Kábelezzünk

[pali923]

De egy adott rendszerben bizony - és ez tapasztalat, talán valós, talán placebo - tud különbségeket okozni egy kábel, a hangfalkábel pedig kifejezetten. Az, hogy mekkorát, már bőven egyéni ízlés, megítélés - és igen, a hallottak megítélésének képessége - függvénye.

Én olyan balga vagyok, azt hittem, hogy az egész topik, mind az 1050 oldalon erről szólt eddig. Mégis csak újra előkerülnek a szkeptikusok?

[dixie-chicken]

nem okvetlenül a "felbontás" lehet a hibás...egy szeánsz,ismeretlen rendszerben-környezetben,komoly,tapasztalt hifistákat is megtéveszthet-elbizonyitalanithat...

Persze szándékosan volt provokáló amit írtam. Hogy a kábeleknél maradjunk, már korábban is leírtam egybként hogy én hallható egyértelmű ​különbséget csak hangfalkábeleknél szoktam hallani. (Minden más az én tapasztalatomban eddig a "mintha" kategóriába esett - egy kivétellel - amit én elhanyagolhatónak tartok.)
Egyébként tavaly mikor még hifiztem itthon és ismerősöktől voltak itt cuccok, kíváncsiságból csináltam egy mérést a mikrofonommal a fülre is (nem drasztikusan, de azért) hallhatóan eltérő két hangfalkábel között (a kábelet a rendszerbe kötve a hallgatási pozícióban REW-es mérés). A mérés kicsi, de egyértelmű eltérést mutatott. Az egyik hangfalkábellel majdnem a teljes sávban nagyobb volt a hangnyomás érték egy picit mint a másikkal, ami már hallható. Persze ez simán benne van az otthoni használatra szánt egyszerű mikrofon hibahatárában, meg nyilván pontatlan az egész, de amikor ide-oda cserélgettem a kábeleket, mindig ugyanez az eredmény jött ki. Ennek biztos megvan a műszaki oka de ahhoz már én egyáltalán nem értek.

...van hogy hetekig,hónapokig élni kell vlmivel,mire leesik igazán hogy merre is van az arra..nincs mindig meg a John Wayne féle "berúgom a kocsmaajtót,lövök,és majd kérdezek" effektus...a hirtelen "ég és föld" külömbségek veszélyesek...

Az a baj szerintem a "csak a meghallgatás a fontos" irányzattal, hogy sajnos a fület a legkönnyebb becsapni.

sajnos,én nem mérek,nem a szakmám,nincs mivel sem,csak a fülemre tudok hagyatkozni,valahogy ha visszanézem a dolgaimat,soha nem használtam olyan rendszert,amely jeleskedett volna a részletgazdagságban,extrém nagy felbontásban...volt olyan korszakom amikor minden hétvégén,más-más forgalmazotol,kábelszetteket hoztam el,és csak figyeltem néha mint a moziban ,és "buta" rendszereken is tapinthatóak voltak a hangzásbeli eltérések,legalább is számomra...olyan is volt,amikor nem volt frenetikus az eredmény,és ma azon a véleményen vagyok,hogy ezekre a dolgokra kéne jobban odafigyelni...ahol hirtelen nagy hasraesés van,nagyon gyorsan bekövetkezik,a hátraesés is,amelynek az eredménye,általában megtalálható a hirdetésrovatban...

[Aszpirin]

Na még ki se hevertük a hifis topikban a Bayz témát, már itt is az újabb kábelezős dzsembori. Pörög a fórum!

A BayZ-vitát végigkövettem, és szándékosan nem folytam bele, bár szomorúság töltött el. Megvan a véleményem róla, de úgy hogy nem hallottam egyetlen BayZ hangsugárzót sem, legfeljebb a kinézetükről meg az árukról tudnék véleményt formálni...

