Kábelezzünk

[Alex_Aston]

Mivel tőlem indult ez a folyam, és úgy látom talán kissé félre is ment, le szeretnék írni ezzel kapcsolatban pár gondolatot.

Csak a kíváncsiság miatt hallgattam a kábelt, mert nem tervezem a jelenlegi cseréjét. Persze, ha számomra észszerű keretek között lenne megoldás csak kábel cserével a hang számomra is érzékelhető javulására, akkor miért ne.

Nem volt célom az általam tapasztalt eredménnyel újabb felesleges hitvitát nyitni, vagy állást foglalni e témában.

Mint mondtam, több minden miatt lehet az eredmény.
- Sz@r Marantz erősítő, és béna Quadral hangfalak - nyilván ez a legvalószínűbb, és igazából nincs is miről beszélni tovább
- Süket vagyok - ha még nem is, de romlik a hallásom, ez tény. 20 éve kristály tisztán hallottam a 20kHz-et, most meg már esik 16kHz-nél a házi demo alapján (vagy a sz@r malac nem viszi át már ezt a frekvenciát, így érvénybe lép az előző pont )

De inkább
- Számomra nem releváns a változás (ami másnak lehet nagyon is az lenne)
- Ezek a vasak mással szólnának igazán "jobban"
- Hasonló árban vannak a kábelet, talán nem is lehet nagy különbséget elvárni közöttük?

Ennyi, semmit többet nem kellene ebbe szerintem belelátni.

[Tctronic]

Véleményem szerint a kábelek nem ugyanúgy működnek mindenhol, fogalmam sincs miért.

Pár évvel ezelőtt az akkor frissen kitalált kábeleim tesztelésébe bevontam 15 hobbitársat, akik mindannyian tapasztalt hifisták, de nagyon eltérő rendszereik voltak/vannak 800e és 25 millió Ft közötti értékben. Mindenkinek teljesen megegyező, azonos napon és azonos anyagokból készített kábelszettet adtam néhány napra mindenféle instrukció nélkül; csak annyit kértem, véleményüket pár hétig senkivel ne osszák meg, csak velem. A hozzám érkező visszajelzések többségükben pozitívak voltak, de néha durván eltértek egymástól, a (túl?) lelkes magasztalás és az udvarias hümmögés között volt minden. Eléggé zavarba ejtő helyzet volt, ami alapján akkor úgy döntöttem, nem dobom piacra azt a kábeltípust.

Nem hagyott nyugodni a történet, ezért pár hónappal később hasonló próbára kértem fel néhányukat. Akkor egy népszerű, teljesen gyári, kb 3 MFt értékű WireWorld kábelszettet adtam körbe, de a márkajelzéseket leragasztottam, nem is árultam el nekik a madzagok kilétét. A vélemények ezúttal is teljesen megoszlottak. Akkor láttam be, hogy képtelenség olyan kábelt kreálni, ami minden rendszernek és fülnek hasonlóan kedves (és azóta legyintek hidegen a LEGJOBB-ról folytatott vitákra).

Érdekes lett volna egy harmadik kört is rendezni, amikor nincsenek eltakarva a márkajelzések, mert szerintem más eredmény jött volna ki, ha tisztában vannak a kábelek árával, de ennek lebonyolítására már nem volt türelmem, meg talán szemétség is lett volna szembesíteni őket a saját befolyásolhatóságukkal.

Ennek ellenére azért léteznek olyan kábelek amik több rendszerben, több embernek is tetszenek, vagy előnyben részesítik őket más kábelekkel szemben. Én ezeket nevezem "jó" kábeleknek. Egy ízlés által befolyásolt dologban, eleve nincs legjobb.

[Luxor Audio]

Véleményem szerint a kábelek nem ugyanúgy működnek mindenhol, fogalmam sincs miért.

Pár évvel ezelőtt az akkor frissen kitalált kábeleim tesztelésébe bevontam 15 hobbitársat, akik mindannyian tapasztalt hifisták, de nagyon eltérő rendszereik voltak/vannak 800e és 25 millió Ft közötti értékben. Mindenkinek teljesen megegyező, azonos napon és azonos anyagokból készített kábelszettet adtam néhány napra mindenféle instrukció nélkül; csak annyit kértem, véleményüket pár hétig senkivel ne osszák meg, csak velem. A hozzám érkező visszajelzések többségükben pozitívak voltak, de néha durván eltértek egymástól, a (túl?) lelkes magasztalás és az udvarias hümmögés között volt minden. Eléggé zavarba ejtő helyzet volt, ami alapján akkor úgy döntöttem, nem dobom piacra azt a kábeltípust.

