Pc alapú audio lejátszás

[Vinkler]

Jut eszembe, a jelenlegi rendszerem egy hálózati lejátszóból és két aktív hangdobozból áll, de egyelőre van a közöttük egy előerősítő is. De ha azt mondjátok, utóbbi teljesen felesleges, kidobom.

Ha nincs szükséged a funkcióira, akkor miért ne mehetne a levesbe? Próbáltad már nélküle?

Megerősítem az infót. Egy jó előfok sokat hoz a konyhára…

[diagnet]

És a hifizős korszakkal ellentétben most tudnám mit kell vegyek, ha hangminőségben valóban és kérdés nélkül előre szeretnék lépni. 2 komolyabb aktív ATC monitorsugárzót, nem tuning alkatrészeket a mostani cuccaimba, nem biszbaszokat, nem PC-t, nem switcheket, nem konvertert, nem félmilliós drótokat, nem szoftvereket, se nem smirglipapírt a falra.

Van egy rossz hírem.
A hifis társadalom ilyen évekig, évtizedekig tartó korszakai során a kamubrandekre, kábelekre, IT termékekre, vodoobabákra költött milliárdok nem abban a szegmensben landoltak ahonnét a megvilágosodás után jönne a megváltás. Az elégetett pénz nem az ATC és a többi valós megoldásokat nyújtó cég cashflowjában irkál jóvá a fejlesztési, vagy működési költségeket.
Ennek következményeként minden amire most vágysz és tudod, hogy megkerülhetetlen, az már több ezer, de inkább több tízezer euróval távolabb került. De mint tudjuk, az elvesztegetett idő ingyen van...

[Aszpirin]

Ha már arra tart a világ, hogy lassan csak streamből vagy fájlból hallgat mindenki zenét, akkor érdemes lenne ezekkel az összefüggésekkel is foglalkozni, ha egyszer van hallható hatása.

Másik oldalról meg én pl, mint elrettentő példa:
- Megszüntettem a dual PC felállást (megvan még a kontroll pc is a szekrény tetején)
- Volt USB-spdif konverterem, kivettem
- Van rendes lemezes, teli áron vásárolt Winem 4db, nem használom egyiket sem
- van 2 Fidelizer Pro-m, nem használom már
- van audirvana előfizum, volt Jplay, Roon, mindenféle szarság program előfizum, nem használom őket
- vettem, próbáltam audiophile UTP kábelt, nem használom
- vittem haza plusz switchet próbára, nem használom
- próbáltam 1000+1 féle felskálázó megoldást, digitális szűrőket, a dac beépítettjén kívül egyiket sem használom

Jelenleg egy Linux fut audio PC-n (amit ma már szintén nem vennék meg) és javarészt böngészőből streamet hallgatok, sokszor YouTube.
És a hifizős korszakkal ellentétben most tudnám mit kell vegyek, ha hangminőségben valóban és kérdés nélkül előre szeretnék lépni. 2 komolyabb aktív ATC monitorsugárzót, nem tuning alkatrészeket a mostani cuccaimba, nem biszbaszokat, nem PC-t, nem switcheket, nem konvertert, nem félmilliós drótokat, nem szoftvereket, se nem smirglipapírt a falra.

Kérdés csak az, hogy ez a megvilágosodás, és világegyenlet-megfejtés mennyire bizonyul tartósnak.
Mert ugye az összes előző megoldás nem azért volt, mert viszketett a zsebed...

Reméljük, megérkeztél. És akkor be is zárhattunk egy pár topikot, mert megvan a mindenki számára üdvözítő megoldás. Vagy mégsem.