A kábeltémát sem akartam feltétlenül újraéleszteni, viszont komolyan utánanéztem, mert biztos, hogy kipróbáltam volna egy ilyen komoly "megépítettségű", színezüst kábelt. A Kácsáról egyébként saját eddigi tapasztalataim alapján csak jó véleményem tud lenni.

És ha valakiről nem lehet állítani azt, hogy kábelfetisiszta, akkor én biztosan ebbe a kategóriába tartozom. A hangfalkábeleimet - ha ismerné az itteni közönség - fikázás hegyek érnék az AVX-en, abban teljesen biztos vagyok. Viszont kipróbáltam már saját rendszerben más kábeleket is, és bizony hallottam a különbséget. Csak éppen nem akkorát, hogy indokolttá tette volna az árkülönbséget - számomra.

Egyébként számomra a legdurvább - az én fülemnek egyértelműen negatív - változást pont egy általam megvásárolt digitális kábel hozta, ami ugye úgymond nonszensz, mert a bitek azok ugye bitek - én is értetlenül álltam a helyzet előtt, de egyszerűen számomra fárasztóvá és hosszabbtávon halgathatatlanná vált a rendszerem tőle - az eredmény: én két nap erőlködés után kivettem a rendszerből.

Akkor még elméletem sem volt, hogy mi okozza, amit tapasztalok, most már kezdem kapizsgálni. Az inkrimnált kábel a mai napig a tualjdonomat képezi, ráadásul egy - elvileg - színezüst vezetőjű kábelről van szó. Nincs lelkem meghirdetni, mert ami szerintem szar, azt nem tudnám jó szívvel eladni senkinek, akkor sem, ha megvan az esélye - nem is kicsi - hogy más rendszerben pozitív változást hoz. Te már jártál nálam, szóval tudod, hogy mennyire szar vagy jó a rendszerem, szóval, ha gondolod, szívesen odaadom kipróbálásra.

Én ugyanis még mindig vallom, hogy egy kábelnek - legyen az bármilyen anyagból - csak egy adott rendszerben van "hangja", és a szubjektív megítélésen túllépve, objektív okai is lehetnek annak, hogy az adott rendszerben nem "szól" jól. És ezen objektív okoknak köze van ahhoz, hogy az adott kábel - az általam felhozott esetben egy digitális jelet közvetítő, tehát jó magas frekvenciáknak "kitett" - kábel mennyire viselkedik EMI és RFI szempontból adó- ill- vevő antennaként, és a rendszerben - akár az egyes aktív elemek eme zavarokra való érzékenysége, akár a "kábelrengetegben" mellette található többi kábel "vevő" képessége mennyire hat a végső hangélményre. Vagy éppen a hangfalkábeleknél a kábel fajlagos ellenállása, kapacitása ill. induktivitása mennyire befolyásoljáa a végerősítő-áramkör működését és "produktumát".

Azt hiszem - minden konkrét utánaszámolás és további tudományos megfontolás nélkül, csak hiszem, tehát lehet, hogy tévedek - hogy a lehetőségek tárháza itt, az általam használt árkategóriában, akkora, hogy a rendszertől elkülönítve nehezen beszélhetünk kábelek "hangminőségéről". De egy adott rendszerben bizony - és ez tapasztalat, talán valós, talán placebo - tud különbségeket okozni egy kábel, a hangfalkábel pedig kifejezetten. Az, hogy mekkorát, már bőven egyéni ízlés, megítélés - és igen, a hallottak megítélésének képessége - függvénye. Így lehet, hogy valakinél nincs semmi érzékelt különbség, míg másnál "ég és föld" - és ezek a csak a végletek, természetesen ezek között rengeteg köztes egyéni megítélés is létezhet.

Ezekről pedig érdemes eszmét cserélni. Nem feltétlenül az általad felhozott - szerintem nagyon fájdalmas - BayZ-hangsugárzók körüli vita személyeskedésig fajuló stílusában, de ha tudunk higgadtan értekezni róluk, akkor miért is ne pörögne ez a topik? Kinek árt? Mndig is lesz erről nézeteltérés, most hallgasson itt is, aki másként látja/hallja/tudja?

