Általában a hifiről

[ZolaBA]

Elkezdődött egy beszélgetés a switch-ekről a pc alapú lejátszás topicban. Az egy dolog, hogy a végére kondenzátor gate meg cukrász tanfolyam lett belőle, de egyáltalán nem volt ott annyira topic idegen, hogy erővel át kellejen ide tenni és ezáltal összekeverni a másik futó bayz témával ... Szerintem. De hát mindenki mást ért logika alatt. Én meg pláne

[Robici]

A Bayz cuccról ami eszembe jutott: egyrészt őszintén sok sikert kívánok nekik! Én sose hallottam se ezt se más hasonló cuccot még. Úgy látom ez teljesen az ellenkezője annak az irányzatnak mint amit például a Kii meg a Dutch&Dutch csinál a kardioid sugárzási megoldásaikkal. Nekem speciel inkább az az irányzat tetszik mert ha jól értem ott pont az a lényeg, hogy a szobaakusztikától minél függetlenebb legyen a visszaadás, a Bayz-nél meg pont hogy a mindenfelésugárzási megoldás miatt szerintem egyrészt az kis méretű szobákba alkalmatlan (az ára alapján mondjuk nem is gondolom hogy 15 négyzetméteres zeneszobákba vásárolnák) másrészt iszonyú érzékeny lehet a szobaakusztikára. Talán alapvetően kétféle elvárás lehetséges az alkalmazással kapcsolatban is a leírások alapján: aki ide-oda járkálva hallgatja és viszonylag kis eltérést szeretne hallani a hangzásban, annak megfelelő. Aki viszont (mint én) egy sweet spotban hallgat és nem érdekel, hogy a szoba más részein hogy szól, de nagyon igényli a fókuszált térhatást annak nem való. Gondolom én, de lehet, hogy nem is ilyen, de én elnézve ezt, nem tudom elképzelni hogy ez fókuszált és precíz térhatást ad, maximum óriási hodályokban.
Ez is egyfajta elképzelést próbál meg a végletekig tökéletesíteni de ez be is határolhatja az alkalmazási lehetőségeit.

[Robici]

Különben az avataromon sokminden lehet, de hogy nem csokitorta az majdnem biztos.

És ezt bizonyítani is tudod?

[sutemenyx]

Különben az avataromon sokminden lehet, de hogy nem csokitorta az majdnem biztos.

Ja, hogy az nem rubincsokis piskótatorta, fehércsokis krémmel!

Igen, tudom, hogy van rubincsoki, szeretem is, mert alapbol olyan, mintha yoghurtos lenne. Azért írtam, hogy MAJDNEM biztos.
Csak az internetről választottam ezt a képet, fogalmam sincs valojaban milyen torta.

[juliush]

Különben az avataromon sokminden lehet, de hogy nem csokitorta az majdnem biztos.

Ja, hogy az nem rubincsokis piskótatorta, fehércsokis krémmel!

[sutemenyx]

.......Ez idáig szerintem könnyen belátható.....

Anyám! Borogass!!
Muszáj ezt?

Nem tudom, mi a szakmád, az avatarodból ítélve jobb lenne, ha a csokitortánál maradnál.

Hallod, örülünk neki, de ne magyarázd.

Tudom, szerinted áramgenerátoros erősítő sem létezik…

Különben az avataromon sokminden lehet, de hogy nem csokitorta az majdnem biztos.

[sutemenyx]

Valahova kellene betenni egy optikai switchet es megnezni, hogy még mindig hallatszik-e, ha az elott cserelgetjuk a cuccokat. Csinalt valaki ilyen tesztet?

Persze. Már elég sokan.

Na és az optikai átvitel előtti eszközök csereberéje ugyanugy hallható maradt, vagy sem?

[LIMAR]

.......Ez idáig szerintem könnyen belátható.....

Anyám! Borogass!!
Muszáj ezt?

Nem tudom, mi a szakmád, az avatarodból ítélve jobb lenne, ha a csokitortánál maradnál.