Nem hagyott nyugodni a történet, ezért pár hónappal később hasonló próbára kértem fel néhányukat. Akkor egy teljesen gyári, kb 3 MFt értékű WireWorld kábelszettet adtam körbe, de a márkajelzéseket leragasztottam, nem is árultam el nekik a madzagok kilétét. A vélemények ezúttal is teljesen megoszlottak. Akkor láttam be, hogy képtelenség olyan kábelt kreálni, ami minden rendszernek és fülnek hasonlóan kedves (és azóta legyintek a LEGJOBB-ról folytatott vitákra).

Érdekes lett volna egy harmadik kört is rendezni, amikor nincsenek eltakarva a márkajelzések, mert szerintem más eredmény jött volna ki, ha tisztában vannak a kábelek árával, de ennek lebonyolítására már nem volt türelmem, meg talán szemétség is lett volna szembesíteni őket a saját befolyásolhatóságukkal.

[Aszpirin]

.. nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre.

Simán lehet.

Amúgy ez a "fordított placebo" hatalmas Nagy ötletet adtál a kábel marketingeseknek, mert ez bármikor bevethető a hallgatóságban lévő rosszakaró, negatív kisugárzású ember miatt sajnos nem kihallott, de amúgy létező kategória ugrás szöveg mellé

Szerintem ez a "fordított placebo" ebben a formában nehezen értelmezhető. A placebo egy eléggé konkrétan meghatározott fogalom, és főleg az orvostudományban és gyógyszerészetben igen fontos és elismert eszköz. A "placebo-hatás" az, amikor valami nem objektíve bizonyított hatásmechanizmus mellett hat, hanem az objektív hatásmechanizmus szándékosan elhallgatott tudata és a róla alkotott elképzelések által.
Ezért ha valaki abban hisz, hogy egy hangfalkábeltől nem fog másként szólni a rendszere, mint egy másiktól, és nem is hallja a különbséget, az ugyanúgy placebó hatás, semmiféle megfordítás nincs benne. A placebó-effektus ugyanúgy a hitén keresztül fejti ki a hatását.

[pali923]

Fontos a komponensek helyes illesztése, szinergiája.

Egyszer járt nálam egy Ethosz végfok, hozta egy fórumtársa a saját gyári hangfalkábelével. Hogy ne kelljen kötözgetni, csak a korábban is használt kábelemmel dugtuk össze, amivel semmi gond nem volt addig az én erősítőmmel. Nagyon torz és élvezhetetlen volt a hang, mindketten ezt hallottuk. Amikor meg rákötöttük az Ethosz kábelt, kisimultak a ráncok. na most akkor hogy is van ez?

Úgy látszik, tényleg nem volt érdemes ezt a több mint 1000 oldalt ideírogatni. Jönnek megint a történetek arról, hogy mennyit dobott egy kábel, és az ellentörténetek, hogy semmi nem változott. Nincs új a Nap alatt.v

[Snipi]

Félre értettetek. Én nem a konkrét példát akartam kiemelni, hanem azt, hogyha valami nagyon drága és/vagy nagyon hájpolt, akkor nem azzal van a gond, ha gond van vele, csak kihozza az amúgy másként jó rendszer hibáit.
Mondhattam volna nem csak kábelt, hanem bármi más komponenst, csak azért mondtam kábelt, mert velem ez a példa esett meg.
A lényeg tehát az, hogy nem lehet a nagyon drága részegység a rossz, hanem a többi részegység - ami olcsóbb, tehát nem lehet jó - hibáit mutatja meg. Még akkor is ha a drága láncszem helyén egy olcsó jól teljesít.

[fererencz]

Érdekes, hogy mindig ezek a drága kábelek a rosszak és az olcsóbbak milyen szuperük teljesítenek

Igen, ugyan annyira, mint a lentebbi történetben az ellenkezője.

De tényleg nincs értelme egymás győzködésének, a két tábornak és az azokba skatulyázásnak sem.