[Aszpirin]

... csak az anyagmennyiség miatt is furcsának találtam, hogy egy ekkora, 16 egyenként árnyékolt tömör ezüst vezetőből font kábel csak 100ezer forint legyen.

Miért lennének az ábrán látható kábel vezetői egyenként árnyékoltak? Egyáltalán hogy kerül szóba a hangfal kábel árnyékolása?

Egész egyszerűen elírtam, ennyi. Egyenként szigetelteket akartam írni, mea culpa. Engedj meg nekem ennyi tévedést egy hosszú és fáradságos munkanap után. Tényleg nem árnyékolásra gondoltam...
Egyébként igazad van.

[Robici]

Na még ki se hevertük a hifis topikban a Bayz témát, már itt is az újabb kábelezős dzsembori. Pörög a fórum!

[Tctronic]

Az ezüst és a réz között elég nagy eltérés van hangban azért.... Ez mondjuk csak ezüstözött kábel volt ami szerintem , hát hogy is mondjam szóval nekem nagyon nem voltak kedvező tapasztalatim az ilyen jellegű kábelekkel. Nem is tudom hova lehet jó... Az ezüst és a réz annyira eltérő, hogy együtt szerintem lényegese több hátránnyal járnak mint előnnyel. De valamiért mégis árulják, szóval valahova biztosan jó....
Egyszer már feltettem a kérdést melyik rendszer enged át több információt? Ami érzékeny a kábelezésre, vagy ami nem?
A logika azt diktálja, hogy amelyik érzékeny a kábelezésre. De a logika azt is diktálja, hogy a tápkábeleknek nincs értelme. Szóval én nem lettem okosabb....

[Robici]

nem okvetlenül a "felbontás" lehet a hibás...egy szeánsz,ismeretlen rendszerben-környezetben,komoly,tapasztalt hifistákat is megtéveszthet-elbizonyitalanithat...

Persze szándékosan volt provokáló amit írtam. Hogy a kábeleknél maradjunk, már korábban is leírtam egybként hogy én hallható egyértelmű ​különbséget csak hangfalkábeleknél szoktam hallani. (Minden más az én tapasztalatomban eddig a "mintha" kategóriába esett - egy kivétellel - amit én elhanyagolhatónak tartok.)
Egyébként tavaly mikor még hifiztem itthon és ismerősöktől voltak itt cuccok, kíváncsiságból csináltam egy mérést a mikrofonommal a fülre is (nem drasztikusan, de azért) hallhatóan eltérő két hangfalkábel között (a kábelet a rendszerbe kötve a hallgatási pozícióban REW-es mérés). A mérés kicsi, de egyértelmű eltérést mutatott. Az egyik hangfalkábellel majdnem a teljes sávban nagyobb volt a hangnyomás érték egy picit mint a másikkal, ami már hallható. Persze ez simán benne van az otthoni használatra szánt egyszerű mikrofon hibahatárában, meg nyilván pontatlan az egész, de amikor ide-oda cserélgettem a kábeleket, mindig ugyanez az eredmény jött ki. Ennek biztos megvan a műszaki oka de ahhoz már én egyáltalán nem értek.

...van hogy hetekig,hónapokig élni kell vlmivel,mire leesik igazán hogy merre is van az arra..nincs mindig meg a John Wayne féle "berúgom a kocsmaajtót,lövök,és majd kérdezek" effektus...a hirtelen "ég és föld" külömbségek veszélyesek...

Az a baj szerintem a "csak a meghallgatás a fontos" irányzattal, hogy sajnos a fület a legkönnyebb becsapni.

[juliush]

Ha elengedjük végre az ezüst-vagy-nem-ezüst témát, érdemes lehet elgondolkozni azon, hogy két ennyire nyilvánvalóan eltérő geometriájú, szálszerkezetű és anyagválasztású kábel miért is nem szól hallhatóan különbözően!

