtunk múlik minden, hogy milyen irányba visszük a dolgokat. Így hagyjuk vagy változtatunk valami talán jobb irányba. Én tartom, hogy az eltérő vélemény nem háború, nem tüzijáték, sőt, nem is rossz. Meg lehet találni a módját, hogy vélemények ütközzenek és ne személyek, esetleg férjenek meg egymás mellett. Ne azt keressük kinek van igaza, ki hallja a tutit, milyen a jó vagy a legjobb rendszer, kábel, erősítő, hanem azt mutassuk meg, milyen utak vannak, és ott mire lehet számítani.

Persze, ez nyilvánvaló és abszolúte értem amit mondasz.Én sem azt vitatom, hogy az eltérő vélemények rosszak, hanem azt kétlem, hogy háború nélkül véghez lehetne vinni a tervet.

[asebestyen]

Maga a topik megnyitása nem lenne nagy dolog, a hiábavalóságát csak egy dolog vetíti előre (pont az, amit sokan kifogásolnak): az emberek többsége már többnyire az igen/nem táborokba vonult (tisztelet a kivételnek)-s én pont azt kétlem, hogy az ezen két táborba nem tartozóak már vennék a fáradságot, hogy megalkossák ezt a kétségkívül alapvető dolgokat tartalmazó topikot.Hiszen ez a téma is relatív: ugyanúgy megtalálhatnánk a "szerintem ez nem alapvető" és "szerintem meg igen" hsz-ek sokaságát.Igen, a normális hangvételű vita tényleg előremutató lenne, de lassan már lámpával kell keresni az ilyen témákat a már említettek miatt.

Igazán rajtunk múlik minden, hogy milyen irányba visszük a dolgokat. Így hagyjuk vagy változtatunk valami talán jobb irányba. Én tartom, hogy az eltérő vélemény nem háború, nem tüzijáték, sőt, nem is rossz. Meg lehet találni a módját, hogy vélemények ütközzenek és ne személyek, esetleg férjenek meg egymás mellett. Ne azt keressük kinek van igaza, ki hallja a tutit, milyen a jó vagy a legjobb rendszer, kábel, erősítő, hanem azt mutassuk meg, milyen utak vannak, és ott mire lehet számítani.

[asebestyen]

Az audió egy életre szóló hobbi. Utakat lehet és kell végigjárni, talán a te utad jelzi a legjobban, hogy ez mennyi időt és pénzt vesz igénybe. De minden egyes lépésnek megvan a saját öröme és, ha jól döntöttél a haszna. Senki nem tud ösvényt - szerencsére - a végső megoldáshoz!

Elfelejted, hogy sokan nem célként, hanem eszközként tekintenek a HiFi-re. Szerintem ők vannak (sokkal) többen. Ők nem akarnak évekig bolyongani. Állnak a kirakat előtt és fogalmuk nincs - honnan is lenne - , hogy a kis pénzükért mik a lehetőségek, amik közül választhatnak? Akik kifejezetten hifizni szeretnének, ők általában nem igénylik a segítséget, mert ők élvezik a csere-berét, vagy pont azt élvezik az egészben. Gondolom én, de lehet tévedek.

[tonee73]

Ezért is lett volna jó az a HiFi FAQ, ahol egy vázat, gerincet lehetne adni az alapokra vonatkozóan a teljesen kezdőknek. Összefüggéseket megvilágítani, hogy az egyes rendszerelemek miként fognak egy egységet alkotni vagy épp mitől nem fognak összeállni soha. Tudom, tudom, ez nagyon idealista gondolat, de azért érdekes, hogy szinte bármilyen más témájú fórumon ezt ki lehet izzadni, itt valamiért nem. Pedig egy érdekes folyamat lenne a megalkotása is, ahol a normális hangnemű vita kifejezetten előremutató lehetne. Nem arra gondolok, hogy konkrét típusajánlót kéne csinálni, véletlenül sem, pont ellenkezőleg, perspektívákat adni, amiből lehet választani, de azért világosan körvonalazza mi várható pro és kontra.

Maga a topik megnyitása nem lenne nagy dolog, a hiábavalóságát csak egy dolog vetíti előre (pont az, amit sokan kifogásolnak): az emberek többsége már többnyire az igen/nem táborokba vonult (tisztelet a kivételnek)-s én pont azt kétlem, hogy az ezen két táborba nem tartozóak már vennék a fáradságot, hogy megalkossák ezt a kétségkívül alapvető dolgokat tartalmazó topikot.Hiszen ez a téma is relatív: ugyanúgy megtalálhatnánk a "szerintem ez nem alapvető" és "szerintem meg igen" hsz-ek sokaságát.Igen, a normális hangvételű vita tényleg előremutató lenne, de lassan már lámpával kell keresni az ilyen témákat a már említettek miatt.