[jabba306]

Nekem kábel ügyben az tetszett a legjobban, hogy egyszer hoztak hozzám egy nagyon drága és nagyon vastag kábelt. (ha jól emlékszem hangfal kábel volt.) Nem akartam kábelt cserélni, mert teljesen meg voltam (vagyok) elégedve a sajátommal. No de azért bekötöttem. És nagyon tré volt.
Erre a kábel gazdája azt merte mondani, hogy nem a kábel rossz, csak kihozza az én gagyi rendszerem hibáit.
Mondom neki, akkor azt mivel magyarázod, hogy én 2eFt/méter kábelemmel meg jó? Erre nem tudott mit mondani. Csak az előbbi megállapítását ismételgette ... Na most akkor ez hogyan is van?
Meg emlegette a szinergia szót. Erre bekötöttem egy másik rendszerembe (7 van) és ott is pocsék volt

Ez azért nem ilyen egyszerű. A te példádra nem tudok mit mondani, mert nem voltam ott, nem ismerem a részleteket. De saját tapasztalataim vannak az elmúlt időkből:
- Jártam úgy, hogy vettem egy bejáratott táp kábelt és annak ellenére, hogy napi 24 órában ment nem volt jó. Már el akartam adni, amikor 10 nap (240 óra) járatás után végre megszólalt rendesen. Szóval, ha csak bekötsz egy kábelt, vagy egy elektronikát lehet napok kellenek, mire a rendszerbe szokik és megmutatja mit is tud, addig nem biztos, hogy jó lesz.
- Én is jártam úgy, hogy egy drága ic kábelt bekötöttem egy 300 Ft-os helyére. Bizony jobbnak hallottam az olcsót. Nálam valóban az fordult elő, hogy az olcsó kábel jótékonyan elfedett ezt-azt (nem enged át minden frekvenciát, elfedi a részleteket vagy éppen a felharmónikusokat) amit egy jobb kábel átenged. Vagyis az olcsó kábel jótékonyan elfedte a rendszer hibáit. És valóban, mert erősítő csere után már a drágább kábelt hallottam jobbnak.
- A rendszer minden komponensének hasonló, közel azonos szinten kell lennie (nem árban, hangzásban). Ha valami kiemelkedő jó a többi komponenshez képest, akkor nincs meg a rendszer szinergia, valóban el tudja rontani a hangot. De fordítva is igaz, ha valami gyengébb, mint a rendszer többi része, akkor annak a hangját fogod hallani, gyakorlatilag lerontja a többi komponens tudását. Egy barátom járt így egy phonoval, túl jó volt a rendszeréhez képest a phono, összességében a kapott hang rossz volt. Szintén erősítő cserét követően helyreállt a világbéke és meg is vette azt a phonot.
- Jártam úgy is, hogy egy angol erősítőt kipróbáltunk egy angol hangfalpárossal és nagyot zenéltek együtt, de ugyanez az erősítő nagyon gyengus volt egy amerikai dobozzal. Egyszerűen nem illettek össze, míg a másik esetben egymásra találtak. Fontos a komponensek helyes illesztése, szinergiája.
- És persze olyan is van, hogy egy drága komponens túlárazott, a konkurencia termékei között találni hasonló áron sokkal jobbat...

Hangsúlyozom ezek a saját tapasztalataim...

[cables]

... Ez volt az a pont ahol ezt az ezo dolgot is elengedtem ÖRÖKRE mert, valóban minden mindenre hatással van és ebbe hosszú távon bele lehet őrülni.

Ez így van. De azért az biztos, hogy a jól hallható "ezo" dolgoknak is kőkemény fizikai alapjuk van. Gyerekcipőben jár még a tudomány egyes dolgokban. Nemrég olvastam, hogy tudósok "megoldották" a földi víz eredet rejtélyt. Eddig az volt a kamu magyarázat, hogy aszteroidák "hozták", most az, hogy a napból származik :)

[Snipi]

Nekem kábel ügyben az tetszett a legjobban, hogy egyszer hoztak hozzám egy nagyon drága és nagyon vastag kábelt. (ha jól emlékszem hangfal kábel volt.) Nem akartam kábelt cserélni, mert teljesen meg voltam (vagyok) elégedve a sajátommal. No de azért bekötöttem. És nagyon tré volt.
Erre a kábel gazdája azt merte mondani, hogy nem a kábel rossz, csak kihozza az én gagyi rendszerem hibáit.
Mondom neki, akkor azt mivel magyarázod, hogy én 2eFt/méter kábelemmel meg jó? Erre nem tudott mit mondani. Csak az előbbi megállapítását ismételgette ... Na most akkor ez hogyan is van?
Meg emlegette a szinergia szót. Erre bekötöttem egy másik rendszerembe (7 van) és ott is pocsék volt

[audioline]

... Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani...