A zsákutcákat mindenki - legalábbis szemmel láthatóan a túlnyomó többség - bejárja, mert - szerintem legalábbis - mindenki számára jó megoldás nincs. Mindenki meg kell keresse a magáét - és vagy kitart és megérkezik, vagy a keresésben leli épp örömét, és örökre keres, vagy feladja, és bemeséli magának, hogy minden eddigi keresés hiábavaló volt, mert a hifizésben magában van a hiba, rossz célt választott, elég például a telefon is meg a agybadugós fülhallgató, mert úgymond a zene a lényeg

[supravox]

Jajj ne már! Próbáltam egy kérdést felvetni, hátha kiderül valami, hogy mi történik egy vagy több switch berakásakor. Lehetnének ezzel kapcsolatban érvek. Esetleg ha valaki mért vagy hálózati analizált, akkor annak az adatai, tapasztalatok, stb.
Hagyjuk már ezt a kinek nagyobb dolgot.
Nyilván mindenki ugy gondolja, hogy az ő készüléke a helyes, ezalól én sem vagyok kivétel, ahogy te sem. Én felvázoltam egy elképzelést, jöhetne ezzel kapcsolatban más elképzelés is. Hallható különbség mindenképpen van, jo lenne kideriteni miert, elorebb lennénk vele.

Nem tűnt fel,hogy ezen a kèrdèsen csak Te tipródsz?

Es itt meg is erkeztunk a szokasos "AVX" ponthoz. Valaki felvet valamit, probal nyitott lenne, kifejti a sajat - teves vagy sem - elkepzeleset es 5-10 hozzaszolassal kesobb mar nagyjabol meg is banja hogy egyaltalan felvetette a temat. Lehet hogy te osszetakoltal 6 valamilyen switchet es boldog vagy attol amit eppen hallasz, de van aki tovabbra is szeretne tudni - legalabb reszlegesen - hogy mi es miert tortenik.

Szerintem suti kerdese abszolult jogos a mai egyre inkabb streaming kozpontu, otthoni halozatos, es nem csak Audio PC-rol lejatszos vilagban.

Èn "tudomànyos" magyarázatot nem tudok adni.
Ez a rèsze egyébkènt is felületesen èrdekel.
Pàromról sem kèrtem ki màs vèlemènyèt ès Tőle sem kértem mèrèsi jegyzőkönyvet ami az Ő "jósàgàt" vagy "rosszsàgàt" alatàmasztja.
Azt tudom,hogy vele az èletem örömtelibb.
Ennyi nekem pont elèg.
Egyèbként is azt gondolom,hogy a Miértek? lefele húznak
A Hogyanok felfele.

[Alex_Aston]

Sajnálom, hogy csalódást okoztam, néha magam felé is megteszem. Tisztában voltam vele, hogy a feltett kérdésre nincs támadhatatlan válasz.

Szerintem jelen esetben a lejátszóból kjövő jelre gondolt TJ.

[Luxor Audio]

A TJ tökéletesen fogalmazott! Egyértelmű, nincs ilyen alkatrész! (Sem eszköz! Ami egyszer elveszett az nincs többet! Fapacit többre tartottam.) Ez amit itt "megmagyarázásként" írtok siralmas! Komolyan, itt tartotok?

Sajnálom, hogy csalódást okoztam, néha magam felé is megteszem. Tisztában voltam vele, hogy a feltett kérdésre nincs támadhatatlan válasz.

Továbbra sem tudom értelmezni, mit jelent a jel javítása, de a Szent Jel sérthetetlensége is hasonlóan misztikus számomra, hiszen készülékek, kábelek, alátétek cserélgetésével folyamatosan tekergetjük a produkciót. Mikor a stúdióban megszólal egy hangszer, körbe pakolhatom 50-féle mikrofonnal különböző irányban, távolságban, szögben. Ezek erősen más hangzást fognak képviselni, de közülük melyik produkálja az Eredeti Szent Jelet, amihez olyan nagyon ragaszkodni kellene? Mikor a gitárom jelét átfuttatom egy processzoron, amivel a megálmodott hangzást kikeverem (és ami nélkül ez nem lehetséges), akkor sértettem-e a Szent Jelet, vagy sem? Mikor mixing közben elhelyezem a hangszereket térben, dinamikában, jelszintben, mikor járok el helyesen és mikor sértem a Szent Jel érdekeit? Van-e valami papirusztekercs, amiben a bölcsek lefektették a Szent Jellel történő bánásmód szabályait? Nem sorolom tovább. Szemellenzővel nyilván nehézkes az olvasás, sőt talán reménytelen is.

