Pc alapú audio lejátszás

[supravox]

Legalábbis mivel a helyes elmélet a következő:
Bármilyen készülék vagy alkatrész, ami bekerül a táp, vagy jelútba, az javítani azon már nem tud, csak elvenni belőle.

Szép elmélet, de szerintem hülyeség. Nagyon kevés esetben hallottam hifi láncnál akkora minőségi ugrást, mint amikor bekerült egy jó előfok. Életem egyik legjobb hangját egy Kondo M7 előfok és egy Sonic Impact T-Amp hozta össze, ami 39 dollár volt. Ez béna forrással is jól szólt, jó forrással meg elképesztően jól.

Nos ez nem bizonyítja az elmélet helytelenségét. Lehet igazad is, de lehetett szar a forrásod is vagy a T-Amp is, vagy mindkettő. Valamilyen tetszetős irányba pedig elhúzta az előfok. Kérdés az, hogy tudnál-e betenni annyi előfokot egymás után, amit már rosszabbnak hallasz az eredetihez képest. Ha tudsz, akkor nem javít, csak elbalanszol valamerre. Ha bármenyit be tudsz tenni és mindig jobb lesz, akkor igaz, amit mondasz.

Szóval..
Ott segíti a megszólalàst a switch ahol gyengèk az egyèb kèszülèkek?
Csak,hogy pontosan értsem.

[sutemenyx]

Legalábbis mivel a helyes elmélet a következő:
Bármilyen készülék vagy alkatrész, ami bekerül a táp, vagy jelútba, az javítani azon már nem tud, csak elvenni belőle.

Szép elmélet, de szerintem hülyeség. Nagyon kevés esetben hallottam hifi láncnál akkora minőségi ugrást, mint amikor bekerült egy jó előfok. Életem egyik legjobb hangját egy Kondo M7 előfok és egy Sonic Impact T-Amp hozta össze, ami 39 dollár volt. Ez béna forrással is jól szólt, jó forrással meg elképesztően jól.

Nos ez nem bizonyítja az elmélet helytelenségét. Lehet igazad is, de lehetett szar a forrásod is vagy a T-Amp is, vagy mindkettő. Valamilyen tetszetős irányba pedig elhúzta az előfok. Kérdés az, hogy tudnál-e betenni annyi előfokot egymás után, amit már rosszabbnak hallasz az eredetihez képest. Ha tudsz, akkor nem javít, csak elbalanszol valamerre. Ha bármenyit be tudsz tenni és mindig jobb lesz, akkor igaz, amit mondasz.

[sutemenyx]

Hogy nálam nem jött be az elmélet, ez a mondat inkább talán úgy hangzik, hogy nálam bejött az elmélet.

Legalábbis mivel a helyes elmélet a következő:
Bármilyen készülék vagy alkatrész, ami bekerül a táp, vagy jelútba, az javítani azon már nem tud, csak elvenni belőle. Ha javítani tudna, akkor talán egy Sokol rádióból is lehetne highend forrás néhány előfok közbeiktatásával.

Ez persze jelentheti azt, hogy ha a forráskészülékből (jelen esetben a kábelmodem) nem szép, mondhatni torz jel jön ki, akkor a rápakolt szűrők elsimítják azt, megnyírják a harsányságot okozó csúcsokat. Ezzel pedig létrejöhet egy kellemesebb tónusú, folyékonyabb, zeneibb hang, akár még növekedhet a relatív mélytartomány is. De! A valódi dinamikát kompresszálni fogja.
Ahogy egy vad folyót beterelünk egy szűkítő, de egyenes csatornába, ott is ugyanúgy a turbulenciák lenyugszanak, simább lesz az áramlás, de a vízhozam csökken.

Arról nem is beszélve, hogy ha a feldolgozó készülék (jelen esetben a pc/streamer) minél inkább problémákkal terhelt, annál kevésbé tud mit kezdeni a jelben rejlő eredeti dinamikával, maximum plusztorzításokat fog generálni.

Tehát egy vagy több ilyen plusz szűrőnek (ami jelen esetben a switch) duplán jótékony hatása is lehet abban az esetben, ha gyengécske az előtte és az utánalévő készülék is.

Magam részéről azt tartanám megfontolandónak, hogy ha egy vagy több switchet betéve a szubjektív hangzás javul, akkor talán érdemes lenne körülnézni a többi készüléknél. Szigorúan abban az esetben, ha a minél jobb hangzás a cél. Ha a meglévő készülékek megtartása a prioritás, akkor természetesen lehet ilyen módon szűrőzni is.