Gondolom Te már elgondolkodtál rajta, szóval hedd kérdezzek vissza: szerinted?

Fogalmam sincs. És nem azért kérdeztem, mert nem hiszek benne vagy nem tapasztaltam meg a hangfalkábelek közötti különbséget. Valójában pont a hangfalkábel az, aminek a hatásáról leginkább meg vagyok győz(őd)ve, ellentétben mondjuk a tápkábelekével. De erről másutt már írtam.
Csak arra tudok gondolni, hogy az adott erősítő és hangfal viszonylatában nem tud valamiért érvényesülni, pedig egyáltalán nem beszélhetünk igénytelen berendezésekről. Sajnos tudom, hogy vannak, akik majd azt próbálják belemagyarázni, hogy "nem elég jók, részletezők ahhoz, hogy alkalmasak legyenek a finomságok kimutatására", de én nem ebben az iskolában hiszek.

[asebestyen]

... csak az anyagmennyiség miatt is furcsának találtam, hogy egy ekkora, 16 egyenként árnyékolt tömör ezüst vezetőből font kábel csak 100ezer forint legyen.

Miért lennének az ábrán látható kábel vezetői egyenként árnyékoltak? Egyáltalán hogy kerül szóba a hangfal kábel árnyékolása?

Nyilván (teflonnal) szigeteltet akart írni, nem árnyékolást, egyszerű elírás. Persze értette mindenki, aki akarta.

[cables]

... csak az anyagmennyiség miatt is furcsának találtam, hogy egy ekkora, 16 egyenként árnyékolt tömör ezüst vezetőből font kábel csak 100ezer forint legyen.

Miért lennének az ábrán látható kábel vezetői egyenként árnyékoltak? Egyáltalán hogy kerül szóba a hangfal kábel árnyékolása?

[dixie-chicken]

Ha elengedjük végre az ezüst-vagy-nem-ezüst témát, érdemes lehet elgondolkozni azon, hogy két ennyire nyilvánvalóan eltérő geometriájú, szálszerkezetű és anyagválasztású kábel miért is nem szól hallhatóan különbözően!

Sz@r Marantz Elnézést, feldobott labda volt.

Azt is szokták mondani, hogy "nem elég nagy felbontású a rendszer". :-)

nem okvetlenül a "felbontás" lehet a hibás...egy szeánsz,ismeretlen rendszerben-környezetben,komoly,tapasztalt hifistákat is megtéveszthet-elbizonyitalanithat...nem kábeles téma,inkább az "alátét-rezgéscsillapitás" témához tartozna,de talán értelmezhető...cimbimnek van egy komolynak mondható rendszere,"nagyfelbontásos" hangja van,komoly,tapasztalt hifistáknak csinált egy szeánszot,a Lampizator DAC G7/BigFoot alatt csereberélgette a Finite Ceraball és a sima tüske alátéteket,és nem tudták a vendégek összeszedni gondolataikat,vakteszten mikor mi is van a készülék alatt,és mi is pontosan az eltérés...a tiszta ezüstkábeleknek az értéke (Goertz AG) a rendszerben,még ma is,használtipaci áron,egy komoly használtautó értékét képviseli...nemrég olvastam valahol,valaki cipőfűzövel felakasztotta az M2Tech Young-ot egy kampó segitségével a felső polcra,és drámai változásokrol beszélt,az egész rendszernek az értéke,a cimbimnél 1 tápkábel értéke ...van hogy hetekig,hónapokig élni kell vlmivel,mire leesik igazán hogy merre is van az arra..nincs mindig meg a John Wayne féle "berúgom a kocsmaajtót,lövök,és majd kérdezek" effektus...a hirtelen "ég és föld" külömbségek veszélyesek...

[Alex_Aston]

Én az ilyen "mintha" és "talán" dolgokkal nem foglalkozom. Ennyit nem ér nekem az egész.