[asebestyen]

Ha már arra tart a világ, hogy lassan csak streamből vagy fájlból hallgat mindenki zenét, akkor érdemes lenne ezekkel az összefüggésekkel is foglalkozni, ha egyszer van hallható hatása.

Másik oldalról meg én pl, mint elrettentő példa:
- Megszüntettem a dual PC felállást (megvan még a kontroll pc is a szekrény tetején)
- Volt USB-spdif konverterem, kivettem
- Van rendes lemezes, teli áron vásárolt Winem 4db, nem használom egyiket sem
- van 2 Fidelizer Pro-m, nem használom már
- van audirvana előfizum, volt Jplay, Roon, mindenféle szarság program előfizum, nem használom őket
- vettem, próbáltam audiophile UTP kábelt, nem használom
- vittem haza plusz switchet próbára, nem használom
- próbáltam 1000+1 féle felskálázó megoldást, digitális szűrőket, a dac beépítettjén kívül egyiket sem használom

Jelenleg egy Linux fut audio PC-n (amit ma már szintén nem vennék meg) és javarészt böngészőből streamet hallgatok, sokszor YouTube.
És a hifizős korszakkal ellentétben most tudnám mit kell vegyek, ha hangminőségben valóban és kérdés nélkül előre szeretnék lépni. 2 komolyabb aktív ATC monitorsugárzót, nem tuning alkatrészeket a mostani cuccaimba, nem biszbaszokat, nem PC-t, nem switcheket, nem konvertert, nem félmilliós drótokat, nem szoftvereket, se nem smirglipapírt a falra.

[sutemenyx]

Szerintem túl jó..
Megnyugodhatsz.
Egy kèrdès letudva

Jajj ne már! Próbáltam egy kérdést felvetni, hátha kiderül valami, hogy mi történik egy vagy több switch berakásakor. Lehetnének ezzel kapcsolatban érvek. Esetleg ha valaki mért vagy hálózati analizált, akkor annak az adatai, tapasztalatok, stb.
Hagyjuk már ezt a kinek nagyobb dolgot.
Nyilván mindenki ugy gondolja, hogy az ő készüléke a helyes, ezalól én sem vagyok kivétel, ahogy te sem. Én felvázoltam egy elképzelést, jöhetne ezzel kapcsolatban más elképzelés is. Hallható különbség mindenképpen van, jo lenne kideriteni miert, elorebb lennénk vele.

Nem tűnt fel,hogy ezen a kèrdèsen csak Te tipródsz?

Ha már arra tart a világ, hogy lassan csak streamből vagy fájlból hallgat mindenki zenét, akkor érdemes lenne ezekkel az összefüggésekkel is foglalkozni, ha egyszer van hallható hatása.

[supravox]

Amint már említettem, kipróbáltam. Valószínűleg vagy túl rossz, vagy túl jó ehhez a rendszerem többi tagja, mert magamnál csak rontó hatását sikerült detektálnom a köztes switchnek. (Azt is leírtam milyen switch, mégmielőtt…)

Szerintem túl jó..
Megnyugodhatsz.
Egy kèrdès letudva

Jajj ne már! Próbáltam egy kérdést felvetni, hátha kiderül valami, hogy mi történik egy vagy több switch berakásakor. Lehetnének ezzel kapcsolatban érvek. Esetleg ha valaki mért vagy hálózati analizált, akkor annak az adatai, tapasztalatok, stb.
Hagyjuk már ezt a kinek nagyobb dolgot.
Nyilván mindenki ugy gondolja, hogy az ő készüléke a helyes, ezalól én sem vagyok kivétel, ahogy te sem. Én felvázoltam egy elképzelést, jöhetne ezzel kapcsolatban más elképzelés is. Hallható különbség mindenképpen van, jo lenne kideriteni miert, elorebb lennénk vele.