Hallod, örülünk neki, de ne magyarázd.

[sutemenyx]

Süti azt állította, hogyha egy alkatrészt akár analóg, akár digit áramkörbe rak, az alkatrész hangra gyakorolt hatása ugyanúgy tetten érhető mindkét esetben.
Nem azt kell bizonyítani, hogy nem létezik, hanem azt, hogy igen, mert ez volt az állítás.
A nemlétezését rengeteg féle képpen alá lehet támasztani, pl jelenlegi műszeres mérésekkel.
Viszont, ha akár egyetlen, bármilyen módon bizonyítható a jelenség létezése, akkor úgy vehetjük, hogy létezik.

Muszáj bizonyítani, hogy a bor vagy a konyak érleléssel nemesedik? Nem elég megkóstolni?
Ezt is számon lehetne kérni a vegyészeken vagy a bortermelőkön, hogy bizonyitsak be banyek.

Süti...
Kondicserènèl elèg csak a hallottakra alapozni a hatàst?
Switch-nèl nem?

Az előző posztom okán én bizonyítottnak tekintem a kondenzátorok hangját. A switch-et viszont nem.

[sutemenyx]

Kondenzátornál nem kell bizonyítani, mert ott van pl a Black Gate-ekről a részletes leírás, magyarázat, mérési eredmények, amik konkrét müszaki tények, tehát esetleg azt vehetjük bizonyítottnak, hogy jobbak, mint a többi.
Hogy ez hogyan képes befolyásolni a kapott hangzást egyszerre analóg és digitális áramkörökben is, erről szintén leírtam már egy tézist, ami persze nem bizonyítás, de rendkívül egyszerű és könnyen belátható, ha megpróbálunk továbbnézni az általános nézeteken, miszerint egy készülék tökéletesen moduláris rendszerü, és pl a tápegységet egy külön álló entitásként kezeljük.

Szóval leírtam már, de rendben, leírom mégegyszer:

A táp pufferkondenzátora bár azthisszük, hogy csak energiatároló és reaktáns viselkedése révén zajszűrő eszköz, valójában nemcsak ez a kettő, hanem van egy harmadik nem kívánatos szerepköre is, mégpedig igazából csatolókondenzátor is. Ugyanis pl egy végfok esetén a hangszóróra jutó áram egy zárt áramKÖR-ön keresztül jut. Mi ez a zárt áramkör? Az egyik nyitott végtranzisztor/fet, a hangszóró, némi vezetékezés vagy pcb fólia, de végül a táp pufferen keresztül záródik az áramKÖR. Tehát mit csinál? Áramot csatol. Igen, áramot csatol! Tehát a táp pufferkondenzátorában történő zajok, torzítások, akármi bizony benne lesznek az áramkörben. Ha a fejünk tetejére állunk akkor is valamilyen mértékben, ha akármilyen visszacsatolást csinálunk akkor is. Ez idáig szerintem könnyen belátható.

Mint korábban már írtam a digitális áramkörök is valójában nyílthurkú analóg erősítőfokozatokból állnak, melyeknél ez a hatás, hogy a kimeneti áramok a táp puffer kondenzátoron keresztül is folynak, nos ez ugyanúgy megvan. Hogy az analógtól teljesen eltérő elvi működésű fokozatokban hogyan lesz pontosan ugyanaz a hallható hatása, ezt bevallom nemtudom, de az talán elfogadható, hogy kell legyen hatása. Ha nem is a bithelyes információban, de annak vagy az időzítésében vagy a hozzáadott zajában mindenképp fellelhető lesz a tápkörök hatása -avagy egyszerűen fogalmazva a hangja-.
Hogy miért ugyanúgy érvényesül és miért ugyanazt hallani ezt -hangsúlyozom- nem tudom, de talán ennyit meg lehet nekem előlegezni bizalom gyanánt. Különben pedig bárki ki is próbálhatja.