...érdekes, hogy idén nyáron meg egy "V betűs" USB kábel a barátom rendszerében meg olyan előrelépés volt, hogy egyikünk sem hitte el.

Véleményem szerint a kábelek nem ugyanúgy működnek mindenhol, fogalmam sincs miért.

A fenti tapasztalat ill. konklúzió szerintem kiegyensúlyozott szemléletre kellene ösztönözze a kábel ateistákat is. Tehát valakinek számít, másnak nem. Valahol van jelentősége, valahol nincs. Innentől kezdve tehát felesleges havonta ugyanazokat a köröket lefutni...

[fererencz]

Valószínűleg azért mert mindkét kábel áteresztőképessége/minőségi színvonala magasabban van mint amit Alexünk rendszere képvisel. Vagy a hallása.

Ezt így könnyű leírni, meg mást, és annak rendszerét is leírni. De biztos ez?
Mi van azokkal, akik biztos, hogy nem jobb hallással, HM-re való dobozokkal "dijumdissum-dömm-dümm-dümm" zenével is hallják?

[fererencz]

...nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre.

Még az elején, amikor megvettem az első, normális, sok érből fonott hsz madzagomat (tehát az eredeti értékének többszörösét költöttem, más anyagtisztaság, más keresztmetszet, más geometria), elsőre hatalmas változás volt hangban, még azt is hallottam, hogy járatódik, jön a mély-energia. Lelkesen elmeséltem egy sokkal tudósabb barátomnak, ő elmagyarázta, hogy ez miért hülyeség. Ezek után már sosem tudtam hallani különbséget.

Más. "S" betűs streaming szolgáltatónál vagyok, ami hangilag gagyi. Rászántam magamat a "T" betűs hifi csomagjára, ami igazán minőségi. Telefonról vezérelve váltogatva hallgattam ugyan azokat a kedvenc nótákat. Figyeltem a különbséget, hol miben, miért jelenik meg. Aztán azon vettem észre magam, hogy a telefonomon egy buta hibából nem is váltottam valójában a szolgáltatók között, mégis egyértelműen hallottam, hogy más. Akkor elgondolkodtam: hányszor követtem el a hibát? Mit is hallottam? Mit akartam hallani? Ezek után már nem hallottam különbséget.

Tudományos tény, kimutatható, hogy a kábelek befolyásolják a hangot. Az emberi fül olyat is "érzékel(?)", amit a legjobb műszerek sem tudnak kimutatni, de olyan dolgokat nem hall meg, amit egy szimpla mobiltelefonos méréssel is ki tudunk mutatni.

[Alex_Aston]

Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

Arra emlékszem, hogy amikor az erősítő és CD közé még 2003-ban betettem az akkor kb. 10-12e Ft-os Neotech RCA-t a gyári, tyúkbél fekete helyett, elég jól hallható különbséget adott. Pedig az még az előző, alacsonyabb kategóriás Marantz szett volt.
Persze akkor még a hallásom is jobb volt

Valószínű ekkora mértékű változásra még érzékeny vagyok, de az ennél finomabbra már nem. El tudom képzelni, hogy több százezer Ft-os kábeleket már lehet én is meghallanék. De akkor inkább a komponensből vennék ennyivel drágábbat, mert szerintem az többet hozna (hozhat?) a konyhára.

[ZolaBA]

.. nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre.

Simán lehet.

Amúgy ez a "fordított placebo" hatalmas Nagy ötletet adtál a kábel marketingeseknek, mert ez bármikor bevethető a hallgatóságban lévő rosszakaró, negatív kisugárzású ember miatt sajnos nem kihallott, de amúgy létező kategória ugrás szöveg mellé

[marconi]

Ha elengedjük végre az ezüst-vagy-nem-ezüst témát, érdemes lehet elgondolkozni azon, hogy két ennyire nyilvánvalóan eltérő geometriájú, szálszerkezetű és anyagválasztású kábel miért is nem szól hallhatóan különbözően!

