Általában a hifiről

[asebestyen]

Kérdés csak az, hogy ez a megvilágosodás, és világegyenlet-megfejtés mennyire bizonyul tartósnak.
Mert ugye az összes előző megoldás nem azért volt, mert viszketett a zsebed...

Reméljük, megérkeztél. És akkor be is zárhattunk egy pár topikot, mert megvan a mindenki számára üdvözítő megoldás. Vagy mégsem.

A zsákutcákat mindenki - legalábbis szemmel láthatóan a túlnyomó többség - bejárja, mert - szerintem legalábbis - mindenki számára jó megoldás nincs. Mindenki meg kell keresse a magáét - és vagy kitart és megérkezik, vagy a keresésben leli épp örömét, és örökre keres, vagy feladja, és bemeséli magának, hogy minden eddigi keresés hiábavaló volt, mert a hifizésben magában van a hiba, rossz célt választott, elég például a telefon is meg a agybadugós fülhallgató, mert úgymond a zene a lényeg

Nincs semmiféle megvilágosodás, világegyenlet-megfejtés meg pláne.
Az előző megoldások azért voltak, mert kíváncsi voltam. Én is szerettem volna fejleszteni a rendszeremet, megtapasztalni amiről mások beszámoltak, még akkor is, ha a józan énem tiltakozott ellene, lásd UTP kábel pl. Mindezen tapasztalásokból nem vontam le általános érvényű következtetéseket, mindössze a saját állapotomról számoltam be, ami vagy tartós lesz vagy nem, vagy jó vagy nem. Minden esetre ez is egy lehetséges megfejtés a sok közül.
A hifi rendszerek java - amiket én hallottam - pont az ellenkezőjét csinálják, mint amit a hifisták mondanak. Beszélnek dinamikáról, ami a legtöbb rendszerből hiányzik. Beszélnek színezetlen hangról, ami végképp hiányzik. Kottázható basszusról, miközben összesen 3 mélyhangon búg a szoba.
Az egész hifizésben az volt a legrosszabb, hogy nem volt semmi kapaszkodó. Sokakkal beszélgettem, egy időben sok rendszert meghallgattam. Vásároltam mindenféle elv mentén. Nem tudtam, mire kéne figyelni, mi az ami elvárható egy rendszertől adott pénzért, nem értettem miért olyan pusztítóan szar némelyik nagyon drága rendszer is és azon mi tetszik a tulajának, míg sok olcsó rendszer meg tök egységes volt. Nem tudtam, ki segíthetne eligazodni, aki nem csak a pénzt akarja lehúzni rólam. Szóval ezt végig kellett szenvednem. Nem élveztem 1 percét sem. Hiábavaló nem volt persze.
Az utolsó bekezdéseddel teljesen egyetértek. Szerintem szerencsés, aki élvezni tudja ezt az útkeresést, lehet neki az maga a cél és azért van, nem tudom.

[Luxor Audio]

Oké, de ha a hálózati lejátszó el tud látni előfoki feladatokat, akkor nem biztos, hogy szükség van még egy előfokra.

Biztosan van olyan együtt állás lejátszó és (vég)erősítő viszonylatban, amikor felesleges egy plusz készülék közéjük. De úgy tűnik, az elmúlt években nálam járt kb 20 féle DAC és network player egyike sem volt ilyen szerencsés eset, pedig némelyikről határozottan állították alkotóik, hogy előerősítőként is használható, de mikor bekerült mögéjük egy "igazi" pre-amp, valamiért mindig szerethetőbb, lendületesebb, energikusabb lett a produkció számomra. Pedig istenbizony nagyon szívesen csupaszítanám tovább a már eddig is erősen kicsontozott rendszeremet, de úgy tűnik, a Parasound túl nagy űrt hagyna maga után. A lehetséges műszaki okokat néhány évvel ezelőtt Huszti Zsolt leírta ezen a fórumon, bizonyára még fellelhető a tartalmas - és az egyik utolsó AVX-es - hozzászólása.