[Mathias]

Nem elég megkóstolni?

Az a baj, hogy nem. Millió +1 olyan teszt volt, ahol a szakértők is inkontisztensen ítéltek, illetve könnyen befolyásolhatóak voltak.(pl ha azt mondták nekik, hogy az a drágábbik bor, akkor azt jobbank is ítélték, még ha ugyanaz is volt, mint a másik, stb. Millió más módon is lehet befolyásolni az eredményt)
Ugyanez bármely emberi érzékelést érintő területen megvan.
Így nem véletlen, hogy minden ilyen területen csak egy korrektül lebonyolított kettős vakteszt lehet bizonyító erejű.
Persze egyén szintjén nincs feltétlenül szükség erre, hiszen ha én hallom, hogy x jobb, mint y, akkor én megveszem x-et és boldog vagyok. De ekkor el kell fogadnom, hogy tévedhetek. Lehet, hogy más, más eredményre jut. Lehet azért, mert más prekoncepciókkal dolgozik, mint én. Erre meg van az esély.
Szóval egyén szintjén egy meghallgatás lehet bizonyító erejű, de ez a bizonyítás lehet csak neki releváns. Globálisan, másoknak, a hifi szintjén pedig nem bizonyító erejű.
Sajnos el kell fogadnom, hogy attól mert én "hallom" még nem biztos hogy az úgy is van. De nem gond, amíg nem kezdem el bizonygatni, hogy de márpedig ez az objektív igazság.

[supravox]

Lehet lemaradtam valamirol, de azon kivul h. senki nem tudja pontosan es feltetelezesek irodtak le, mi is lett bizonyitva?

Süti azt állította, hogyha egy alkatrészt akár analóg, akár digit áramkörbe rak, az alkatrész hangra gyakorolt hatása ugyanúgy tetten érhető mindkét esetben.
Nem azt kell bizonyítani, hogy nem létezik, hanem azt, hogy igen, mert ez volt az állítás.
A nemlétezését rengeteg féle képpen alá lehet támasztani, pl jelenlegi műszeres mérésekkel.
Viszont, ha akár egyetlen, bármilyen módon bizonyítható a jelenség létezése, akkor úgy vehetjük, hogy létezik.

Muszáj bizonyítani, hogy a bor vagy a konyak érleléssel nemesedik? Nem elég megkóstolni?
Ezt is számon lehetne kérni a vegyészeken vagy a bortermelőkön, hogy bizonyitsak be banyek.

Süti...
Kondicserènèl elèg csak a hallottakra alapozni a hatàst?
Switch-nèl nem?

[denesdr]

Lehet lemaradtam valamirol, de azon kivul h. senki nem tudja pontosan es feltetelezesek irodtak le, mi is lett bizonyitva?

Süti azt állította, hogyha egy alkatrészt akár analóg, akár digit áramkörbe rak, az alkatrész hangra gyakorolt hatása ugyanúgy tetten érhető mindkét esetben.
Nem azt kell bizonyítani, hogy nem létezik, hanem azt, hogy igen, mert ez volt az állítás.
A nemlétezését rengeteg féle képpen alá lehet támasztani, pl jelenlegi műszeres mérésekkel.
Viszont, ha akár egyetlen, bármilyen módon bizonyítható a jelenség létezése, akkor úgy vehetjük, hogy létezik.

Muszáj bizonyítani, hogy a bor vagy a konyak érleléssel nemesedik? Nem elég megkóstolni?
Ezt is számon lehetne kérni a vegyészeken vagy a bortermelőkön, hogy bizonyitsak be banyek.

Oké, lehet, hogy csak az én vesszőparipám ez a bizonyítgatás, de ez kizárólag csak azért van, mert a tudomány jelenlegi állása szerint inkább lehetetlen, mintsem lehetséges amit állítasz.
Persze a tudomány bővülhet új ismeretekkel, szóval ne tartsa senki magában amit tud a szóban forgó jelenség lehetséges okairól!