Valószínűleg azért mert mindkét kábel áteresztőképessége/minőségi színvonala magasabban van mint amit Alexünk rendszere képvisel. Vagy a hallása.

[earforce]

nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget,

Idén vettem egy nagyobbacska (kb. 3kilós darab) sungit piramist, mert jól néz ki. Persze ezoarcok szerint ez is mindenre jó:
fogd meg, tedd a tested fájó pontjára, öntsd fel vízzel és idd azt, tedd a telefonra, wifi routerre stb. A csillagokat is lehozza az égről, mert vannak benne fullerének is, meg meteor származékok, blablabla. Természetesen EMI/RFI csökkentő hatása igen jelentős.....hagyjuk már!

No mindegy, rátettem a DAC trafójának a tetejére és kifejezetten beleszólt a hangképbe, leginkább a térbe. Konkrétan tologattam előre/hátra az énekest a térben attól függően hogy rátettem vagy csak a készülék elé raktam a 'követ'.
Ezt lehetett hallani. Ez volt az a pont ahol ezt az ezo dolgot is elengedtem ÖRÖKRE mert, valóban minden mindenre hatással van és ebbe hosszú távon bele lehet őrülni.

A fentieket csak azért írtam, mert egyébként érzékenynek tartom magam a finom változásokra. Sőt nyitott is vagyok ezekre a dolgokra.

[earforce]

vagy moNNYuk ha nem kapcsolják be a rendszert, és/vagy hangerőt nem tekernek rá...

Hát igen, erre az eshetőségre nem is gondoltunk

[earforce]

Sejtem hogy mely kábelek lehettek ezek, és ha V betűvel kezdődik, akkor főleg teljes rejtély előttem, (az erős karakterük miatt) hogy nem hallottatok különbséget. Tudom hogy Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani, és most írás közben beugrott, hogy nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

Bármi lehetséges. Az egyik barát kifejezetten kábelbuzi, mindent IS hall, ha bármit cserélsz. Legalábbis ő hallja, de most nem hallott. Szóval x-akta a dolog.

Én ezt követően végleg elengedtem ezt a kábelkérdést, nem fogok vele foglalkozni.

Emellett érdekes, hogy idén nyáron meg egy "V betűs" USB kábel a barátom rendszerében meg olyan előrelépés volt, hogy egyikünk sem hitte el. Véleményem szerint a kábelek nem ugyanúgy működnek mindenhol, fogalmam sincs miért.

[viri]

Azt is szokták mondani, hogy "nem elég nagy felbontású a rendszer". :-)

Igen, ez a kedvencem. Egyébként ebben a felbontás dologban van valami.
Néhány hónapja számoltam be, hogy bekerült a rendszerembe (ami sztem kellő felbontású, de majd Alex leírja hogy az-e) kb. 2M HUF-nyi kábel. Egy ÁLTALAM is elismert magyar kábelguru (többet nem segíthetek :) ) igen impozáns kábelszettéről volt szó, aminek egyetlenegy komponense sem az olcsó és gagyi réz (fúj réz :) ) ligában focizik és én sem hallottam semmi difit a saját töki réz kábeleimhez képest. De másik 2 jófülű barátom sem. Ilyen ez. El kell fogadni. Szar a rendszerem.
Valszeg a Musical Fidelity F széria vagy a 2.7-es Magneplanar a szűk keresztmetszet, netán a Metrum DAC - arról is csak rosszat hallani , illetve a REL S széria is keni a mélyet

Sejtem hogy mely kábelek lehettek ezek, és ha V betűvel kezdődik, akkor főleg teljes rejtély előttem, (az erős karakterük miatt) hogy nem hallottatok különbséget. Tudom hogy Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani, és most írás közben beugrott, hogy nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

[earforce]

Azt is szokták mondani, hogy "nem elég nagy felbontású a rendszer". :-)

Igen, ez a kedvencem. Egyébként ebben a felbontás dologban van valami.
Néhány hónapja számoltam be, hogy bekerült a rendszerembe (ami sztem kellő felbontású, de majd Alex leírja hogy az-e) kb. 2M HUF-nyi kábel. Egy ÁLTALAM is elismert magyar kábelguru (többet nem segíthetek :) ) igen impozáns kábelszettéről volt szó, aminek egyetlenegy komponense sem az olcsó és gagyi réz (fúj réz :) ) ligában focizik és én sem hallottam semmi difit a saját töki réz kábeleimhez képest. De másik 2 jófülű barátom sem. Ilyen ez. El kell fogadni. Szar a rendszerem.
Valszeg a Musical Fidelity F széria vagy a 2.7-es Magneplanar a szűk keresztmetszet, netán a Metrum DAC - arról is csak rosszat hallani , illetve a REL S széria is keni a mélyet

[pali923]

Az ezüst és a réz között elég nagy eltérés van hangban azért....