Nem tűnt fel,hogy ezen a kèrdèsen csak Te tipródsz?

[sutemenyx]

Nem akarod inkább kipróbálni ilyen badar agyszülemények helyett?

Amint már említettem, kipróbáltam. Valószínűleg vagy túl rossz, vagy túl jó ehhez a rendszerem többi tagja, mert magamnál csak rontó hatását sikerült detektálnom a köztes switchnek. (Azt is leírtam milyen switch, mégmielőtt…)

Szerintem túl jó..
Megnyugodhatsz.
Egy kèrdès letudva

Jajj ne már! Próbáltam egy kérdést felvetni, hátha kiderül valami, hogy mi történik egy vagy több switch berakásakor. Lehetnének ezzel kapcsolatban érvek. Esetleg ha valaki mért vagy hálózati analizált, akkor annak az adatai, tapasztalatok, stb.
Hagyjuk már ezt a kinek nagyobb dolgot.
Nyilván mindenki ugy gondolja, hogy az ő készüléke a helyes, ezalól én sem vagyok kivétel, ahogy te sem. Én felvázoltam egy elképzelést, jöhetne ezzel kapcsolatban más elképzelés is. Hallható különbség mindenképpen van, jo lenne kideriteni miert, elorebb lennénk vele.

[denesdr]

Én csak arról írtam, mi lehet tényleg plauzibilis magyarázata annak, hogy MÁSKÉPP szólhat! Hogy ki, mit hall JOBBNAK a változást saját szubjektív értékrendszeréhez mérve (esetleg a "szaksajtó", lelkes bloggerek által már befolyásolva, csillogó szemmel lelkendező hobbitársakkal "tesztelve", az impozáns switch-tornyok és a körülöttük tekergőző, ujjnyi vastag kábelek Laokoon-csoportjának látványától megrészegülve, vagy csak a saját rendszert időtlen-idők óta reszelgetve, ne adj'Isten a beleölt csomó pénzt, energiát igazolandó...), az már egyéni megítélés kérdése.

Miért gondolod, hogy a "kevesebb zaj" = szubjektíve jobb hangzás?

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

Szerintem az erősítő az ilyen alkatrèsz..
Ha kihagyjuk elèg gyenge lesz a hangzàs

De ilyen a hálózati modem is, internetes streaming esetén.

[supravox]

Nem, nem ott segíti. Hanem _ha_ valamelyik készülék torzit, amibe beletartozik sőt kifejezetten formája a digital glare-nek nevezett hangzás, akkor azt meg tudja akadályozni az által, hogy azokat a tranzienseket és dinamikacsúcsikat ellapítja, aminek a hatására és ahol ez a glare képződne és nyilvánvalóvá válna. Ezáltal szubjektív értelemben a hang javulni fog, miközben egyébként a mikrodinamika csökken.

Ahogyan pl egy készülék elé kötött induktív zajszűrő is teszi.

Nem akarod inkább kipróbálni ilyen badar agyszülemények helyett?

Amint már említettem, kipróbáltam. Valószínűleg vagy túl rossz, vagy túl jó ehhez a rendszerem többi tagja, mert magamnál csak rontó hatását sikerült detektálnom a köztes switchnek. (Azt is leírtam milyen switch, mégmielőtt…)

Szerintem túl jó..
Megnyugodhatsz.
Egy kèrdès letudva

[supravox]

...Akkor hogyan magyarázható az a jelenség, hogy egyre több switch-csel egyre jobban szól?

