Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Avatar
zx07
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 396
Csatlakozott: 2005.09.16., pén. 15:24
Értékelés: 189

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zx07 »

Még a 2000-es években volt egy hifi-üzlet a Lurdi-házban. Elég profi volt, süketszobával, drága cuccokkal. Bementem, leültettek egy több milliós hangfalpár elé, milliós erősítő, lejátszó. Hát csodálatosan szólt... aztán átrakták kicsit gyengébbre, nekem az is csodálatosan szólt... aztán visszamentünk még egy-két szintet, ott már hallottam különbséget a két hangfal között. Ezért maradt a Dali Ikon 8, amit most se bántam meg és nem cseréltem le... az én fülemnek az jó volt, a jobb hangfalat meg nem hallottam jobbnak... a szubjektív dolgoknak óriási hatása van... később autodidakta módon cserélgettem kábelt, tápkábelt (tesztek, vélemények alapján), valójában mind javítottak a hangképen, van amelyik kevésbé, volt amelyik jobban... számomra. Másnak meg nem annyira... nincs ezzel gond.

Én csak azt nem szeretem, ha jön egy fórumtárs és elmondja nekem, hogy az ő fülével, az ő szobájában, az ő konfigján, az ő kábeleivel szerinte x vagy y elem biztos nem lesz jó (vagy biztos jó lesz) nekem...
Marantz SR6015,Emotiva BasX-500+300, Dali Ikon 8 + Ikon 2 + Vocal2, Heco Victa 302, 4xDali Alteco, 2xSVS PB-1000, Dune 4K Ultra HD, KCO-RTC100, AQ Rocket88, Mackenzie kábelek, NAS:Synology DS218+,DS120j Táp: Isotek Sirius + Premier, AQ PQ2,NRG-Z3, LG UHD NanoCell TV

Avatar
Jolida
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 342
Csatlakozott: 2006.01.19., csüt. 16:07
Értékelés: 30

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Jolida »

fapaci írta:
2021.12.16., csüt. 18:06
.. akik ezeket a háborúkat megjártuk, tűzálló idegekkel és túlfejlett cinizmussal rendelkezünk...
Aki túlélték Hififalvát (fiatalabbak kedvéért hificity) azok már bele se mentek ezekbe a háborúkba, mivel már bőven rendelkeztek az utóbbi képességekkel. :ohnoohnoohno:
Analóg: Roksan Xerxes, SME IV, Supex 900S, Paravicini MC3, Audio Innovations 200;
Digit: Roon ROCK, SOtM 200, Singxer SU-1; Lite DAC50, Soekris 1941;
Preamp: #26 tube+TVC, #801 tube; Amp: 300B SET;
Kábelek: VhAudio Flavor 2 és 4 táp, Jon Risch DIY IC és hangfal;
Speaker: Acoustic Energy Aelite 3

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1901
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1723
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

fapaci írta:
2021.12.16., csüt. 18:06
A hallható változásnak mi a mértékegysége?
a "nagyságrend", a "szint" és a "kategória" ;)
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15724
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Aszpirin írta:
2021.12.16., csüt. 17:25
Először is: én úgy kérdeztem, hogy "okozhatnak-e hallható különbséget" - nézz csak nyugodtan vissza, mert a "hallható" nem egészen elhanyagolható a kérdésben....
Ez most már kötekedésnek hathat részemről, de mi az, hogy "hallható"? Ez nagyon messze van egy egzakt jelzőtől. Pontosan ezért adtam azt a választ, a válasz leginkább azon múlik, ki a hallgató.
De talán te is érzed, és tudod, hogy fel lehet tenni ezt nyílt formában is, pl. milyen mértékű lehet a hallható változás, amit különböző kábelek okznak ugyanazon a helyen, ugyanabban a rendszerben.
Tovább kötekszem. A hallható változásnak mi a mértékegysége? Szerintem nincs két ember ezen a bolygón, aki azonos választ adna a kérdésedre. A topik habosítására persze tökéletes a felvetés.
Arra pedig, hogy hol voltam az elmúlt 20 évben: úgy tengettem szánalmas életemet, hogy nem is tudtam az AVX-ről, hb 5 évvel ezelőttig. Sajnálom, és magam sem értem :)
Micsoda mázlista! :D Talán ezért reagálsz néha túl emberi módon a kérdésekben, mert akik ezeket a háborúkat megjártuk, tűzálló idegekkel és túlfejlett cinizmussal rendelkezünk.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5994
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fapaci írta:
2021.12.16., csüt. 16:49
Ismét kérdezem, miként lehet egy kérdésre válaszolni, ami úgy kezdődik, hogy "Okozhatnak-e különbséget..."??? A lehetséges opciók:
1. Igen
2. Nem
3. ???
Először is: én úgy kérdeztem, hogy "okozhatnak-e hallható különbséget" - nézz csak nyugodtan vissza, mert a "hallható" nem egészen elhanyagolható a kérdésben....