[zoli73]

Jut eszembe, a jelenlegi rendszerem egy hálózati lejátszóból és két aktív hangdobozból áll, de egyelőre van a közöttük egy előerősítő is. De ha azt mondjátok, utóbbi teljesen felesleges, kidobom.

Ha nincs szükséged a funkcióira, akkor miért ne mehetne a levesbe? Próbáltad már nélküle?

Megerősítem az infót. Egy jó előfok sokat hoz a konyhára…

Ezt én is tovább erősítem!
A dac-om rendelkezik szabályozható kimenettel, ki is próbáltam közvetlenűl a végerősítőre kötve, de dacára, hogy az előerősítő plusz jelutat, alkatrészeket, kábelt, visz a képbe(hangba) megkerülhetetlen. Vele sokkal jobb a hang, mint nélküle. Nem beszélve arról, hogy több forrás esetén sem megy nélküle.
Általában én is a "kevesebb néha több" elvet vallom, de ez ebben az esetben nem így van.
Egy aktív előerősítő nem csak arról szól, hogy bemeneteket választunk, és hangerőt szabályozunk.

[Vinkler]

Megerősítem az infót. Egy jó előfok sokat hoz a konyhára…

Milyen parasoundod van? (aláírásban szerepel)

Parasound P6

[denesdr]

Jut eszembe, a jelenlegi rendszerem egy hálózati lejátszóból és két aktív hangdobozból áll, de egyelőre van a közöttük egy előerősítő is. De ha azt mondjátok, utóbbi teljesen felesleges, kidobom.

Ha nincs szükséged a funkcióira, akkor miért ne mehetne a levesbe? Próbáltad már nélküle?

Megerősítem az infót. Egy jó előfok sokat hoz a konyhára…

Oké, de ha a hálózati lejátszó el tud látni előfoki feladatokat, akkor nem biztos, hogy szükség van még egy előfokra.
Vajon fapaci miért hagyta ki az elképzelt rendszeréből az előfokot...? Talán azért, mert ha az ember nem hallgat analóg forrást, akkor ma már nem feltétlenül van szükség hagyományos értelemben vett előerősítőre. De nem vitaindítónak szánom ezt gondolatot, használjon mindenki olyan készülékeket, ami a saját belátása szerint a legjobb neki és/vagy szüksége van rá valami miatt.

[Luxor Audio]

Ha nincs szükséged a funkcióira, akkor miért ne mehetne a levesbe? Próbáltad már nélküle?

Három alkalommal is. Minden esetben egyértelmű volt, hogy maradnia kell.

[denesdr]

Jut eszembe, a jelenlegi rendszerem egy hálózati lejátszóból és két aktív hangdobozból áll, de egyelőre van a közöttük egy előerősítő is. De ha azt mondjátok, utóbbi teljesen felesleges, kidobom.

Ha nincs szükséged a funkcióira, akkor miért ne mehetne a levesbe? Próbáltad már nélküle?

[Luxor Audio]

A zsákutcákat mindenki - legalábbis szemmel láthatóan a túlnyomó többség - bejárja...

Javaslom, vegyük figyelembe azt is, hogy a Föld forog. Nem gondolom zsákutcának, mikor pénzt és energiát nem kímélve hajszoltam a jobb hangzást, tömegével folytattam le teszteket, összevetéseket (meg turnézó zenészként mikrobuszban éltem hónapokig, meg egy hátizsákkal bejártam Afrika harmadát). Mindegyik érdekes, kalandos, izgalmas volt, de ma már nincs hozzájuk kedvem, más lett fontos, másra vágyom, másra vagyok képes. Ettől még egyik sem volt zsákutca. Mai fejemmel már nem ugranék seggest a HiFi-be (hanem vennék egy hálózati lejátszót két aktív hangdobozzal, slussz), de semennyire sem bánom, hogy annak idején megtettem.