[pali923]

Tudod, az már egy döntés, hogy melyiket próbálja ki, azaz melyiknek ad esélyt otthoni meghallgatással, de ezen a ponton még nem tud a hallottakra hagyatkozni.

Szerintem az alábbi szempontok vannak a kezdő hifistának az első kábeléhez: pénztárca (első helyen van!), szimpátia, marketing alapján ismeret, rábeszélik a boltban, ahol a többi cuccot vette, mert ott azt forgalmazzák, idejön és olvasgat mások tapasztalatairól.
Nagyon sok múlhat a véletleneken. Van pár gyártó, amikről jókat olvastam, de sosem volt olyan kábelem, mert megálltam itt, ahol most tartok. El kell jutni ide: ennyi pénzért csak mást kapok, jobbat nem.

[cables]

Van az országban elérhető kábel márka vagy gyártó, ahogy tetszik, mondjuk 100. Mindnek van kábel fajtánként több típusa. Honnan tudja emberünk, hogy melyiket érdemes egyáltalán kipróbálni a sok 100 féle közül, illetve kipróbált már 50 félét, honnan tudhatja, a másik 50 nem lenne-e mind jobb, mint az első 50-ből a legjobb?

Az audió egy életre szóló hobbi. Utakat lehet és kell végigjárni, talán a te utad jelzi a legjobban, hogy ez mennyi időt és pénzt vesz igénybe. De minden egyes lépésnek megvan a saját öröme és, ha jól döntöttél a haszna. Senki nem tud ösvényt - szerencsére - a végső megoldáshoz!

[asebestyen]

@cables

A tüzijátékhoz már csak Te hiányoztál... Újra elszomorítalak néhány semmitmondó gondolattal.

@fapaci

"...annyit azért elárulhatnál, ha már felvetetted, hogy szerinted miféle segítőkészség jönne itt jól."

Megtisztelsz a kérdéssel. Arra gondolok, hogyha valaki ide téved egy kábelezési kérdéssel - a topik témája 'kábelezzünk' - , akkor olyan válaszokkal kellene/lehetne segíteni, hogy "nézd, én ezt és ezt próbáltam anno, de...", vagy "ha teheted hallgass meg többfélét, hogy egyáltalán hallani fogod e..." Ilyesmik. Ha az olvasó kap támpontot, ötletet, akkor érezheti, hogy érdemes volt feltenni a kérdését, érdemes volt fórumozni.

Azt megértem, hogy valakinek markáns véleménye alakult ki az évek alatt. Azt is, ha már nem tulajdonít jelentőséget a kábelezésnek. Pl. Klotz és pipa. Azt már kevésbé, ha akkor is tanáccsal él, ha azzal a "HiFi-s suliba" járó hobbitársnak kedvét szegi, vagy összezavarja. Mert hogy kábelezzünk, de minek. Hülyeség. Ez kicsit olyan, mint ha egy komolyan vehető autós tuning fórumon beírnánk, hogy figyuszmá', semmi értelme annak légterelőnek (jobb izé most nem jut eszembe). Úgy sem ér semmit, minek foglalkozol vele. Nekik a lehelet is számít, mert a "gyermekük" a járgány. Aztán talán majd rájönnek idővel, hogy máshogy kezeljék a dolgot. Vagy nem. Mert neki így kerek a világ. :)

Ezért is lett volna jó az a HiFi FAQ, ahol egy vázat, gerincet lehetne adni az alapokra vonatkozóan a teljesen kezdőknek. Összefüggéseket megvilágítani, hogy az egyes rendszerelemek miként fognak egy egységet alkotni vagy épp mitől nem fognak összeállni soha. Tudom, tudom, ez nagyon idealista gondolat, de azért érdekes, hogy szinte bármilyen más témájú fórumon ezt ki lehet izzadni, itt valamiért nem. Pedig egy érdekes folyamat lenne a megalkotása is, ahol a normális hangnemű vita kifejezetten előremutató lehetne. Nem arra gondolok, hogy konkrét típusajánlót kéne csinálni, véletlenül sem, pont ellenkezőleg, perspektívákat adni, amiből lehet választani, de azért világosan körvonalazza mi várható pro és kontra.

[audioline]

@cables

A tüzijátékhoz már csak Te hiányoztál... Újra elszomorítalak néhány semmitmondó gondolattal.