Én csak arról írtam, mi lehet tényleg plauzibilis magyarázata annak, hogy MÁSKÉPP szólhat! Hogy ki, mit hall JOBBNAK a változást saját szubjektív értékrendszeréhez mérve (esetleg a "szaksajtó", lelkes bloggerek által már befolyásolva, csillogó szemmel lelkendező hobbitársakkal "tesztelve", az impozáns switch-tornyok és a körülöttük tekergőző, ujjnyi vastag kábelek Laokoon-csoportjának látványától megrészegülve, vagy csak a saját rendszert időtlen-idők óta reszelgetve, ne adj'Isten a beleölt csomó pénzt, energiát igazolandó...), az már egyéni megítélés kérdése.

Ha van egy switch, ami szuper, zaj mentes jelet ad ki magából, nem szórja meg az utána jövő pc-t, akkor hogyan lesz +5 switch után még kevesebb zaj és nem több?

Miért gondolod, hogy a "kevesebb zaj" = szubjektíve jobb hangzás?

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

Szerintem az erősítő az ilyen alkatrèsz..
Ha kihagyjuk elèg gyenge lesz a hangzàs

[sutemenyx]

Reclocker/jitter killer?

Ám ennél is nagyjából ez a szűrőhatás érvényesül a kapott hangban. Szebb lesz, kellemesebb lesz, de sokkal bénább lesz, mintha nincs betéve és eleve a forrásból jön alacsony jitter.

Persze bejön a képbe itt már az, hogy mi a költséghatékony. Egy jitter killer sok esetben lényegesen olcsóbb, mint a forráseszköz cseréje.

Süti, egy stream esetén, mi a forráseszköz? De lehet csak egy belső hálózatról lejátszott anyag is...

A pc vagy a streamer.

[asebestyen]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

Reclocker/jitter killer?

Ám ennél is nagyjából ez a szűrőhatás érvényesül a kapott hangban. Szebb lesz, kellemesebb lesz, de sokkal bénább lesz, mintha nincs betéve és eleve a forrásból jön alacsony jitter.

Persze bejön a képbe itt már az, hogy mi a költséghatékony. Egy jitter killer sok esetben lényegesen olcsóbb, mint a forráseszköz cseréje.

Süti, egy stream esetén, mi a forráseszköz? De lehet csak egy belső hálózatról lejátszott anyag is...

[sutemenyx]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

Reclocker/jitter killer?

Ám ennél is nagyjából ez a szűrőhatás érvényesül a kapott hangban. Szebb lesz, kellemesebb lesz, de sokkal bénább lesz, mintha nincs betéve és eleve a forrásból jön alacsony jitter.

Persze bejön a képbe itt már az, hogy mi a költséghatékony. Egy jitter killer sok esetben lényegesen olcsóbb, mint a forráseszköz cseréje.

[sutemenyx]

Nem, nem ott segíti. Hanem _ha_ valamelyik készülék torzit, amibe beletartozik sőt kifejezetten formája a digital glare-nek nevezett hangzás, akkor azt meg tudja akadályozni az által, hogy azokat a tranzienseket és dinamikacsúcsikat ellapítja, aminek a hatására és ahol ez a glare képződne és nyilvánvalóvá válna. Ezáltal szubjektív értelemben a hang javulni fog, miközben egyébként a mikrodinamika csökken.

Ahogyan pl egy készülék elé kötött induktív zajszűrő is teszi.

Nem akarod inkább kipróbálni ilyen badar agyszülemények helyett?

Amint már említettem, kipróbáltam. Valószínűleg vagy túl rossz, vagy túl jó ehhez a rendszerem többi tagja, mert magamnál csak rontó hatását sikerült detektálnom a köztes switchnek. (Azt is leírtam milyen switch, mégmielőtt…)

[janijani]

:De amúgy ez egy HIFI (természetes hangzáshűség) fórum?
Ahol azt fejtegetitek, hogy megváltoztatjátok az eredeti bemenőjelet! :-(
Gratula!
(Mégegyszer ez volt a kérdés! van olyan alkatrész ami javít a bejövő jelen?)