U.i.: Jut eszembe, a jelenlegi rendszerem egy hálózati lejátszóból és két aktív hangdobozból áll, de egyelőre van a közöttük egy előerősítő is. De ha azt mondjátok, utóbbi teljesen felesleges, kidobom.

[Snipi]

Nos a ferrofluid kérdése is meg lett oldva. Mivel ha jól emlékszem írtam, hogy a hangváltó felújítást egy szakember végezte nem én - szép is lett volna - a ferrofluid is ki lett belőle szedve (vesződött is vele az illető) és új lett bele töltve. Tényleg nem ugyanolyan hangja lett, hanem sokkal jobb. Mind a két B&W-m (P6, DM630i) esetében.
A szmötyi csere oka nem tuning volt, hanem szükségszerűség. Amúgy a P6-osban két elkó is szemmel láthatólag ki volt nyiffanva, mert ránézésre szét volt folyva. A régebbiben (630i) is ez volt a helyzet, abban is volt olyan ami úgy nézett ki mint egy szétdurrant ceruzaelem (csak kisebb).

[Snipi]

Én egyszer hallottam egy 804 N tipust szokásos Rotel erősítővel. El is könyveltem magamban, hogy borzasztó ez a hangfal. Aztán hallottam ugyanazt egy rendes erősítővel. Bafkajdfwkjfbow...na azzal jó volt! A magasabb szériánál szerintem nem a hangsugárzóban kell keresni a hibát, ha nem szól jól. Pont ezen okból majdnem vettem nemrég egy B&W-t.

Igen ezzel messzemenőkig egyetértek. 25 éves B&W-s tapasztalatom is ezt támasztja alá : ezek a hangsugárzók nagyon háklisak, és kényesek az eléjük kötött elektronikákra. Nálam pl. van egy erősítő hangfal páros ami ahogy most van kötve mindegyik nagyon szépen szól, de ha a két erősítőt összecserélem, mind a kettő borzasztó lesz.
Viszont azt is tapasztaltam, hogyha megvan a hangsugárzóhoz a megfelelő erősítő lenyűgöző tud lenni. Csak hát mire ide eljut az ember az minimum 10 év. Tudom, mert keresztül mentem rajta.

[SoundMania]

Nem mindegyikben van ferrofluid. Nekem pl egyik szempont ez volt. Ettől még persze lehet sok baja egy öreg hangszórónak, de szerintem meg lehet azt közel ugyanolyanra csinálni mint a gyári volt. Sokszor még jobbra is.

Írta a konkét típust, (B&W P6) Arra reagáltam. De igaz az egyéb szériákra is egészen a 2000-es évek közepéig.
Szinte mind ffluidos. Ilyen hangszórót nem javítasz meg, főleg miután megragadt és elmelegedett.
Az eredetivel megegyező viszkozitású ffluidot sem lehet beszerezni és a feltöltési mennyiségek sem ismertek.
Még a rögzítő csavarok lehúzási nyomatéka is számít. Ahányszor összerakod máshogy fog szólni.
A felújítottnak/utángyártottnak már semmi közük az eredetihez. 3mp alatt kihallani.
Nem ördögtől való technika és abban az időben nem is volt jobb megoldás, de tisztában kell vele lenni, hogy a gyártói passed patrica felhelyezése után már ketyeg az élettartam számláló.

Értem. Konkrét típusra írtad

[diagnet]

Nem mindegyikben van ferrofluid. Nekem pl egyik szempont ez volt. Ettől még persze lehet sok baja egy öreg hangszórónak, de szerintem meg lehet azt közel ugyanolyanra csinálni mint a gyári volt. Sokszor még jobbra is.