Sőt, brit tudósok, és itteni tapasztalt fórumozók is azt állítják, hogy a tisztán(ak nevezett) ezüstkábelek hangja sem egyforma. Valaki itt ezüstkábelt árul már évek óta. Úgy tudom, nem vett minden fórumozó belőle, és ennek is biztosan van oka.

[pali923]

De egy adott rendszerben bizony - és ez tapasztalat, talán valós, talán placebo - tud különbségeket okozni egy kábel, a hangfalkábel pedig kifejezetten. Az, hogy mekkorát, már bőven egyéni ízlés, megítélés - és igen, a hallottak megítélésének képessége - függvénye.

Én olyan balga vagyok, azt hittem, hogy az egész topik, mind az 1050 oldalon erről szólt eddig. Mégis csak újra előkerülnek a szkeptikusok?

[dixie-chicken]

nem okvetlenül a "felbontás" lehet a hibás...egy szeánsz,ismeretlen rendszerben-környezetben,komoly,tapasztalt hifistákat is megtéveszthet-elbizonyitalanithat...

Persze szándékosan volt provokáló amit írtam. Hogy a kábeleknél maradjunk, már korábban is leírtam egybként hogy én hallható egyértelmű ​különbséget csak hangfalkábeleknél szoktam hallani. (Minden más az én tapasztalatomban eddig a "mintha" kategóriába esett - egy kivétellel - amit én elhanyagolhatónak tartok.)
Egyébként tavaly mikor még hifiztem itthon és ismerősöktől voltak itt cuccok, kíváncsiságból csináltam egy mérést a mikrofonommal a fülre is (nem drasztikusan, de azért) hallhatóan eltérő két hangfalkábel között (a kábelet a rendszerbe kötve a hallgatási pozícióban REW-es mérés). A mérés kicsi, de egyértelmű eltérést mutatott. Az egyik hangfalkábellel majdnem a teljes sávban nagyobb volt a hangnyomás érték egy picit mint a másikkal, ami már hallható. Persze ez simán benne van az otthoni használatra szánt egyszerű mikrofon hibahatárában, meg nyilván pontatlan az egész, de amikor ide-oda cserélgettem a kábeleket, mindig ugyanez az eredmény jött ki. Ennek biztos megvan a műszaki oka de ahhoz már én egyáltalán nem értek.

...van hogy hetekig,hónapokig élni kell vlmivel,mire leesik igazán hogy merre is van az arra..nincs mindig meg a John Wayne féle "berúgom a kocsmaajtót,lövök,és majd kérdezek" effektus...a hirtelen "ég és föld" külömbségek veszélyesek...

Az a baj szerintem a "csak a meghallgatás a fontos" irányzattal, hogy sajnos a fület a legkönnyebb becsapni.

sajnos,én nem mérek,nem a szakmám,nincs mivel sem,csak a fülemre tudok hagyatkozni,valahogy ha visszanézem a dolgaimat,soha nem használtam olyan rendszert,amely jeleskedett volna a részletgazdagságban,extrém nagy felbontásban...volt olyan korszakom amikor minden hétvégén,más-más forgalmazotol,kábelszetteket hoztam el,és csak figyeltem néha mint a moziban ,és "buta" rendszereken is tapinthatóak voltak a hangzásbeli eltérések,legalább is számomra...olyan is volt,amikor nem volt frenetikus az eredmény,és ma azon a véleményen vagyok,hogy ezekre a dolgokra kéne jobban odafigyelni...ahol hirtelen nagy hasraesés van,nagyon gyorsan bekövetkezik,a hátraesés is,amelynek az eredménye,általában megtalálható a hirdetésrovatban...

[Aszpirin]

Na még ki se hevertük a hifis topikban a Bayz témát, már itt is az újabb kábelezős dzsembori. Pörög a fórum!