[sutemenyx]

Ezt nem értem, ha bizonyítjuk, hogy létezik, akkor ennyi, bizonyítva van.

Lehet lemaradtam valamirol, de azon kivul h. senki nem tudja pontosan es feltetelezesek irodtak le, mi is lett bizonyitva?

Süti azt állította, hogyha egy alkatrészt akár analóg, akár digit áramkörbe rak, az alkatrész hangra gyakorolt hatása ugyanúgy tetten érhető mindkét esetben.
Nem azt kell bizonyítani, hogy nem létezik, hanem azt, hogy igen, mert ez volt az állítás.
A nemlétezését rengeteg féle képpen alá lehet támasztani, pl jelenlegi műszeres mérésekkel.
Viszont, ha akár egyetlen, bármilyen módon bizonyítható a jelenség létezése, akkor úgy vehetjük, hogy létezik.

Muszáj bizonyítani, hogy a bor vagy a konyak érleléssel nemesedik? Nem elég megkóstolni?
Ezt is számon lehetne kérni a vegyészeken vagy a bortermelőkön, hogy bizonyitsak be banyek.

[denesdr]

Valahogy azt is bizonyitani kellene, hogy nincs ilyen jelenseg. Egyelore elmeleti mukodesi modell szintjen tartunk, hogy kellene mukodni, hogy azon kivul mas van-e, arrol nem lattam semmit.

Ezt nem értem, ha bizonyítjuk, hogy létezik, akkor ennyi, bizonyítva van.

Lehet lemaradtam valamirol, de azon kivul h. senki nem tudja pontosan es feltetelezesek irodtak le, mi is lett bizonyitva?

Süti azt állította, hogyha egy alkatrészt akár analóg, akár digit áramkörbe rak, az alkatrész hangra gyakorolt hatása ugyanúgy tetten érhető mindkét esetben.
Nem azt kell bizonyítani, hogy nem létezik, hanem azt, hogy igen, mert ez volt az állítás.
A nemlétezését rengeteg féle képpen alá lehet támasztani, pl jelenlegi műszeres mérésekkel.
Viszont, ha akár egyetlen, bármilyen módon bizonyítható a jelenség létezése, akkor úgy vehetjük, hogy létezik.

[sutemenyx]

Ilyen alapon nincsenek kórokozók, nincs atombomba sőt nincs hideg sem. Tudniillik nekem nem bizonyitotta senki, hogy van olyan, én meg még sosem éreztem. Igaz eddigi életemben egy házban laktam, ahonnan csak nyáron mentem ki.

[sutemenyx]

Kezd vicces lenni ez a topic.
Még 1-2 vírus összeesküvés elmélet kell meg néhány politikai poszt és be is zárhatjuk.

[diagnet]

Ezt nem értem, ha bizonyítjuk, hogy létezik, akkor ennyi, bizonyítva van.

2021-12-10 17_48_58-(6) Lapos Föld - Gömb Föld vitacsoport _ Argumentációs alapelv_ _ Facebook.png (28.7 KiB) Megtekintve 1196 alkalommal

[-CB-]

Komoly. Nekem is van olyan "hifibarátom" aki elég durván nyomja a "hifizést" és az ágyon dögölve szeret leginkább zenét hallgatni ...

Még mindig jobb, mintha porcelán nippeket, vagy modellautókat gyűjtene...

Miért is??
Azok is Hobby-k! S ott is vannak biztosan olyan drága és vágyott példányok amikre a kívülállók "ferdén" néznek.
Ui.: én nem gyűjtöm egyiket sem, bár a modell autók...

Természetesen megértem, én is voltam gyerek :-)
De jelen koromra annyi sz@r halmozódott fel körülöttem, hogy már csak olyat vagyok hajlandó begyűjteni, ami használható is valamire. A Hifi pl. ilyen.

[peterson]

Ez komoly? Amit körbeírtál, az szinte azonos a háttér zeneéléssel (amit én háttér zajelnyomásnak tartok) megérne közel 50millió FT-ot, ha jól emlékszem a nagyobb változat USA árára?