Írta a konkét típust, (B&W P6) Arra reagáltam. De igaz az egyéb szériákra is egészen a 2000-es évek közepéig.
Szinte mind ffluidos. Ilyen hangszórót nem javítasz meg, főleg miután megragadt és elmelegedett.
Az eredetivel megegyező viszkozitású ffluidot sem lehet beszerezni és a feltöltési mennyiségek sem ismertek.
Még a rögzítő csavarok lehúzási nyomatéka is számít. Ahányszor összerakod máshogy fog szólni.
A felújítottnak/utángyártottnak már semmi közük az eredetihez. 3mp alatt kihallani.
Nem ördögtől való technika és abban az időben nem is volt jobb megoldás, de tisztában kell vele lenni, hogy a gyártói passed patrica felhelyezése után már ketyeg az élettartam számláló.

[sutemenyx]

Van néhány elkó, ami soha nem fog tönkremenni. :)

Még akkor sem, miután a napunkból fehér törpe lesz? Soha ne mondd, hogy soha.

Még akkor sem, hisz addigra másik galaxisban fogunk élni, és természetesen visszük magunkkal!

[SoundMania]

Van néhány elkó, ami soha nem fog tönkremenni. :)

Még akkor sem, miután a napunkból fehér törpe lesz? Soha ne mondd, hogy soha.

Persze, bármit tönkre lehet tenni....

[denesdr]

Van néhány elkó, ami soha nem fog tönkremenni. :)

Még akkor sem, miután a napunkból fehér törpe lesz? Soha ne mondd, hogy soha.

[SoundMania]

A keresztváltókban használt túlméretezett minőségi audio kondik nagyon ritkán mennek tönkre és annak is általában oka van.
25 éves magassugárzók egyike sem tudja már azt a teljesítményt és karakterisztikát mint új korukban. El vannak vetemedve és beléjük kötött a ferrofluid. Ez az átviteli torzulás elsődleges oka. Másik kondival ideig-óráig lehet "jobb" lesz, de az eredeti hangminőségét már soha nem fogod hallani.

Bármennyire is túl van méretezve, egy ELKÓ ki tud száradni idővel, és bizony csúnya elváltozásokat tud okozni az átvitelben. Nem minden magassugárzóban van ferrofluid. Amelyikben nincs és nem lett széthajtva 25 év alatt, illetve nincs rajta valamilyen öregedő bevonat, az nagy eséllyel jól fog szólni továbbra is.

Van néhány elkó, ami soha nem fog tönkremenni. :)

[SoundMania]

Ez a "hangváltóba elkó" dolog nekem csak nemrég került képbe saját hangsugárzóimon keresztül, amikben szintén elkók voltak, és az egyikben muszáj volt kicserélni, mert tönkre ment. Először csak azt vettem észre, hogy valami furcsán szól, és aztán egy hanggenerátor program segítségével kiderítettem, hogy 3-6 Khz között nem szól a magas.
Utána ki lett benne cserélve az elkó valami polipropilén kondira és jó lett. A hangja is jobb lett. Ezt joggal kijelenthetem, mert egy másik hangsugárzómban is - ezen felbuzdulva - kicseréltettem (nem én, szakember csinálta) a benne lévő öreg elkókat PPP-re és jobb lett a hangja. (Idővel ... )
Utána megnéztem egy honlapon, és ott láttam hogy nagyon drága hangsugárzókban (az enyém nem olyan drága, újonnan a 90-es évek második felében 1000 font volt az ára Ángliában ... ) is elkók voltak akkoriban.
Az elkó - nem elkó műszaki oldalához nem tudok hozzászólni szaktudás hiányában ...

A keresztváltókban használt túlméretezett minőségi audio kondik nagyon ritkán mennek tönkre és annak is általában oka van.
25 éves magassugárzók egyike sem tudja már azt a teljesítményt és karakterisztikát mint új korukban. El vannak vetemedve és beléjük kötött a ferrofluid. Ez az átviteli torzulás elsődleges oka. Másik kondival ideig-óráig lehet "jobb" lesz, de az eredeti hangminőségét már soha nem fogod hallani.

Nem mindegyikben van ferrofluid. Nekem pl egyik szempont ez volt. Ettől még persze lehet sok baja egy öreg hangszórónak, de szerintem meg lehet azt közel ugyanolyanra csinálni mint a gyári volt. Sokszor még jobbra is.