Ezeket alátámasztják az általam tapasztalt jelenségek ebben az ügyben.

LAN kábel téma: nálam pontosan ugyanannyira hallani a cserét, mint egy digi coax vagy egy usb kábel cseréjét. Bár hallgatható az eredeti sima cat7 madzag is, azért van hová fejleszteni. Csak egy aq forestet tettem be, de bőven hallatszik rajta az ezustréteg.

[adamthebrave]

Azért kérdezem, mert én kipróbáltam ezt és a lan kábel cserét is, igaz ezt inverz módon. Volt betéve a digi optikai modem és az audio pc közé egy switch, azt vettem ki.
Ezért vagyok kíváncsi, ki mit tapasztalt.

Sokat olvastam róla én is. Az egyik kulcsszó, ami mentén elindultam az a galvanikus leválasztás volt. Így a gépek közti adatkommunikáció (ControlPC - AudioPC) teljesen független lehet a hálózat többi részétől. A 2 gép közé kiépítettem egy optikai (SFP) hálózatot: Mikrotik switch, Asus XG-C100F kártya, Mikrotik SFP modul. 2 hétig folyamatosan járattam, figyeltem, füleltem. Elég erőteljesen és határozottan belszólt a hangba, de nem úgy ahogy nekem tetszett. Vékonyabb lett, jóval kevesebb dinamikával. Nagyon meg akartam kedvelni, de pont azokat a finomságokat ölte ki a zenéből, amit én fontosnak tartok.
A tesztidőszak után visszatettem a saját kis clockolt D-Link switchemet, semmi extra RJ45-ös réz kábelekkel és fellélegeztem. Nekem így kerek a hangkép, nem találkozott össze az elmélet a gyakorlattal.
Oda-vissza cserében bármikor megmondom a saját rendszeremben melyik típusú hálózattal van a 2 gép összekötve.

[sutemenyx]

Azért kérdezem, mert én kipróbáltam ezt és a lan kábel cserét is, igaz ezt inverz módon. Volt betéve a digi optikai modem és az audio pc közé egy switch, azt vettem ki.
Ezért vagyok kíváncsi, ki mit tapasztalt.

[vt05]

Volna egy kérdésem. Van ez az új dolog, hogy sokak szerint érdemes több switchet/routert egymás mögé kötni, mert jobb lesz a hang. Próbálta valaki? Ki milyen hangbéli változást tapasztalt?

Ez a téma nagyban hasonlít a Lan kábelek közötti különbségekhez annyiban, hogy akik ki sem próbálják azok reagálnak elsőként és a leghatározottabban.
Meglepően nagy változásra képes szerintem is, de akik hallják a különbséget inkább nem írják le ide,
mert még a végén nekik kellene tudományos magyarázatot adni, és nem mindenki olyan kitartó fórumozó mint pl. Te is.

[ZolaBA]

"és képes voltál tízezreket kidobni az ablakon, csak hogy négyet is vegyél belőle???!!!"

Ha jól számolom hatot, és csak a kábelnek vagy 40 ezer darabja.
Bár egy bölcs férfi ilyenkor ráhagyja az asszonyra a számolást

[juliush]

Ez hat darab...

Igaz, +2x 105dB-es burst, nyilászáró(k) állapotában jelentős erőhatás által bekövetkezett, hirtelen változás következtében.

[pali923]

Volna egy kérdésem. Van ez az új dolog, hogy sokak szerint érdemes több switchet/routert egymás mögé kötni, mert jobb lesz a hang. Próbálta valaki? Ki milyen hangbéli változást tapasztalt?

Hálózati audio lejátszós topikban volt erről némi polémia január magasságában, ha jól emlékszem.

[arzachel]

Ez hat darab...

[juliush]

És mi a hallható különbség?

Egy magas hangon üvőltöző női hang, amint azt kiabálja, hogy "és képes voltál tízezreket kidobni az ablakon, csak hogy négyet is vegyél belőle???!!!"

[sutemenyx]

Volna egy kérdésem. Van ez az új dolog, hogy sokak szerint érdemes több switchet/routert egymás mögé kötni, mert jobb lesz a hang. Próbálta valaki? Ki milyen hangbéli változást tapasztalt?

Persze
Screenshot_20211208-030900_Gallery.jpg

És mi a hallható különbség?

[supravox]

Hát csoda hogy "csiphiány" van?

[asebestyen]

Hát csoda hogy "csiphiány" van?

[supravox]

Volna egy kérdésem. Van ez az új dolog, hogy sokak szerint érdemes több switchet/routert egymás mögé kötni, mert jobb lesz a hang. Próbálta valaki? Ki milyen hangbéli változást tapasztalt?