Nos erre a kérdésre:

3. attól függ, milyen (pl. milyen geometriájú / felépítésű, milyen anyagú, milyen csatlakozókkal ellátott, stb) kábel, milyen szerepkörben, milyen környezetben, milyen hangmodellezésel (digitális, analóg) és kismillió egyéb szempont.

De igazad van neked is: igen, most már látom, hogy miért szorítottál majdnem sarokba: zárt kérdésre elvileg csak igen vagy nem lehet a válasz, és a kérdést zárt módon foglamaztam meg. Elnézést érte, ez a fajta slendriánság veled szemben nem megengedhető :)

De talán te is érzed, és tudod, hogy fel lehet tenni ezt nyílt formában is, pl. milyen mértékű lehet a hallható változás, amit különböző kábelek okznak ugyanazon a helyen, ugyanabban a rendszerben. Ha így tesszük fel akkor a "nulla" és a szubjetív "ég és föld" között is van egy halom átmenet. A kérdésben izgalmasabb al-esetek már körvonalazódtak: tápkábelek, digitális jelet közvetítő kábelek, sőt, hibatűrő protokollal megvalósított kommunikávióban szereplő (pl. ethernet-) kábelek, stb.

A többi, nem idézett résszel nagyjából egyetértek.

Arra pedig, hogy hol voltam az elmúlt 20 évben: úgy tengettem szánalmas életemet, hogy nem is tudtam az AVX-ről, hb 5 évvel ezelőttig. Sajnálom, és magam sem értem :)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15724
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Aszpirin írta:
2021.12.16., csüt. 15:33
soha nem mondtam, hogy csak erről szabad nyilatkozni.
Hozzászólásodban többször is szóvá tetted a terelést, ebből nekem az jött le, hogy számodra nem kedves ez az irány. Ha félreértettem, bocsánat!
tudom, hogy hosszúak az irományaim, és látom, hogy emiatt nem is olvasod el. Ha ugyan megtetted volna, akkor nem kérdeznéd, hogy szerintem csak igen/nem-mel lehet-e válaszolni a kérdésre.
Ismét kérdezem, miként lehet egy kérdésre válaszolni, ami úgy kezdődik, hogy "Okozhatnak-e különbséget..."??? A lehetséges opciók:
1. Igen
2. Nem
3. ???

Bizonyára Te is végig olvastad a szövegem, így láttad, hogy adtam egy lehetséges választ.
Abban a vitakultúrában lenne helye az "évente 3 milliószor feltett kérdés"-nek, főleg úgy, hogy szerintem nagyon komoly - még objektívnek is mondható - aspektusokból nem volt körbejárva, legalábbis az elmúlt 4 évben, és itt szakemberek is vannak, akik igazán szakmai érveket is felhozhatnának a pusztán nyerő és valamelyik tábornak népszerű erős retorika mellett.
A részemről is vágyott magas vitakultúra része az is, hogy különbséget teszünk az ironizálás, poénkodás és a (túl)komoly megnyilvánulások között, mert ha ezeket keverjük, mindenki támadható lesz.