@fapaci

"...annyit azért elárulhatnál, ha már felvetetted, hogy szerinted miféle segítőkészség jönne itt jól."

Megtisztelsz a kérdéssel. Arra gondolok, hogyha valaki ide téved egy kábelezési kérdéssel - a topik témája 'kábelezzünk' - , akkor olyan válaszokkal kellene/lehetne segíteni, hogy "nézd, én ezt és ezt próbáltam anno, de...", vagy "ha teheted hallgass meg többfélét, hogy egyáltalán hallani fogod e..." Ilyesmik. Ha az olvasó kap támpontot, ötletet, akkor érezheti, hogy érdemes volt feltenni a kérdését, érdemes volt fórumozni.

Azt megértem, hogy valakinek markáns véleménye alakult ki az évek alatt. Azt is, ha már nem tulajdonít jelentőséget a kábelezésnek. Pl. Klotz és pipa. Azt már kevésbé, ha akkor is tanáccsal él, ha azzal a "HiFi-s suliba" járó hobbitársnak kedvét szegi, vagy összezavarja. Mert hogy kábelezzünk, de minek. Hülyeség. Ez kicsit olyan, mint ha egy komolyan vehető autós tuning fórumon beírnánk, hogy figyuszmá', semmi értelme annak légterelőnek (jobb izé most nem jut eszembe). Úgy sem ér semmit, minek foglalkozol vele. Nekik a lehelet is számít, mert a "gyermekük" a járgány. Aztán talán majd rájönnek idővel, hogy máshogy kezeljék a dolgot. Vagy nem. Mert neki így kerek a világ. :)

[asebestyen]

Rudi bácsi, kérlek definiáld a minőségi kábelt! Mégis miből tudhatja a tudatlan, hogy egy kábel minőségi.

Senki sem tudhatja, hogy egy adott rendszerben, melyik kábel a nyerő. Ezt mindenkinek saját magának kell eldönteni. Neked a Supra kábelek váltak be. Másnak másfélék. Olvasd el még egyszer én mit írtam a beírás végén!

Minden sorodat elolvastam, Rudi bácsi, az utolsót is. Értem, hogy otthoni próbával kell vásárolni. Van az országban elérhető kábel márka vagy gyártó, ahogy tetszik, mondjuk 100. Mindnek van kábel fajtánként több típusa. Honnan tudja emberünk, hogy melyiket érdemes egyáltalán kipróbálni a sok 100 féle közül, illetve kipróbált már 50 félét, honnan tudhatja, a másik 50 nem lenne-e mind jobb, mint az első 50-ből a legjobb?
Tudod, az már egy döntés, hogy melyiket próbálja ki, azaz melyiknek ad esélyt otthoni meghallgatással, de ezen a ponton még nem tud a hallottakra hagyatkozni. Hátha vannak olyan támpontok, amibe lehet kapaszkodni, hogy legyen már egy előszűrés, ha érted mire gondolok.

[cables]

Rudi bácsi, kérlek definiáld a minőségi kábelt! Mégis miből tudhatja a tudatlan, hogy egy kábel minőségi.

Senki sem tudhatja, hogy egy adott rendszerben, melyik kábel a nyerő. Ezt mindenkinek saját magának kell eldönteni. Neked a Supra kábelek váltak be. Másnak másfélék. Olvasd el még egyszer én mit írtam a beírás végén!

[asebestyen]

Tegnap valóságos tűzijáték volt ebben a topikban. A közismert hozzászólók egymást túllicitálva vitáztak semmitmondó beírásokkal cáfolva a másik semmitmondó beírásait. Pedig lenne miről beszélni jó és rossz egyaránt.

Egy kicsit talán az én megosztó jelenlétemnek is köszönhetően kikopott az AVX közbeszédből a "szép kábel" mint elismerő jelző. Sokan rájöttek arra, hogy minden, ami a "szépség" miatt kerül egy kábelre: csili-vili köpeny, külső fém gyűrű stb. mind ront a hangzáson. A kábelek a készülékek mögött vannak, így semmi sem indokolja, hogy a hang rovására érdemes azokat szebbé tenni.

Ami mostanában lett divat: olcsó és drága kábelről beszélni, a minőség jelzőjeként. Ez is elég veszélyes dolog. A kábel minőségének ugyanis nincs közvetlen kapcsolata az árral. Amikor elkezdtem kábeleket készíteni egy okos ember azt mondta: Csinálhat bármilyen kábelt, egy a lényeg, drágán adja. Az embereknek nincs fülük a zenéhez, és ami drága arról elhiszik, hogy jó is.