Persze

Screenshot_20211208-030900_Gallery.jpg (1.42 MiB) Megtekintve 1440 alkalommal

[sutemenyx]

Volna egy kérdésem. Van ez az új dolog, hogy sokak szerint érdemes több switchet/routert egymás mögé kötni, mert jobb lesz a hang. Próbálta valaki? Ki milyen hangbéli változást tapasztalt?

[franz]

Kedves Fórumozók!
Az alábbi számomra nem tiszta kérdésben szeretnék választ kapni.

Kezdődött azzal, hogy laptopról szerettem volna zenét hallgatni úgy, h egy dac ra kőtöm a laptopot, amire állandóan rávan csatlakoztatva a fejhalgató és az erősítő line out - on keresztül a végerősítőre van kötve.

2013 körül jött a hi res őrült, akkor vettem egy sony dac ot, azota is használom.

Most jön a kérdés.

Ha hangfalon keresztül hallgatom a zenét laptopról es belehallgatok a fulesbe nemi hangot hallok, ez a "jel" zoreje lehet a fules fele is amit a line out iranyaba is kuld?

Ezt ugy kepzelem h olyan kis frekvencián teszi amit fullel nem hallok ki de erzekelem a bugast, ekkor a dinamikus fules hangszoroja is mozdul? hisz kap jelet,... hiaba van letekerve a dac on a hangeroszabalyozo attol meg mukodteti igy a fulest az eszköz?

Ez hosszú tavon jelentheti a fules karosodasat?

Azt szeretnem elkerulni h ki be huzigaljam a fulest, a dugok se erre lettek kitalalva hiaba 6,3 as.

Várnám a segítő válaszokat.
:)

[pali923]

Ha igazán jó az analóg hardware (dac, erősítő, kábelek, hangsugárzó, akusztika, akkor nincs óriási különbség a források között

Én is ezzel próbálom vigasztalni magam. Egy androidos forráskészüléken hallgatok Tidalt (meg flac és más zenéket) egy USB Audio Player nevű programmal, ami elvileg megkerüli az Android audio drivereit, és kiküldi a jelet a DAC-nak, amit a Schiit gyártott. Igazából nincs összehasonlítási alapom komolyabb streamerekkel, de azt állítom, hogy vállalható hang jön ki ebből a rendszerből. Minden esetre ez a cucc jóval olcsóbb a divatos streamereknél. Nyilván van jobb, kérdés, hogy mennyiért.

[fülelek]

Ha igazán jó az analóg hardware (dac, erősítő, kábelek, hangsugárzó, akusztika, akkor nincs óriási különbség a források között -amennyiben mind veszteségmentes-, a Linux alapú rendszerek általában kicsit nyugodtabbak, azaz kevesebb a zavaró tényező, de winen is hallottam már elfogadhatót, a zenei élmény nem lohad le, persze ami nagyon szarul van felvéve, az úgy is fog szólni... A klasszikus felvételeknél másfajta felvételi hibákat vétenek, mind a könnyúzenében, de ezt csak az érti, akinek van élőzene hallgatási gyakorlata. Amiket én hallgatok, (klasszikus (reneszánsz-kortárs), jazz, fúziós/crossover), azoknak 20%-a nagyon jól szól, 40%-a elfogadhatóan, a maradék meg ha kitűnő a produkció, akkor megbocsájthatóan, amúgy meg szarul szól. Hozzáteszem, a mérsékelt/alacsony hallgatási hangerő a hibák jó részét jótékonyan takarja.
Érdekesség:
A múltkor véletlenül hallgattam egy ismerősnél nagyon jó cuccon esti tévé hiradót. (én amúgy>16 éve nem nézek egyáltalán tévét) Pontosan lehetett hallani/érezni, hogy mikor gondolja azt magában a bemondó, hogy most egy kirívóan ordas hazugságot kell neki előadnia. Elég szar lehet neki reggel belenézni a fürdőszoba tükörbe...

[ZolaBA]

Az igazi kérdés az, hogy érdemes ezek után befektetnem egy dual PC konfigurációba?
Javít annyira a hangon?

Szvsz ha egy fejlesztésre szánt összegből dual audio pc-re lehet átállni, vagy akár a hangfalak értékét is meg lehetne megduplázni, az utóbbi vélhetően jobb választás. Csak vissza ne kérdezz, hogy akkor mondjuk pl. félmillióból milyen hangfalat, mert a választ nem tudom
Általánosságban vélhetően tehető egy olyan állítás, hogy minden rendszerben van az az összeg, amit "még" nem érdemes elkölteni, hiába "viszket" (de ezzel persze nem rád akarok utalni!).