Látod, még az a drága Marantz is felesleges volt, meg az akusztika.
(Bocsi, ez is magas labda volt!)

Én ezzel úgy vagyok, ha elsőre is hallani a különbséget, arra szánok időt, pénzt, ha van rá mód.
De ha úgy kell fülelni, hogy mintha, ott valami apróság, talán hallható, de nem biztos, nézzük meg még 3x, na az nekem nem pálya.
Nyilván van aki ilyen mélységben, vagy ennél apróbb dolgokkal is képes foglalkozni.

Nem állítom, hogy nincs különbség a két kérdéses kabel között, akár nálam is hallhatóan. De az már (még? ) nem az én szintem.

[Aszpirin]

Ha elengedjük végre az ezüst-vagy-nem-ezüst témát, érdemes lehet elgondolkozni azon, hogy két ennyire nyilvánvalóan eltérő geometriájú, szálszerkezetű és anyagválasztású kábel miért is nem szól hallhatóan különbözően!

Gondolom Te már elgondolkodtál rajta, szóval hedd kérdezzek vissza: szerinted?

(de most tényleg nehogy már a hangfalkábelekre is az jöjjön ki, hogy nem "szólhatnak" hallhatóan különbözően egyazon adott rendszerben, mert azt szerintem még te sem gondolod komolyan. Vagy ha mégis, akkor én mutatok neked hangfalkábeleket, amelyek másként "szólnak" - az én rendszeremben legalábbis).

Az ezüst vagy nem ezüst témát meg azért feszegettem, mert már csak az anyagmennyiség miatt is furcsának találtam, hogy egy ekkora, 16 egyenként árnyékolt tömör ezüst vezetőből font kábel csak 100ezer forint legyen. A kérdésemnek semmi köze nincs a vélhető hanghoz vagy a különbség meg-nem-létének miértjéhez részemről.

[pali923]

Én az ilyen "mintha" és "talán" dolgokkal nem foglalkozom. Ennyit nem ér nekem az egész.

Látod, még az a drága Marantz is felesleges volt, meg az akusztika.
(Bocsi, ez is magas labda volt!)

[szabo_pitty]

Nekem némi kalandozás után most ez van bekötve, és igen meg vagyok vele elégedve. Nem utolsó szempont, hogy van mindenből demó, amit elhozhatsz, illetve elég jók most a Black friday akcióik is.

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kco-is ... X0QAvD_BwE

Nyugodt hangú, masszív, és szép drót. Itt a fórumon is mintha árult volna valaki mostanában.

Ez is szimpatikus, különösen, a szorítós, RCA-dugók miatt.

Igen, a megépítettségük mint egy tank, különösen egy AQ kábel mellett...

Ma jött meg a Ká-Csa KCO-IS100. Még járódik, de kellemes hangja van. Köszönöm, a tippet!

[Robici]

Ha elengedjük végre az ezüst-vagy-nem-ezüst témát, érdemes lehet elgondolkozni azon, hogy két ennyire nyilvánvalóan eltérő geometriájú, szálszerkezetű és anyagválasztású kábel miért is nem szól hallhatóan különbözően!

Sz@r Marantz Elnézést, feldobott labda volt.

Azt is szokták mondani, hogy "nem elég nagy felbontású a rendszer". :-)

[Alex_Aston]

Sz@r Marantz Elnézést, feldobott labda volt.

Ez mondjuk alap. Ezt le se kell szinte írni

[Alex_Aston]

Ha elengedjük végre az ezüst-vagy-nem-ezüst témát, érdemes lehet elgondolkozni azon, hogy két ennyire nyilvánvalóan eltérő geometriájú, szálszerkezetű és anyagválasztású kábel miért is nem szól hallhatóan különbözően!

Mert mondjuk lehet, ami valakinek óriási különbség, az nekem fel sem tűnik.
Vagy nem érdekel annyira, így nem tűnik fel.
Vagy süket vagyok.