Hol tetszett lenni az elmúlt 20 évben? A múltban voltak itt komoly szakmai eszmefuttatások régebben kábeles kérdésekben (is), de a hozzászólásokat és a hozzászólókat egyaránt elsöpörte az általad is említett két szubjektivista tábor, akik bár ellentétes álláspontot képviselnek, viselkedésük azonos és leginkább egy éhes farkasfalkáéra hasonlít. A szakik száműzése, karaktergyilkolászása óta szerintem nem lehet irónia nélkül nyilatkozni az érintett témákban. Miért lenne kedve egy szakembernek laikusok között védenie szakmai álláspontját, ezzel célkeresztet rajzolnia a saját homlokára? Ebből csak rosszul lehet kijönni, azonnal szétcincálják az embert, ezt én is megtapasztaltam párszor. Vallom, hogy szakmai vitának kizárólag szakmai felületeken, szakmai társaságban van értelme.
Én biztosan nem vagyok sem feltétlen hívő, sem tgagdó, így mindkét tábor kb hülyének néz.
Üdv a klubban, melynek jó ideje tagja vagyok magam is! De hidd el, van abban pozitívum is, ha bizonyos körök hülyének néznek.

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5994
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

asebestyen írta:
2021.12.16., csüt. 15:42
Engem egyébként melyik táborba sorolsz a Faló válasz posztodban említettek közül? :rolleyes:
Ezt privátban.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6136
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7571
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Aszpirin írta:
2021.12.16., csüt. 15:36
asebestyen írta:
2021.12.16., csüt. 15:26
Azt hiszem ez a hozzászólásod van olyan irónikus, mint az enyém. :rolleyes:
Biztos vagyok benne, hogy annyira már ismersz, hogy nem a véletlen művének tulajdonítod ezt. De jó hogy észrevetted :rolleyes: :rolleyes:
Engem egyébként melyik táborba sorolsz a Faló válasz posztodban említettek közül? :rolleyes:
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5994
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

asebestyen írta:
2021.12.16., csüt. 15:26
Azt hiszem ez a hozzászólásod van olyan irónikus, mint az enyém. :rolleyes:
Biztos vagyok benne, hogy annyira már ismersz, hogy nem a véletlen művének tulajdonítod ezt. De jó hogy észrevetted :rolleyes: :rolleyes:
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5994
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fapaci írta:
2021.12.16., csüt. 14:14
Aszpirin írta:
2021.12.16., csüt. 13:15
... okozhatnak-e hallható különbséget a kábelek ugyanabban a rendszerben. Teccikérteni???
Szerintem teccem, de ha már csak erről szabad itt nyilatkozni, milyen válaszokat tartasz elfogadhatónak erre az évente 3 milliószor feltett kérdésre? Kizárólag IGEN/NEM viszonylatban szabad mozogni?
Számtalanszor szóvá tetted, hogy nem szereted ha kisarkítják vagy kifordítják a szavaidat, vagy ha éppen olyan dolgot tulajdonítanak Neked, amit nem írtál/mondtál. Na, ennek fényében nézd meg, kérlek azt is, amit te a fenti idézetben írtál.