A BayZ-vitát végigkövettem, és szándékosan nem folytam bele, bár szomorúság töltött el. Megvan a véleményem róla, de úgy hogy nem hallottam egyetlen BayZ hangsugárzót sem, legfeljebb a kinézetükről meg az árukról tudnék véleményt formálni...

A kábeltémát sem akartam feltétlenül újraéleszteni, viszont komolyan utánanéztem, mert biztos, hogy kipróbáltam volna egy ilyen komoly "megépítettségű", színezüst kábelt. A Kácsáról egyébként saját eddigi tapasztalataim alapján csak jó véleményem tud lenni.

És ha valakiről nem lehet állítani azt, hogy kábelfetisiszta, akkor én biztosan ebbe a kategóriába tartozom. A hangfalkábeleimet - ha ismerné az itteni közönség - fikázás hegyek érnék az AVX-en, abban teljesen biztos vagyok. Viszont kipróbáltam már saját rendszerben más kábeleket is, és bizony hallottam a különbséget. Csak éppen nem akkorát, hogy indokolttá tette volna az árkülönbséget - számomra.

Egyébként számomra a legdurvább - az én fülemnek egyértelműen negatív - változást pont egy általam megvásárolt digitális kábel hozta, ami ugye úgymond nonszensz, mert a bitek azok ugye bitek - én is értetlenül álltam a helyzet előtt, de egyszerűen számomra fárasztóvá és hosszabbtávon halgathatatlanná vált a rendszerem tőle - az eredmény: én két nap erőlködés után kivettem a rendszerből.

Akkor még elméletem sem volt, hogy mi okozza, amit tapasztalok, most már kezdem kapizsgálni. Az inkrimnált kábel a mai napig a tualjdonomat képezi, ráadásul egy - elvileg - színezüst vezetőjű kábelről van szó. Nincs lelkem meghirdetni, mert ami szerintem szar, azt nem tudnám jó szívvel eladni senkinek, akkor sem, ha megvan az esélye - nem is kicsi - hogy más rendszerben pozitív változást hoz. Te már jártál nálam, szóval tudod, hogy mennyire szar vagy jó a rendszerem, szóval, ha gondolod, szívesen odaadom kipróbálásra.

Én ugyanis még mindig vallom, hogy egy kábelnek - legyen az bármilyen anyagból - csak egy adott rendszerben van "hangja", és a szubjektív megítélésen túllépve, objektív okai is lehetnek annak, hogy az adott rendszerben nem "szól" jól. És ezen objektív okoknak köze van ahhoz, hogy az adott kábel - az általam felhozott esetben egy digitális jelet közvetítő, tehát jó magas frekvenciáknak "kitett" - kábel mennyire viselkedik EMI és RFI szempontból adó- ill- vevő antennaként, és a rendszerben - akár az egyes aktív elemek eme zavarokra való érzékenysége, akár a "kábelrengetegben" mellette található többi kábel "vevő" képessége mennyire hat a végső hangélményre. Vagy éppen a hangfalkábeleknél a kábel fajlagos ellenállása, kapacitása ill. induktivitása mennyire befolyásoljáa a végerősítő-áramkör működését és "produktumát".

Azt hiszem - minden konkrét utánaszámolás és további tudományos megfontolás nélkül, csak hiszem, tehát lehet, hogy tévedek - hogy a lehetőségek tárháza itt, az általam használt árkategóriában, akkora, hogy a rendszertől elkülönítve nehezen beszélhetünk kábelek "hangminőségéről". De egy adott rendszerben bizony - és ez tapasztalat, talán valós, talán placebo - tud különbségeket okozni egy kábel, a hangfalkábel pedig kifejezetten. Az, hogy mekkorát, már bőven egyéni ízlés, megítélés - és igen, a hallottak megítélésének képessége - függvénye. Így lehet, hogy valakinél nincs semmi érzékelt különbség, míg másnál "ég és föld" - és ezek a csak a végletek, természetesen ezek között rengeteg köztes egyéni megítélés is létezhet.

Ezekről pedig érdemes eszmét cserélni. Nem feltétlenül az általad felhozott - szerintem nagyon fájdalmas - BayZ-hangsugárzók körüli vita személyeskedésig fajuló stílusában, de ha tudunk higgadtan értekezni róluk, akkor miért is ne pörögne ez a topik? Kinek árt? Mndig is lesz erről nézeteltérés, most hallgasson itt is, aki másként látja/hallja/tudja?