[Luxor Audio]

25 éves magassugárzók egyike sem tudja már azt a teljesítményt és karakterisztikát mint új korukban. El vannak vetemedve és beléjük kötött a ferrofluid. Ez az átviteli torzulás elsődleges oka. Másik kondival ideig-óráig lehet "jobb" lesz, de az eredeti hangminőségét már soha nem fogod hallani.

Pár nappal ezelőtt szereltem össze és élesztettem fel egy 45 évvel ezelőtt, 1976-ban gyártott KEF Calinda kitet. A hangszórók semmilyen hibát nem produkálnak, tökéletesen teszik dolgukat.

IMG_20211201_132323.jpg (343.54 KiB) Megtekintve 1361 alkalommal

[denesdr]

A keresztváltókban használt túlméretezett minőségi audio kondik nagyon ritkán mennek tönkre és annak is általában oka van.
25 éves magassugárzók egyike sem tudja már azt a teljesítményt és karakterisztikát mint új korukban. El vannak vetemedve és beléjük kötött a ferrofluid. Ez az átviteli torzulás elsődleges oka. Másik kondival ideig-óráig lehet "jobb" lesz, de az eredeti hangminőségét már soha nem fogod hallani.

Bármennyire is túl van méretezve, egy ELKÓ ki tud száradni idővel, és bizony csúnya elváltozásokat tud okozni az átvitelben. Nem minden magassugárzóban van ferrofluid. Amelyikben nincs és nem lett széthajtva 25 év alatt, illetve nincs rajta valamilyen öregedő bevonat, az nagy eséllyel jól fog szólni továbbra is.

[diagnet]

Ez a "hangváltóba elkó" dolog nekem csak nemrég került képbe saját hangsugárzóimon keresztül, amikben szintén elkók voltak, és az egyikben muszáj volt kicserélni, mert tönkre ment. Először csak azt vettem észre, hogy valami furcsán szól, és aztán egy hanggenerátor program segítségével kiderítettem, hogy 3-6 Khz között nem szól a magas.
Utána ki lett benne cserélve az elkó valami polipropilén kondira és jó lett. A hangja is jobb lett. Ezt joggal kijelenthetem, mert egy másik hangsugárzómban is - ezen felbuzdulva - kicseréltettem (nem én, szakember csinálta) a benne lévő öreg elkókat PPP-re és jobb lett a hangja. (Idővel ... )
Utána megnéztem egy honlapon, és ott láttam hogy nagyon drága hangsugárzókban (az enyém nem olyan drága, újonnan a 90-es évek második felében 1000 font volt az ára Ángliában ... ) is elkók voltak akkoriban.
Az elkó - nem elkó műszaki oldalához nem tudok hozzászólni szaktudás hiányában ...

A keresztváltókban használt túlméretezett minőségi audio kondik nagyon ritkán mennek tönkre és annak is általában oka van.
25 éves magassugárzók egyike sem tudja már azt a teljesítményt és karakterisztikát mint új korukban. El vannak vetemedve és beléjük kötött a ferrofluid. Ez az átviteli torzulás elsődleges oka. Másik kondival ideig-óráig lehet "jobb" lesz, de az eredeti hangminőségét már soha nem fogod hallani.

[sutemenyx]

Én egyszer hallottam egy 804 N tipust szokásos Rotel erősítővel. El is könyveltem magamban, hogy borzasztó ez a hangfal. Aztán hallottam ugyanazt egy rendes erősítővel. Bafkajdfwkjfbow...na azzal jó volt! A magasabb szériánál szerintem nem a hangsugárzóban kell keresni a hibát, ha nem szól jól. Pont ezen okból majdnem vettem nemrég egy B&W-t.