1. soha nem mondtam, hogy csak erről szabad nyilatkozni. Megpróbáltam visszaterelni a csúfolódásból és ironizálgatásból az eredeti téma irányába az értekezést.
2. tudom, hogy hosszúak az irományaim, és látom, hogy emiatt nem is olvasod el. Ha ugyan megtetted volna, akkor nem kérdeznéd, hogy szerintem csak igen/nem-mel lehet-e válaszolni a kérdésre. Pont az tenné érdekessé ezt a vitát, ha nem próbálnuk elvinni a fekete/fehér - igen/nem irányba (érdekes módon ezt is mindig hangsúlyozod), sem az iróniába fullasztani. Természetesen ez is magánvélemény.
3. nem hiszem, hogy lényeges, hogy mit tartok elfogadhatónak - de leírom: "egyszerű fórumozóként" nem az határozza meg számomra az elfogadható választ, hogy egyetértek-e vele vagy sem. Sokkal inkább a stílusa. Szeretnék egyfajta vitakultúrát, de az annyira ideálisnak tűnik itt, hogy feladtam már a reményt. Abban a vitakultúrában lenne helye az "évente 3 milliószor feltett kérdés"-nek, főleg úgy, hogy szerintem nagyon komoly - még objektívnek is mondható - aspektusokból nem volt körbejárva, legalábbis az elmúlt 4 évben, és itt szakemberek is vannak, akik igazán szakmai érveket is felhozhatnának a pusztán nyerő és valamelyik tábor számára népszerű erős retorika mellett. Ilyenek is vannak ugyan, de nagyon ritkán.

Valahogy mindig az az érzésem, hogy szélsőségesen ellentétes táborokban folyik a gondolkodás kb. "kábelhívők" és "kábeltagadók", ahol az egyik táborban nincs az a pénz, amit ne lenne érdemes egy tápkábelért is kiadni, a másik oldal szerint pedig nincs különbség a Mediamarkt-os avagy PC-kábelek és a többmilliós kábelek között. Szerintem pedig az AVX-esek jó nagy része (nem tudom, hogy többsége-e) egyikbe se tartozik eme két tábor közül - csakhát nehezen jut szóhoz.

Én biztosan nem vagyok sem feltétlen hívő, sem tgagdó, így mindkét tábor kb hülyének néz. Ha leírom, hogy egy kb hárommillió forint összértékű rendszerben egy kevesebb, mint 40ezer forintba kerültek a hangfalkábeleim, és már 3 éve megelégedéssel használom őket, akkor az egyik tábor néz hülyének. Ha meg azt írom le, hogy vettem ebbe a rendszerbe 25ezer forintért egy összekötőt, és bizony szerintem pont akkora változást hozott pozitív irányba, amekkora számomra indokolttá teszi ebbe a rendszerben az árát, akkor a másik tábor néz hülyének. Ha pedig azt írom le, hogy 10ezer forintos tápkábeleket használok, akkor mindkét tábor hülyének néz.

Írtam itt lelkesen a korábban általad is árult WW MicroPlatinum Eclipse 7-ről, itt ebben a topikban, vissza lehet keresni, hát ne tudd meg, milyen vitát váltott ki. Semmit nem írtam az áráról, de a "kábeltagadók" máris milliós árakat vizionáltak pusztán a neve alapján, és máris egymásnak feszült a két szélsőség, rögtön jött a nagy kábel-összeesküvés... Pedig szerintem - mondom, szerintem, az én rendszeremben - az is megérte az árát - és Te is tudod, hogy messze nem egy milliós kábelről van szó, és azt is elárultam már, hogy az eddig egy kábelért általam kifizetett legnagyobb összeg 65 ezer forint volt.

Szóval pont ott vagyok az igen/nem és fekete/fehér között elhelyezkedő, valószínűleg népes "szürke" táborban, akiknek szerintem lehetne itt még mondanivalójuk... ha nem éreztetné velük mindig valamelyik tábor, hogy inkább hallgassanak.
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Online
Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6136
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7571
Tartózkodási hely: Bokod

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »

Aszpirin írta:
2021.12.16., csüt. 13:15

Igen, és sajnálom aki ezt teszi, de hadd jegyezzem meg, hogy ez megint egy terelés a népszerű irónikusan-összekacsintós irányba.

A vita eredetileg nem arról szólt - amibe mindig mégis valaki eltereli - hogy mivel érdemes kezdeni, ha valaki nem a "keresett hang"-ot kapja a rendszeréből.
Hanem hogy okozhatnak-e hallható különbséget a kábelek ugyanabban a rendszerben. Teccikérteni??? És még itt is speciálisan hangfalkábelből indult ki.