[sutemenyx]

A Roon a saját oprencerével csillog igazán, de akkor nagyon.

[Big]

Egy kérdésem lenne a nálam tapasztaltabbakhoz.
Az aláírásomban szereplő eszközökkel hallgatok zenét PC-ről.
Software környezet: Dual boot--Win10 Pro (AudioPhil Optimizer), de főleg Win Server 2019 ( AudioPhil Optimizer)

A Win Server 2019 alatt a Roon egy "mosott rongy" hatását kelti, a Jriver sokkal jobb, de még a Foobar is...
Ugyanaz a sorrend a Win10 Pro alatt is, de itt azért nincs annyira jelentős különbség.
Korábban már volt Roon előfizetésem, akkor sem voltam elájulva tőle, most ismét próbálkozom.

Az igazi kérdés az, hogy érdemes ezek után befektetnem egy dual PC konfigurációba?
Javít annyira a hangon?
Tudom, hogy itt a tagok 99%-a a Roon-ra esküszik, de nálam pontosan fordított a sorrend, azért kérdezem...

A mostani állapot szerint nagyon nagy az előny a Jriver, és a Foobar javára...

Valakinek van ilyen irányú tapasztalata?

Csak, hogy legyen más vélemény is illetve más irány ha már dual PC és Win Server 2019, de csak akkor ha nem akarsz "DSD 24873-ba" konvertálni és elfogadod a jó őreg és méltatlanul manapság mellőzőttt natív lejátszást. Próbáld ki a jPlay Femto-t, ugye a Roon mellett a jPlay alkalmas még a dual PC hajtásra. Van 2 vagy 3 hetes próbaverziója, BubbleUPNP-vel lehet irányítani amibe van Tidal integráció is, viszi a netes rádiókat stb. szóval lehet vele élni. És így nem lesz szükséged a jRiverre sem a jPlay egy speciális ffmpeg-en kersztül mindent lejátszik. Nem is akár hogy.

[Aszpirin]

Az ide beírkálók jelentős rèsze Roon ès Tidal kedvelő.

Kivétel aki nem…

De én a pragmatikus megközelítést pártolom (ebben /is/ egyetértek Fapacival).
Az pedig, hogy “A Roon egy hulladék. A Tidalról nem is beszélve.” márcsak a szóhasználat miatt sem tűnik egy cseppet sem pragmatikusnak.


Számomra van jobb a Tidalnál, de a Tidalra mégis szükségem van. Így most két szolgáltatást is fizetek.
Én úgy döntöttem, hogy a Roon-nak is van számomra jobb alternatívája. Ez messze nem jelenti azt, hogy megítélésem szerint rossz lenne a Roon. De nálam pl. nincs lokális streaming (illetve van, csak elenyésző mennyiségben), csak internet streaming, amiben létezik az én igényeimnek jobban megfelelő, mint a Roon.

[zbiro32]

Tudom, hogy itt a tagok 99%-a a Roon-ra esküszik, de nálam pontosan fordított a sorrend, azért kérdezem... A mostani állapot szerint nagyon nagy az előny a Jriver, és a Foobar javára...
Valakinek van ilyen irányú tapasztalata?

Sokaknak van, de ez a fajta összevetés szerintem nem igazán reális, mivel erősen más felhasználásra van kitalálva a két megoldás. Más célból eszünk édes almát, mint savanyú uborkát. Ha PC-re kötött USB DAC a jelforrásod és nincs szükséged streaming szolgáltatásra, akkor a jRiver bőven jó. A Roon inkább hálózati használatra való, vegyes offline és online műsorforrásokhoz, hálózati lejátszókhoz. Bármelyiket lehet szarozni, vagy felesküdni rá, de minek?

u.i.: Fel sem merem vetni, hogy sikerült-e mindkettőt rendesen beállítani.

Valószínű, hogy itt lesz a magyarázat...
Minden zene az Audio PC-n van, mert gazdaságosabbnak találtam, hogy berakjak 6 TB SSD-t lineáris táppal egy PC-be, mint mindenféle hálózati elosztókkal, és NAS-okkal bajlódjak.
Azelőtt NAS-ról hallgattam zenét, de így hogy egy helyen van minden, szerintem sokkal jobb lett a hang.
Köszönöm a magyarázatot, logikusnak tűnik...

[Luxor Audio]

Mit optimalizált rajta a lelkes hifista?

A saját ízlését.