A kábel drágasága nemcsak erre jó. Ha valaki érdeklődik a kábel ára iránt meg lehet mondani a csillagászati árat, azonnal hozzátéve, hogy most viszont akcióval 30% vagy akár 50%-al is olcsóbb, tehát nagyon érdemes megvenni. Ennek sokan felülnek, mert mindenki szeret jól járni egy vásárlásnál.

Nem lehet elégszer leírni, hogy kábel, de bármi más audio eszköz vásárlásakor ragaszkodni kell a saját rendszerben történő meghallgatásra, és ennek során csak a saját hallásunkra kell hagyatkozni, mentesítve magunkat minden előítélettől, vagy reklám szlogentől.

Rudi bácsi, kérlek definiáld a minőségi kábelt! Mégis miből tudhatja a tudatlan, hogy egy kábel minőségi. A márkenév ugye nem, a külcsín nem, az anyaghasználat nem, komoly felépítés és az abból következő zavarvédelem és csillapítás nem, ár sem, de akkor egy átlagos, most az első komolyabb rendszerét összerakó emberke kitől és milyen kábeleket kérjen otthoni próbára? Mennyi kábelt próbáljon ki, mire otthon jó döntést tud hozni? És ugye a legfontosabb, hogy egyáltalán milyen tájékozódási pontokat tudsz adni neki, nehogy eltévedjen.

[cables]

Tegnap valóságos tűzijáték volt ebben a topikban. A közismert hozzászólók egymást túllicitálva vitáztak semmitmondó beírásokkal cáfolva a másik semmitmondó beírásait. Pedig lenne miről beszélni jó és rossz egyaránt.

Egy kicsit talán az én megosztó jelenlétemnek is köszönhetően kikopott az AVX közbeszédből a "szép kábel" mint elismerő jelző. Sokan rájöttek arra, hogy minden, ami a "szépség" miatt kerül egy kábelre: csili-vili köpeny, külső fém gyűrű stb. mind ront a hangzáson. A kábelek a készülékek mögött vannak, így semmi sem indokolja, hogy a hang rovására érdemes azokat szebbé tenni.

Ami mostanában lett divat: olcsó és drága kábelről beszélni, a minőség jelzőjeként. Ez is elég veszélyes dolog. A kábel minőségének ugyanis nincs közvetlen kapcsolata az árral. Amikor elkezdtem kábeleket készíteni egy okos ember azt mondta: Csinálhat bármilyen kábelt, egy a lényeg, drágán adja. Az embereknek nincs fülük a zenéhez, és ami drága arról elhiszik, hogy jó is.

A kábel drágasága nemcsak erre jó. Ha valaki érdeklődik a kábel ára iránt meg lehet mondani a csillagászati árat, azonnal hozzátéve, hogy most viszont akcióval 30% vagy akár 50%-al is olcsóbb, tehát nagyon érdemes megvenni. Ennek sokan felülnek, mert mindenki szeret jól járni egy vásárlásnál.

Nem lehet elégszer leírni, hogy kábel, de bármi más audio eszköz vásárlásakor ragaszkodni kell a saját rendszerben történő meghallgatásra, és ennek során csak a saját hallásunkra kell hagyatkozni, mentesítve magunkat minden előítélettől, vagy reklám szlogentől.

[pali923]

Írtam itt lelkesen a korábban általad is árult WW MicroPlatinum Eclipse 7-ről, itt ebben a topikban, vissza lehet keresni, hát ne tudd meg, milyen vitát váltott ki.
Szóval pont ott vagyok az igen/nem és fekete/fehér között elhelyezkedő, valószínűleg népes "szürke" táborban, akiknek szerintem lehetne itt még mondanivalójuk... ha nem éreztetné velük mindig valamelyik tábor, hogy inkább hallgassanak.

Én naivan azt gondoltam valaha, hogy ebben a topicban pont valami hasonló kérdésekről lenne érdemes társalogni.
Valószínűleg vannak jó ár/érték arányú kábelek, vannak olyanok, amik bizonyos erősítőkhöz jobban passzolnak, mint mások (én. pl. sokáig használtam Creek-DNM párost), vannak drága kábelek, amiket mégis érdemes lehet megvenni, és nyilván vannak csalódások, túlárazott drótok stb. Volt 2 hangfalkábelem, amiket néhány havonta cserélgettem, mert nem tudtam eldönteni, hogy jobb-e a másik, vagy csak kicsit más. Azóta egy harmadikat használok. Nagyon élveztem totálisan laikusként azt a csevejt is, hogy miért nem mindegy, milyen a digitális kábel.