Persze ebből megint -mint mindig - el lehet terelni a témát abba az irányba, hogy szarból nem építesz várat kábelekkel sem...
Szóval még mielőtt itt a többiekkel győzelmi táncot jártok a parázsból közösen lánngá fújt tábortüzetek körül, csak szólok, hogy nem ez volt a vita tárgya, mert ez már elég régóta evidencia szerintem itt az AVX-en is.

Csak hogy leszögezzem az én álláspontomat: a kábelek - "szerepkörüktől" is függő mértékebn - az n-edik prioritású szereplők az összjátékban, amelyekkel - most Lacát plagizálom - "finomhangolni" lehet, de világot megváltani biztosan nem.

A finomhangolás lehetőségét is vitatják sokan, és ez az, amivel már nem értek egyet.
Mindeközben pedig valószínűleg egyike vagyok a legnagyobb csóróknak itt kábelek terén. :-)
Azt hiszem ez a hozzászólásod van olyan irónikus, mint az enyém. :rolleyes: Biztos lesznek páran, akik össze is kacsintanak majd Veled, meg is tudnám tippelni kik, szerintem nagyot nem is tévednék. :D
Szerintem nincs semmiféle evidencia. Vannak látásmódok, hozzáállások. Nekem a Heedhez is az Audio Note ezüstöt ajánlotta Soundmania, ha meg szeretném tudni, valójában mit is hallgatok, mit tudnak a készülékeim. Abban az Audio-PC-ben, amit hallgatok, olyan tápkábel volt, aminek az ára nagyságrendileg a gép árával egy szinten van. Olyan 1000 példát tudnék hozni csak abból az időből, mikor én tapogatóztam kábel ügyben akár. :)
Én is hallok különbséget kábelek között, sajnos tápkábelek között is, pedig annak nem örülök, mert azt nem nagyon tudom megmagyarázni magamnak, hogy miért. Mégis hallom sajnos. Valószínűleg azért hallom, mert kellő ideig kondícionáltam a hallásom (vagy csak a tudatom?) az ilyen jellegű nüanszok detektálására. Tartok tőle, nem vagyok vele előrébb.
Ha úgy érzed, nagyon tereltem, töröld a posztom a fenébe nyugodtan. :)
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »

sutemenyx írta:
2021.12.16., csüt. 14:28
Nincs legfontosabb. Minden nagyjabol egyenlően számít, de minden egy kicsit másként.
Ebben a témában kb. annyira van egyetértés, mint a kábelek jelentőségében... :P Volt itt már - vagy a szomszéd topikban - jónéhányszor "százalékoltatás", szép színes számok voltak. :)
.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5346
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2876
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nincs legfontosabb. Minden nagyjabol egyenlően számít, de minden egy kicsit másként.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15724
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

Aszpirin írta:
2021.12.16., csüt. 13:15
... okozhatnak-e hallható különbséget a kábelek ugyanabban a rendszerben. Teccikérteni???
Szerintem teccem, de ha már csak erről szabad itt nyilatkozni, milyen válaszokat tartasz elfogadhatónak erre az évente 3 milliószor feltett kérdésre? Kizárólag IGEN/NEM viszonylatban szabad mozogni? Mert akkor nyilván IGEN, okozHATnak, leginkább annak függvényében, ki a hallgató. De mit kezdjen ezzel a kijelentéssel az a 7,8 milliárd ember, aki nem tud/akar/szeretne hallani ilyen különbségeket? Mit kezdjen vele a többi, aki hall, vagy hallani vél eltéréseket? Tehát most mennyivel vagyunk előrébb? Szerintem semmivel sem, ezért jött ki néhányunkból az irónia. Meg amiatt a számtalan eset miatt, mikor a kábeleket hangszínszabályzóként próbálják alkalmazni, vagy éppen méretes csodákat várnak tőlük. No és azt is tudjuk, hogy Rudibá szerint egy HiFi rendszer legfontosabb elemei a kábelek.