Komoly. Nekem is van olyan "hifibarátom" aki elég durván nyomja a "hifizést" és az ágyon dögölve szeret leginkább zenét hallgatni ...

Még mindig jobb, mintha porcelán nippeket, vagy modellautókat gyűjtene...

Miért is??
Azok is Hobby-k! S ott is vannak biztosan olyan drága és vágyott példányok amikre a kívülállók "ferdén" néznek.
Ui.: én nem gyűjtöm egyiket sem, bár a modell autók...

[denesdr]

Hát hidd el, hogy nem vetíteném ki, hogyha nem azt tapasztalnám, hogy adott X alkatrészt ha beteszem egy digitális áramkörbe akkor pontosan ugyanolyan irányú változást tapasztalok, mintha ugyanazt az X alkatrészt analóg áramkörbe tenném. Igaz ez vezetékre, kondenzátorra, egyenirányító diódára, akármire.

A legkisebb rosszindulat nélkül. Tényleg ennek az okára szeretnél itt választ kapni? Először is bizonyítani kellene valamilyen módon, hogy a jelenség valós és nemcsak a Te fejedben létezik.

Valahogy azt is bizonyitani kellene, hogy nincs ilyen jelenseg. Egyelore elmeleti mukodesi modell szintjen tartunk, hogy kellene mukodni, hogy azon kivul mas van-e, arrol nem lattam semmit.

Ezt nem értem, ha bizonyítjuk, hogy létezik, akkor ennyi, bizonyítva van.

[sutemenyx]

Hát hidd el, hogy nem vetíteném ki, hogyha nem azt tapasztalnám, hogy adott X alkatrészt ha beteszem egy digitális áramkörbe akkor pontosan ugyanolyan irányú változást tapasztalok, mintha ugyanazt az X alkatrészt analóg áramkörbe tenném. Igaz ez vezetékre, kondenzátorra, egyenirányító diódára, akármire.

A legkisebb rosszindulat nélkül. Tényleg ennek az okára szeretnél itt választ kapni? Először is bizonyítani kellene valamilyen módon, hogy a jelenség valós és nemcsak a Te fejedben létezik.

Meghallgatással lehet bizonyítani. Itt a legtöbben erre általában nem hajlandóak. Aki mégis hajlandó volt, az egyetért, 100%-ban. Aztán majd vagy beír ide, vagy nem.
Bizonyítani ezt egyéb módon nem tudom. Elméleteket tudok rá gyártani, de az még mindig nem bizonyítás.

[denesdr]

Hát hidd el, hogy nem vetíteném ki, hogyha nem azt tapasztalnám, hogy adott X alkatrészt ha beteszem egy digitális áramkörbe akkor pontosan ugyanolyan irányú változást tapasztalok, mintha ugyanazt az X alkatrészt analóg áramkörbe tenném. Igaz ez vezetékre, kondenzátorra, egyenirányító diódára, akármire.

A legkisebb rosszindulat nélkül. Tényleg ennek az okára szeretnél itt választ kapni? Először is bizonyítani kellene valamilyen módon, hogy a jelenség valós és nemcsak a Te fejedben létezik.

[supravox]