[Snipi]

Jaa! Értem.
Szóval ma egy hasonló minőségű új hangsugárzóra gondolsz ... hát a mai megfelelője, mondjuk valamelyik 7-es állódoboz - bár mostanában nem hallottam más hangsugárzókat, mert az utóbbi 10 évben elvagyok a sajátjaimmal - az tényleg milliós nagyságrend.
Ez nekem így még eszembe se jutott ... de most kihúzom magam

És a jelenlegi 7-es nekem nagyon nem jött be (ahogy olvastam itt, másnak sem igen). Pedig, ha tetszik, megveszem. De inkább a régebbi 7-es B&W-t tenném a szobába, ha választanom kellene.

Az új 7-est én se hallottam. A régiből a 704-es és a 703-at. Érdekes volt a tapasztalat. A 704-es nekem nagyon nem tetszett, viszont a 703-as benne van a top5-ös listámban. Állítólag az elődje a CDM9NT még jobb, bár ezt nem tudom, mert azt nem hallottam. Nekem a 703-as, Signature Diamond, 801 Mátrix, és persze a P6 a B&W közül ami tetszett, ezen kívül volt még egy hangsugárzó amitől leesett az állam, csak az sajnos - bár ezek között is van nagyon drága - csilliárdos kategória egy Audio Physic Avanti volt, egy régebbi modell.
A többi B&W-től (804, 802, 803, 802D stb.) én sem igazán voltam elájulva, bár töredelmesen bevallom, hogy 5 pár B&W-m van (amiből 4 elég jó, de persze nem ez a szint talán a P6-on kívül) meg egy Zepp. Szóval azért eléggé be vagyok oltva B&W-vel, bár lehet, hogy pont ez az, mivel így nagyobbak vele szemben az elvárásaim.

[Alex_Aston]

Jaa! Értem.
Szóval ma egy hasonló minőségű új hangsugárzóra gondolsz ... hát a mai megfelelője, mondjuk valamelyik 7-es állódoboz - bár mostanában nem hallottam más hangsugárzókat, mert az utóbbi 10 évben elvagyok a sajátjaimmal - az tényleg milliós nagyságrend.
Ez nekem így még eszembe se jutott ... de most kihúzom magam

És a jelenlegi 7-es nekem nagyon nem jött be (ahogy olvastam itt, másnak sem igen). Pedig, ha tetszik, megveszem. De inkább a régebbi 7-es B&W-t tenném a szobába, ha választanom kellene.

[Snipi]

Hááát. Nem titok : B&W P6. Anno 1996-ben 1000 font körül volt ha jól tudom.
És hát most nagyon nem milliós kategória. Jó esetben 200 rugó körül lehet.
Az enyém akkor lesz eladó majd ha fagy. :) 20 évig kerestem, 15 éve (2005) vettem, azóta nem cseréltem, pedig előtte volt jópár ... útkeresés. Azóta nem adtam el, csak vettem. (Amit most árulok az sem az enyém ... )

Nem a jelenlegi, használt piaci árára gondoltam, hanem hogy hol kellene keresgélni ma egy hasonló minőséget/szintet.

Jaa! Értem.
Szóval ma egy hasonló minőségű új hangsugárzóra gondolsz ... hát a mai megfelelője, mondjuk valamelyik 7-es állódoboz - bár mostanában nem hallottam más hangsugárzókat, mert az utóbbi 10 évben elvagyok a sajátjaimmal - az tényleg milliós nagyságrend.
Ez nekem így még eszembe se jutott ... de most kihúzom magam

[fererencz]

Hááát. Nem titok : B&W P6. Anno 1996-ben 1000 font körül volt ha jól tudom.
És hát most nagyon nem milliós kategória. Jó esetben 200 rugó körül lehet.
Az enyém akkor lesz eladó majd ha fagy. :) 20 évig kerestem, 15 éve (2005) vettem, azóta nem cseréltem, pedig előtte volt jópár ... útkeresés. Azóta nem adtam el, csak vettem. (Amit most árulok az sem az enyém ... )

Nem a jelenlegi, használt piaci árára gondoltam, hanem hogy hol kellene keresgélni ma egy hasonló minőséget/szintet.