Avatar
earforce
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5850
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 00:18
Értékelés: 2934

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: earforce »

pali923 írta:
2021.12.16., csüt. 13:26
Kétféle következtetést biztosan le lehet vonni egy sikertelen összehasonító kábeltesztből:
Ki mondta, hogy sikertelen? :napsut:
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 2.7|REL S3 SHO

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5994
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

pali923 írta:
2021.12.16., csüt. 13:26
Aszpirin írta:
2021.12.16., csüt. 13:15
A finomhangolás lehetőségét is vitatják sokan, és ez az, amivel már nem értek egyet.
Kétféle következtetést biztosan le lehet vonni egy sikertelen összehasonító kábeltesztből:
- ebben a rendszerben ma 16 órakor nem hallottam különbséget az 500 és a 2M Ft-os kábelek között, de lehet, hogy a rendszerrel, a fülemmel, a pillanatnyi hangulatommal van baj.
- nem hallottam a különbséget, tehát a kábelekkel szórakozni felesleges hülyeség.
Sapienti sat. :D
A finomhangolásról vitatkozni már a következő szint.
Többek között emiatt nincs egyetlen 2M Ft-os kábelem sem, sőt, a legdrágább eddig 65eFt-ba került - vagyis kevesebbe, mint Alex hangfalkábele.
Van egy olyan fogalom, aminek a magyar fordítását nem ismerem, "point of diminishing returns" - ez az, amit mindenki máshová helyez, és az igen hardcore-orok igen magasra. Nálam a lélektani határ valahol 100eFt körül van, de még nem találtam olyan kábelt, amiért akár ennyit is hajlandó lettem volna fizetni - ellenben pl. végfokcső-készletet "tuning"-célból vettem már ennyiért - és nem bántam meg.
Ha valaki nem hall különbséget az 500 Ft-os és 2MFt-os kábel között, akkor természetesen számára ésszerű, ha ez a pont 500 Ft.-nál van és ott marad :)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
pali923
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2008.11.08., szomb. 13:42
Értékelés: 1211

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pali923 »

Aszpirin írta:
2021.12.16., csüt. 13:15
A finomhangolás lehetőségét is vitatják sokan, és ez az, amivel már nem értek egyet.
Kétféle következtetést biztosan le lehet vonni egy sikertelen összehasonító kábeltesztből:
- ebben a rendszerben ma 16 órakor nem hallottam különbséget az 500 és a 2M Ft-os kábelek között, de lehet, hogy a rendszerrel, a fülemmel, a pillanatnyi hangulatommal van baj.
- nem hallottam a különbséget, tehát a kábelekkel szórakozni felesleges hülyeség.
Sapienti sat. :D
A finomhangolásról vitatkozni már a következő szint.
erősítő: LZ 7, cd: Marantz CD5000 modifikált, dvd: Cambridge Audio DVD89, lemezjátszó: REGA Planar2+RB250 AN kábel+Roksan Corus Black+Orbit2+Heed Quasar streamer: Electrocompaniet RENA S1+Schiit Bifrost Multibit, hangfal: Triangle Antal EX, kábel: Wireworld, Chord, Valhalla

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5994
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

fapaci írta:
2021.12.16., csüt. 12:55
denesdr írta:
2021.12.16., csüt. 12:32
De a hordó borba öntött kanálnyi szennyvíz nem biztos, hogy feltűnik a gyanútlan kostolónak vagy akár a bor készítőjének.
Valóban, sőt biztosan akadna olyan kóstoló, aki szerint nőtt a színpad szélessége és több hallható részlet került elő. No de soroljunk le erről a vágányról, mielőtt tényleg megbántunk valakit!
Én "kóstolóként" épp a tegnap írtam le hasonlókat egy (nem Luxor "márkájú" :) ) fejhallgató-kábelről, mert tényleg így tudtam leírni azt, amit hallottam - és fel is merült bennem hogy a megjegyzésed előtt olvastad-e vajon ezt a hozzászólásomat :D
Igen, a hangélmény-változás jellemzésében a kliséktől nehezen tudunk szabadulni, ebben igazad van :)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6828
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5994
Tartózkodási hely: Szár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »

asebestyen írta:
2021.12.16., csüt. 08:34
A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer.
Igen, és sajnálom aki ezt teszi, de hadd jegyezzem meg, hogy ez megint egy terelés a népszerű irónikusan-összekacsintós irányba.