Úgy làtom ebben a topicban a vegytiszta tapasztalat elèg keveseket èrdekel.
Ha valaki merèszel arról írni,hogy kb. mit HALLOTT azonnal szàmon lesz kèrve a "tudomànyos" alátàmasztàs.
Hisz amit hall az nem lehet mert.....ès itt jön a vèg nèlküli hablaty.
Ennek ellenère pàr mondatban mègis összefoglalnàm
nàlam mièrt alakult a switch halmaz.
Az,hogy ez a tipusú switch került be a rendszerbe az kb. 15db egyèb switch meghallgatàsa utàn dőlt el...
Minden egyes switch berakàsa valahogy a digitàlis hang "torzítàsàt" csökkentette ès vitte egy sokkal hallgathatóbb,szerethetőbb mondanàm,hogy analógosabb irànyba de ettől biztos sokan felhördülnek.
Ezen jàtèk közben EGYSZER SEM TAPASZTALTAM semmilyen hàtrànyt.
A kàbelezès az màs kèrdès.
Baromira bele lehet gabalyodni.
Minden egyes lan kàbelnek sajàt hangja van.
Ez gondolom nem újdonsàg.
Gyönyörűen lehet vele "hangolni"./
Nàlam az elejèn ès a vègèn Vertere van,a köztes darabok Viablue/
Ez valakinek vagy utàlatos vagy szerethető.
Èn inkàbb szórakoztatonak tartottam.
Szerencsère az ATC pontosan mutatta,hogy jó e vagy rossz az iràny.
Illetve èn PONTOSAN tudtam mi legyen a vègeredmèny.
Ès ezt megkaptam.
Többször visszapróbàltam.
Azaz kiszedtem 1-2 switchet ès figyeltem hàtha mehetnek az adàs-vètel topicba
De azt hiszem ilyen hírdetèst nem talàltok...

[sutemenyx]

Viszont juliush éppen a zaj az, ami miatt releváns, hogy a digitális áramkörök valójában analóg fokozatokból épülnek fel. Ha lenne valódi digitális fokozat, ami nem fel és lefutóéleken meghatározott határértékre billen, akkor valójában semmilyen hatása nem lenne a zajnak ezekre az áramkörökre még jitter szempontjából sem.

A gond az, hogy megint kivetíted az analóg világ problémáit egy olyan tartományra, ahol ezek elhanyagolhatók a funkció szempontjából! A számítógépes hálózatok analóg fokozatokból felépített áramköreinek annyira egyszerű a feladata a kódolt információ elemi részecskéinek továbbításával, hogy azt észvesztő sebességgel igen alacsony hibarátával képesek a fizikai rétegben végrehajtani még zaj jelenlétében is, ráadásul efölött még a protokollban, illetve a kódolásban újabb védelmi rétegekkel biztosítják azt, hogy az adó és vevő között a kódolt információ maradéktalanul és hibátlanul továbbításra kerüljön.
Amit nagyon fontos belátni, hogy nem a zenei jel kerül továbbításra, hanem az a szabványosított és kódolt formátumú információ, ami ahhoz szükséges, hogy a vevő oldalán annak felhasználásával reprodukáljuk a zenei jelet!
Akár beiktathatnánk a rendszerbe 2 manót is, akik közül az egyik a folyó felső szakaszán sorszámozott papírhajókra körmöli a biteket, a másik a folyó alsó végén azokat tetszőleges sorrendben kihalászva, a sorszámozás szerint haladva begépeli, ha kell visszakiabál, melyiket küldje újra, mert olvashatatlanná ázott vagy meg se jött. Szorgos tevékenységük eredményeképp ugyanúgy minden adott az eredeti jel reprodukciójához, függetlenül (nyilvánvalóan bizonyos határok között) a papír vízálló képességétől.

Hát hidd el, hogy nem vetíteném ki, hogyha nem azt tapasztalnám, hogy adott X alkatrészt ha beteszem egy digitális áramkörbe akkor pontosan ugyanolyan irányú változást tapasztalok, mintha ugyanazt az X alkatrészt analóg áramkörbe tenném. Igaz ez vezetékre, kondenzátorra, egyenirányító diódára, akármire.

Na mindegy a lényeg az, hogy akkor szerinted kizárólag a galvanikus kapcsolaton beszivárgó zaj hatása lehet, hogy a halozati eszkozoknek mas-mas hangjuk van. Ezt könnyen lehetne cafolni vagy igazolni. Valahova kellene betenni egy optikai switchet es megnezni, hogy még mindig hallatszik-e, ha az elott cserelgetjuk a cuccokat. Csinalt valaki ilyen tesztet?