Lenne értelme ilyenekről olvasni, de arról itt biztosan nem érdemes fecserészni, hogy a kábeleknek semmi hatása nincs a hangra. Aki nem hallja, azt nem érdemes győzködni, de legalább örülhet, hogy egy gonddal kevesebb, némi pénzmaggal meg több, hiszen elég a pc-drót is. Aki meg hallja a különbséget, nem fogja meggyőzni a hitetlen tábor, ebben is biztos vagyok. Szóval alighanem a legjobb itt ez a "szürke" hozzáállás.

[sutemenyx]

Látom sikerült elérni a politikai retorika szintjét. Hadd gratuláljak!
Gondolom a VIP ranggal ez együttjár.., ja nem, van akinél nem!

[Luxor Audio]

Elnézést, ez most kikívánkozott belőlem.

Kritikáid egy részét magamra veszem, akár meg is nevezhettél volna célozgatás helyett, nincs ebből harag, mert szerintem igazad van, tényleg felesleges és indokolatlan ez a szócséplés, amit toltunk ma néhányan. (Bár Te is inkább ezt választottad zenehallgatás helyett.) De annyit azért elárulhatnál, ha már felvetetted, hogy szerinted miféle segítőkészség jönne itt jól. Ígérem, nem reagálok rá.

[juliush]

A hallható változásnak mi a mértékegysége?

a "nagyságrend", a "szint" és a "kategória"

Tudom, hogy szőrszálhasogatás, de ezek kvalitatív lépcsőfokok, a mértékegysége valójában a BG.

[audioline]

.. akik ezeket a háborúkat megjártuk, tűzálló idegekkel és túlfejlett cinizmussal rendelkezünk...

Aki túlélték Hififalvát (fiatalabbak kedvéért hificity) azok már bele se mentek ezekbe a háborúkba, mivel már bőven rendelkeztek az utóbbi képességekkel.

A dolog érdekessége, hogy senki sem szorít pisztolyt az "Akik" fejéhez, hogy márpedig kötelezően olvasd a mindenféle véleményt - hüj'eséget -, mégis követik, olvassák, vitáznak. Kinek jó ez? Miért nem hallgatnak inkább zenét - vagy tudom is én mi egyebet tehetnének - az ezzel töltött idő helyett?! Függőség? Erő fitogtatás? Szájkarate? Unalom? Netán anyagi érdekek miatt láttatják magukat? Valamiért nyomják a kommenteket, ami különösen akkor értehetetlen a számomra, ha a téma "lesajnált" - ""én má' rég túl vagyok ezen..., térjmá' észhez""" (burkoltan avagy nyíltan, mindegy), de azért hintem az igémet, vagy a cinikus szemléltetéseket, talán valaki 'megtér'. Ami általában hiányzik: a segítő szándék. Az empátia. Hogy Ő(k) is kezdték valamikor/valahol. Aztán most tartanak "X" ponton X véleménnyel/meggyőződéssel. Majd egy-két év múlva már valószínűleg mást "hirdetnek". Elég csak visszaolvasni... Elnézést, ez most kikívánkozott belőlem. Lehet, hogy itt az idő leiratkoznom a témáról...

[zx07]

Még a 2000-es években volt egy hifi-üzlet a Lurdi-házban. Elég profi volt, süketszobával, drága cuccokkal. Bementem, leültettek egy több milliós hangfalpár elé, milliós erősítő, lejátszó. Hát csodálatosan szólt... aztán átrakták kicsit gyengébbre, nekem az is csodálatosan szólt... aztán visszamentünk még egy-két szintet, ott már hallottam különbséget a két hangfal között. Ezért maradt a Dali Ikon 8, amit most se bántam meg és nem cseréltem le... az én fülemnek az jó volt, a jobb hangfalat meg nem hallottam jobbnak... a szubjektív dolgoknak óriási hatása van... később autodidakta módon cserélgettem kábelt, tápkábelt (tesztek, vélemények alapján), valójában mind javítottak a hangképen, van amelyik kevésbé, volt amelyik jobban... számomra. Másnak meg nem annyira... nincs ezzel gond.

Én csak azt nem szeretem, ha jön egy fórumtárs és elmondja nekem, hogy az ő fülével, az ő szobájában, az ő konfigján, az ő kábeleivel szerinte x vagy y elem biztos nem lesz jó (vagy biztos jó lesz) nekem...