Stereo -> 5.1 hogyan? Mivel?

[Vendég]

Ezt a Nuendo-t honnan tudom letölteni?

[Vendég]

hi,
 
otthoni barkácsolgatáshoz egy program: Nuendo (1.5.2.)
Ezzel lehet késziteni 7.1es dolgokat is(persze a megfelelő célszoftverrel ezután ezt még tömöriteni kell(pl ac3 enkoder))
 
Elég komolynak tünt, van benne sok poti, csuszka... ;-))

[Vendég]

Nincs DPL-II enkódolás, hiszen éppen az a lényege, hogy a már meglévő stereo és DPL felvételinket közelítse hangzásban a DD és DTS hangzásához.

[Vendég]

Ez a Karaoke program azon a fizikai törvény alapján működik, hogy az azonos frekvenciájú azonos fázisú rezgések erősítik, míg az ellentétes fázisúak kioltják egymást. Ezt kombinálták valszeg valamiféle sávszűréssel, hogy lehetőleg csak az emberi hang frekvenciáin működjön a dolog.
Te is kipróbálhatod, minden wave editor prog-ban van ilyen funkció, de ha az egyik hangfaladon megcseréled a polaritást, akkor is ehhez a effektushoz jutsz. Nem véletlen, hogy a régi Beatles számoknál működik a legjobban, hiszen a kezdeti stereo abból állt, hogy a mono-ban felvett hangsávokat elrakták a bal v. jobb csatornába, és ha az énekhangot középen hagyták, akkor ez könnyedén eltávolítható belőle. A mai zenéknél már más a helyzet...
A különböző sáv szűrésekkel érdekes dolgok művelhetők (lásd equaliser), de ezekkel sohasem fogsz egy 2 csatornás hanganyagot 6 csatornássá alakítani. Persze megoldható, hogy pl. a 6000 Hz-es hangokat leszűröd a frontokról, és kiemeled a surroundokon, ez ad egyfajta "térhangzást", de az AC3-tól nagyon messze van.
Marad tehát, hogy a hangmérnök fogja az eredeti hangsávokat (ezeket általában megőrzik), ahol külön vannak az effektek, a párbeszédek, zene stb., és pl. az egyik robbanás effektet kivágja, és beilleszt helyette valamelyik effektkönyvtárból egy 5.1-ben szólót, esetleg ő átalkítja az eredetit, hogy térben szóljon.
De lehet, hogy erre sincs szükség, mert -bármilyen hihetetlenül is hangzik- a Hollywood-i filmek nagyrésze kb, a negyvenes évek óta használ térhangzást. Akár olyat, mint a Dolby Surround(az sem a 90-es évek találmánya), de volt olyan filmszabvány is, ahol a film szélén volt hely az önálló effekt csatornának. Így azért könnyebb DVD-t készíteni.
De pl. E.T. felújított változatánál (az eredeti mono - érdekes módon) a zenét John Williams vezetésével újra feljátszották, és most már 5.1-ben rögzítették.
Talán ezekből a példákból látszik, hogy hányféleképpen lehet Stereo -> 5.1 .

[Vendég]

Nekem az votl a gyanús a DPL I-el, hogy a Dolby Labs a DPL I érzékeltetésére ajánlott egypár albumot, ill. azokról konkrét zeneszémokat (pl. Enya, Madonna - Ray of lights, stb.). Pedig ezek a számok nem Dolby surroundban készultek. Csak épp pont olyan a "hangfekvésuk", hogy a DPL I kvázi térhatást tud beloluk varázsolni. Aztán ha fokozzuk, akkor a célzaotsan Dolby surround-ba kevert audio még jobb térhatást biztosít, akkor miért ne létezhetne egy olyan enkódolás, ami célzatosan a DPL II alá gyártja le a hangot?
 
Én el tudom képzelni, hogy az általam említett HeadAC3he 0.23b szoftver olyan sztereo formába enkódolja az eredeti AC3 hangot, hogy az sokkal jobban fekszik a DPL II dekódereknek...
 