A vita eredetileg nem arról szólt - amibe mindig mégis valaki eltereli - hogy mivel érdemes kezdeni, ha valaki nem a "keresett hang"-ot kapja a rendszeréből.
Hanem hogy okozhatnak-e hallható különbséget a kábelek ugyanabban a rendszerben. Teccikérteni??? És még itt is speciálisan hangfalkábelből indult ki.

Persze ebből megint -mint mindig - el lehet terelni a témát abba az irányba, hogy szarból nem építesz várat kábelekkel sem...
Szóval még mielőtt itt a többiekkel győzelmi táncot jártok a parázsból közösen lánngá fújt tábortüzetek körül, csak szólok, hogy nem ez volt a vita tárgya, mert ez már elég régóta evidencia szerintem itt az AVX-en is.

Csak hogy leszögezzem az én álláspontomat: a kábelek - "szerepkörüktől" is függő mértékebn - az n-edik prioritású szereplők az összjátékban, amelyekkel - most Lacát plagizálom - "finomhangolni" lehet, de világot megváltani biztosan nem.

A finomhangolás lehetőségét is vitatják sokan, és ez az, amivel már nem értek egyet.
Mindeközben pedig valószínűleg egyike vagyok a legnagyobb csóróknak itt kábelek terén. :-)
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15724
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »

denesdr írta:
2021.12.16., csüt. 12:32
De a hordó borba öntött kanálnyi szennyvíz nem biztos, hogy feltűnik a gyanútlan kostolónak vagy akár a bor készítőjének.
Valóban, sőt biztosan akadna olyan kóstoló, aki szerint nőtt a színpad szélessége és több hallható részlet került elő. No de soroljunk le erről a vágányról, mielőtt tényleg megbántunk valakit!

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2059
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1108

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: denesdr »

earforce írta:
2021.12.16., csüt. 12:03
asebestyen írta:
2021.12.16., csüt. 08:34
A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem. ;peace;
Felsőfokú Murphológia - Schopenhauer entrópia-törvénye:

Ha beöntesz egy kanál bort egy hordó szennyvízbe, szennyvizet kapsz.
Ha beöntesz egy kanál szennyvizet egy hordó borba, akkor is szennyvizet kapsz.
/off
De a hordó borba öntött kanálnyi szennyvíz nem biztos, hogy feltűnik a gyanútlan kostolónak vagy akár a bor készítőjének. Meg aztán mit nevezünk szennyvíznek? Mert a tiszta víz, az a dihidrogén-monoxid, bármi egyéb anyag benne felfogható szennyeződésnek. :D
https://unciklopedia.org/wiki/Dihidrog%C3%A9n-monoxid

Avatar
earforce
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5850
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 00:18
Értékelés: 2934

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: earforce »

pali923 írta:
2021.12.16., csüt. 07:25
A kérdés akkor már csak az számomra, hogy miért jönnek ide olyanok, akiket a kábelmizéria nem hoz lázba, és azt állítják, hogy úgysincs különbség az 500 és 2M Ft-os kábelek között. gondolkodik.gif :D
Ezt csak azért írom most, mert Cables szerint szeretek szerepelni és értek mindenhez ami audio és video és hozzá is tudok és akarok szólni, de csak azért mert jó szerepelni és mert unatkozom is és rengeteg az időm, szinte végtelen és ez főleg a fórumra irkálásban bontakozik ki :napsut:

Szóval..... itt nem 1db kábel cserélődött, hanem egy komplett kábelrendszer, kb. 8db fregoli. Ezért is érthetetlen ez az egész számomra, mikor emellett meg egy USB kábel cseréje szignifikáns változást hozott egy másik rendszerben.