Voltam már úgy tavasszal, hogy amikor valakinél hangfalat próbáltam, meg a vásárlás előtt, cserélgette a táp kábeleket az erősítő előtt, meg miegymás. És mondta, hogy hallom, mennyire más? Na, én ott semmit sem hallottam, vagy nem tűnt fel.
Én az ilyen "mintha" és "talán" dolgokkal nem foglalkozom. Ennyit nem ér nekem az egész.

Szóval lehet innen sok mindenki hallaná, vagy hallani vélné a különbséget, ezt el tudom képzelni.

[Tctronic]

Ha elengedjük végre az ezüst-vagy-nem-ezüst témát, érdemes lehet elgondolkozni azon, hogy két ennyire nyilvánvalóan eltérő geometriájú, szálszerkezetű és anyagválasztású kábel miért is nem szól hallhatóan különbözően!

Sz@r Marantz Elnézést, feldobott labda volt.

[juliush]

Ha elengedjük végre az ezüst-vagy-nem-ezüst témát, érdemes lehet elgondolkozni azon, hogy két ennyire nyilvánvalóan eltérő geometriájú, szálszerkezetű és anyagválasztású kábel miért is nem szól hallhatóan különbözően!

[sutemenyx]

Csináltam egy saját házi tesztet, mert egyik kedves fórum társunk jóvoltából nálam van tesztelni pár napot egy Kácsa ezüst kábel (mellékelt fotón).
A saját VDH d352 volt a másik alany.
Kb. 10x egymás után váltogatva A-B teszt nálam/nekem nem adott semmi különbséget...

De persze lehet nem is kéne lenni különösebben, ha azt nézzük, hogy újkori áruk kb. ugyanaz (2×3m esetén 100e Ft körül).
.
20211213_172901.jpg

Kizárt, hogy 100ezerért legyen bárhol is teli ezüst 7m hangfalkabel. Az lesz az, amit az Aszpirin belinkelt.

[Alex_Aston]

Ez a kábel nagyon korrektül néz ki, főleg ha ezüst, tényleg kácsás? Kár, hogy most már nem látok a kínálatukban ilyent...

Az, Kácsa.
Korrekt szerintem is, élőben látva, és kézben fogva is masszív benyomást kelt.
.
20211213_202517.jpg

Ez is hasonlít rá, de ez sem lehetett, mert ez "csak" ezüstözött rész: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kacsa- ... mo-peldany
Biztos, hogy ezüst az???

Lehet, hogy ezüstözött réz, nem ismerem. Csak annyit tudtam, hogy ezüst.

[asebestyen]

Ez a kábel nagyon korrektül néz ki, főleg ha ezüst, tényleg kácsás? Kár, hogy most már nem látok a kínálatukban ilyent...

Az, Kácsa.
Korrekt szerintem is, élőben látva, és kézben fogva is masszív benyomást kelt.
.
20211213_202517.jpg

Ez is hasonlít rá, de ez sem lehetett, mert ez "csak" ezüstözött rész: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kacsa- ... mo-peldany
Biztos, hogy ezüst az???

Biztos, hogy nem.

[Aszpirin]

Ez a kábel nagyon korrektül néz ki, főleg ha ezüst, tényleg kácsás? Kár, hogy most már nem látok a kínálatukban ilyent...

Az, Kácsa.
Korrekt szerintem is, élőben látva, és kézben fogva is masszív benyomást kelt.
.
20211213_202517.jpg

Ez is hasonlít rá, de ez sem lehetett, mert ez "csak" ezüstözött rész: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/kacsa- ... mo-peldany
Biztos, hogy ezüst az???

[Alex_Aston]

Ez a kábel nagyon korrektül néz ki, főleg ha ezüst, tényleg kácsás? Kár, hogy most már nem látok a kínálatukban ilyent...

Az, Kácsa.
Korrekt szerintem is, élőben látva, és kézben fogva is masszív benyomást kelt.
.

20211213_202517.jpg (2.32 MiB) Megtekintve 2143 alkalommal