Sanyi

[Vendég]

Hát igen.
Valamikor réges régen, úgy 1994 táján, mikor megjelentek (legalábbis árban elfogadható) a stereo hangkártyák, nekem is volt hozzá csomagolva egy program, amelyik állítólag kiszedi a zeneszámból az énekhangot, ill. kitorli azt onnan. Tehát kvázi karaoke alapot lehet csinálni. És ott írták is, hogy a legjobb hatásfokot akkor lehet elérni, ha a zene stereo, és az énekhang totálisan kozéprol szól. Magyarul: egyenlo arányban van jelen a jobb és a bal csatornában. Namármost ez a Beatles-számoknál tényleg elég jól mukodott, ugyanis azokra az volt a jellemzo, hogy a hangszerek totálisan jól elkulonultek a stereo hangtérban, és az énekhang pont kozéprol jott.
Gondolom a program valamiféle "frekvenciatartomány/pozíció a két csatornában" alapon mukodott. A hangnak megfelelo frekvenciákat egyszeruen kifiltrálta egyenlo arányban a jobb és a bal csatornából. Pontosabban elnyomta. A háttérben lehetett egy kicsit hallani az énekhangot, persze az ebbe a frekvenciatartományba eso gitár/cintányér hang is tompult...
De hát ez csak egy kezdetleges DOS-os program volt.
Ha láttál rendor/akcio filmeket (pl. Specialista- Stallone), ot láthattad, hogy milyen berendezése van a rendorségnek, hogy egy céleszkozzel, valamiféle audio mixpulttal hogy játszanak a hanggal, szurik ki a háttérzajt, erosítik fel, stb. És ez nem csak a filmben létezik.
Szerintem egy hangstúdióban komolyabb berendezések találhatók, amelyek komolyabb dolgokra is képesek, le tudják bontani a hangsávot akármilyen formában. De ez nem a mi asztalunk. Szerintem ezt amator korokben csak nagyon nagy nehézségek árán lehetne véghezvinni...
 
Sanyi

[Vendég]

Na látom sokakat megfogott a téma, egy nap alatt 9 válasz
 
Na kezd mostmár világossá válni számomra a dolog a DPL I, és DPL II.vel kapcsolatban, de mint Gandalf is írta, mindjárt elsuhanok a dolby weboldalára és tudakozódom.
 
A másik dologra még nemnagyon kaptam választ, sztereoból->5.1, hogy ezt hogyan is csinálják a profik? Mert engem ez a dolog foglalkoztat igazán.

[Vendég]

Régebben volt erről "vita" a fórumon amit tulajdonképpen én indítottam el. Ugyanis megkérdőjeleztem a DPLII-t, mint dekodoló algoritmus korrektségét. Ugyanis azt állítja, hogy a sávhatárolt mono hátsó surr hangból teljes sávszélességűt és stereót csinál. Ez elsőre érthetetlen volt. A dolby honlapján kutakodva, egy hevenyészett elvi dekódolási ábrára akadtam. Na szóval a dolby honlapján is az volt és én is úgy tudom szó sincs új enkódolásról csak a jó öreg dolby surround kódolás "feltupirozásáról". Azaz ugyanaz a kódolás, de más a dekodoló algoritmus. Nyilván a nem létező információ a dekódolás során kerül bele "mesterségesen" az eredeti jelbe (a dolby-n található DPLII dekódolás sematikus ábrája is ezt mutatja). Mindezek ellenére az eredmény jobb volt mint egy sima DPL, de a különbség alig-alig volt érzékelhető. Én csak filmmel tudtam tesztelni és ott a hátterek ténylegesen "stereosabbnak" tűntek, de sehol sem voltak egy DD,DTS-el szemben.

[Vendég]

Gondolom az utolsó szó helyesen enkódolás akart lenni... :-)
Hisz DPL II dekódolást végez mindegyik DPLII-vel rendelkezo erosito.
 
De ha már itt tartunk, miért ne létezhetne DPLII enkódolás? Hisz épp a DPLI-el ellentétben ,ahol a hátsó surround csak mono információ, a DPLII-es enkódolásnál lehet, hogy megoldották azt, hogy két kulon kanális legyen +90/-90 fáziseltolással bekeverve....
 
Sanyi

[Vendég]

Természetesen nem dekodolásra, hanem enkódolásra gondoltam. bocs

[Vendég]

Én teszteltem a DPL II-t egy egyszerű módszerrel. Van egy CD-m, amin dolby surround zúgás van. Ez a zúgás egyik egyik hangfalról megy át a másikra, gyakorlatilag körbe. Sima DPL-nél jobb, közép, ball, hátul. DPL II-nél az öt hanfal egymástól függetlenül, egymás után szólalt meg, és a DPL I-hez képest a center is jobban elkülönült. A hangzás majdnem ugyanaz volt mint az erösítő teszt hangja. Ebből kiindulva szerintem nem létezik külön DPL II dekodolás.