Még egyszer ideemelném a múltkori idézetet, ami a vasaim manualjaból származik, lényeg az uccsó bekezdésben (amiben CABLES neve is benne van!!! :smile32: ):

Kép

Számomra ez elgondolkodtató, sosem láttam ilyet leírva sehol sem.
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 2.7|REL S3 SHO

Avatar
earforce
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5850
Csatlakozott: 2009.01.21., szer. 00:18
Értékelés: 2934

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: earforce »

asebestyen írta:
2021.12.16., csüt. 08:34
A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem. ;peace;
Felsőfokú Murphológia - Schopenhauer entrópia-törvénye:

Ha beöntesz egy kanál bort egy hordó szennyvízbe, szennyvizet kapsz.
Ha beöntesz egy kanál szennyvizet egy hordó borba, akkor is szennyvizet kapsz.
SYNOLOGY|ZIDOO X20|METRUM OCTAVE NOS|MUSICAL FIDELITY F19+F22|MAGNEPLANAR 2.7|REL S3 SHO

Online
Avatar
Alex_Aston
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5055
Csatlakozott: 2020.08.03., hétf. 16:25
Értékelés: 3301

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Alex_Aston »

viri írta:
2021.12.16., csüt. 09:58

Ezzel nagyjából egyet tudok érteni, én is kifejezetten örülök magamnak, hogy több mint másfél éve nem csesztettem sem a kábeleimet, sem mást a rendszerben, ettől függetlenül az 1. pont sántít :) a 2. már inkább magyarázat lehet, hogy a nagyobb változásokhoz képest ez olyan kicsi, hogy nem érzékeli, bár ennek meg ellentmond, hogy máskor más finom változásokat érzékelt. Akkor maradt az, hogy a rendszere ennyire extrém módon érzéketlen a kábelekre. Na túl is lett beszélve ... :D
Vagy e két kérdéses kábel között tényleg nem volt hatalmas különbség (legalább is számomra).
Amikor a fiókból előkotort Monitor kábelt lecseréltem Wireworld-re a citromfa kiszolgálására, ott hallottam különbséget. De ott két messze nem egy árkategóriába tartozó drót volt az összehasonlítás alapja.
Lehet, ha 100e Ft-os hangszóró kábelt hasonlítanák össze egy 500e Ft-ossal, akkor ott már hallanám a különbséget. Csak erre írtam, hogy akkor inkább ennyivel drágább erősítőt vennék, mert annak nagyobb mértékben javulna a hangja.

De persze emellett örülök a próba lehetőségeknek, meg lehet, mégis van olyan madzag, ami számomra is hallható különbséget adna, nem többszörös áron. Csak még nem találkoztam ilyennel.
Csak a Marantz! :-D

Avatar
arzachel
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2128
Csatlakozott: 2006.02.03., pén. 10:49
Értékelés: 747
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: arzachel »

audioline írta:
2021.12.16., csüt. 11:25
fapaci írta:
2021.12.16., csüt. 08:34
pali923 írta:
2021.12.16., csüt. 07:25
Viszont...
Azt mondtad, hogy Jehova??? :D
OFF
Csak én nem értem, Isten neve hogyan kapcsolódik a témához...? gondolkodik.gif
És ne szólíts Verának...
Arzachel IC kábel
eladó 2 x 1 m 10.000.-Ft

LP: Lurné J1 - Air Tangent 2B - Kiseki Agaat , MC PHONO: Twin Servo, VÉGFOK: Twin Servo OTL, CD: Philips T34 level III Silver, HANGFAL: Quad ESL57 tube power ,Townshend super tweeter,Jim Rogers JR 149,KÁBELEK: VDH MCS 1000,ÁLLVÁNYOK : Söund Org ZO 28

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”