[juliush]

A TJ tökéletesen fogalmazott! Egyértelmű, nincs ilyen alkatrész! (Sem eszköz! Ami egyszer elveszett az nincs többet! Fapacit többre tartottam.)
Ez amit itt "megmagyarázásként" írtok siralmas!
Komolyan, itt tartotok?

Ha belegondolsz, a hangrögzítési eljárások során például az eredeti zenei történés kinetikus energiatartalmának túlnyomó részét elveszíti, a reprodukció során ezt újra pótolnunk kell több fokozatban végrehajtandó erősítés által. Hidd el, igencsak pocsékul szól egy hangszedő kimenő jele által közvetlenül meghajtott hangszóró, egy RIAA-korrektoros erősítő kész áldás tud lenni!
Úgyhogy a helyedben megpróbálnék kicsit átfogóbb szemléletben elgondolkodni mások véleményén, mielőtt pálcát törnék felettük!

[fülelek]

Vlaca nagyon jó példát említett, ezért az ilyen axiomatikus kijelentések, no meg annak lelkes tapsolása előtt jobb lenne többet gondolkozni, pláne egy ilyen topikban, ami nagyobbrészt nem az analóg világról szól. De az analóg világban is van olyan helyzet, amikor egy félvezetős erősítő elé beiktatott előerősítő szebb/jobb hangzást ad, ennek is van műszaki indklása is, amit itt nem kívánok részletezni, talán más topikban.

[asebestyen]

Húúú, ez a hifista hájendista csőlátás...
Eredeti jel, amin csak rontunk... az micsoda?

[vlaca]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk.
Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

Reclocker/jitter killer?

[janijani]

"Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít"...
TJ."
A TJ tökéletesen fogalmazott! Egyértelmű, nincs ilyen alkatrész! (Sem eszköz! Ami egyszer elveszett az nincs többet! Fapacit többre tartottam.)
Ez amit itt "megmagyarázásként" írtok siralmas!
Komolyan, itt tartotok?

[avl2]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít"...
TJ.

...Hogy ez javításnak mondható-e, ahhoz ugye definiálni kellene néhány paramétert, meg a JÓ és ROSSZ kategóriákat; én inkább kondicionálásnak nevezném...

szerintem (is), ismét (is) ez lesz a kulcs: ki mit ért "javít"-ás alatt.

önmagaban nem lehet "javító", de az együttmüködést (illeszkedést) segítö simán - jobb lenne, ha nem kellene, de adott esetben az illeszkedés javulásával többet segít, mint egyéb vonatkozásban, aspektusban (pl. van igen alacsony zaja) árt.

vagy mint a só: sok kajaban "muszaj", de van hatulütöje, és simán lehet olyan allaspont: az az igazi, ahol nem kell, mert az alapanyag(ok) olyanok (minösegben, "gazdagságban")

[Luxor Audio]

Aki ismer olyan elektronikai alkatrészt, vagy az azokból épített berendezést, amely az eredeti bemenő jelen "javít", akkor ezt az információt kérem ossza meg velünk. Mert ez kb. azzal lenne egyenértékű, mintha feltalálta volna az örökmozgót
TJ.

Örökmozgónak semmiképpen nem tekinthető, de igen komoly változást okoz a hangzásban, ha egy elektromos gitár és a hangosítás közé jófajta gitárprocesszort, effektpedált kötünk. Hogy ez javításnak mondható-e, ahhoz ugye definiálni kellene néhány paramétert, meg a JÓ és ROSSZ kategóriákat; én inkább kondicionálásnak nevezném, de hogy nem véletlenül használják, az bizonyos. Ez nyilván nem fogja eldönteni a különálló előerősítő létjogosultságát (én sem szeretném, bár a stabil véleményem megvan róla), csupán a konkrét felkérésedre próbáltam reagálni.