[Vendég]

Épp ma bongésztem a doom9 oldalon, és mit nem látok? A Headac3he 0.23 béta verziójában már be lehet állítani, hogy az AC3-at ne csak sima dolby surroundba keverje le, hanem dolby surround 2-be! Azaz, célzott keveréssel sokkal jobban ki lehet hozni az új Dolby Surround Pro Logic II hatását.
Mondjuk asztali DVD lejátszó esetében ez mit sem ér, hisz az az AC3-at sima dolby surround-ba keveri le. Ebbol meg a DPL II-es dekóder nem tud jobbat kihozni, mintha mondjuk SVCD készítés kozben az AC3-at DPLII-es *mpa-ba keverem. Itt valószínu jóval térhatásosabb lesz a hang.
 
Ismétlem, nem próbáltam személyesen, csak véletlenszeruen ma vettem észre...
 
Sanyi

[Vendég]

A Pro-Logic (de)kódolás a Dolby Surround 3 csatornás dologból alakult ki. A DS 2 front és egy surround csatornát tartalmazott, analóg módon, a fázishelyzet alapján kikódolva.
A Prologic ennek továbbfejlesztése: A keverésnél 4 csatornát kevernek össze: Bal, Jobb, Center, surround. Bekódolásnál a bal/jobb csatornához a centert simán hozzáadják, a surroundot pedig +90 ill. - 90 fokos fázistolás és egy Dolby-B hez hasonló korrekció + sávszűrés (700-10kHz) után.
Látható, hogy a surround jel "ellenfázisban" van a két oldalban. Analóg dekóderrel (Dolby Surround) a csatornaszétválasztás kicsi, a surround jel elöl is megmarad, hátulra viszont kis késleltetéssel + inverz DolbyB kezelés után jut. Végül is jól hangzik. A ProLogic a jelszétválasztást aktív mátrix elven oldja meg: a center (azonos információ mindkét csatornában) ill. surround (ellenfázis a két csatornában) kivonásra kerül a maradék azaz bal ill. jobb jelből. Röviden ennyi.
A ProLogic II ennek továbbfejlesztése, ahol, gondolom, hallás-hatásmechanizmusok alapján a surround jelet álszereóvá ill. sávszűretlenné alakítják a meglévő információ alapján. Kb. mint anno a THX "áramkör". A végeredményt nem ismerem, de kíváncsi vagyok, mert a forrás anyag eközben nem változik (Dolby Surround...)

[Vendég]

Most csak okoskodok lehet, hogy hülyeség :smile27:
Valószínű, hogy a "régi" stereo filmeknél a stúdióban megvannak külön a beszéd-párbeszéd hangsávok, effektek, robbanások stb. hiszen ezeket utólag keverik össze. Valószínű, hogy a technika fejlődésével (5.1 stb.) Újra előszedik ezeket a hangsávokat csak nem stereová keverik össze hanem szépen a megfelelő csatornákra kódolják. Hogy a Pro-logic-ok hogy csinálják az rejtély de valószínű ott a frekvencián múlik. Pl. egy háttérhang a sima stereoban is "mélyebben" van a háttérben előröl is és azt hátul, mivel a hangszóró fizikailag ott van úgy is hallod. Ha egy stereo 2-hangszórós erősítővel háttal ülsz sokkal inkább úgy tűnik, hogy a háttérhangok hátulról jönnek. A center meg valszeg tényleg a beszédhang tartományt próbálja frekvenciája alapján odakeverni. ( Valószínű, hogy egyéb beszédhangfrekvenciájú szösszenetek is hallatszanak a centerből)

[Vendég]

Ja és ha tudja valaki, hogy hogyan vállogatja szét az erősítő a sztereo jelből, Dolby Prologic I, és Dolby Prologic II esetén, hogy a jeleket hova kell küldenie, szal honnan tudja, hogy a beszédet a centerre kell tennie? Honnan? Honnan? Honnan? Ez számomra rejtély. A beszéd egy bizonyos frekvenciasávba mozog és az alapján? Ha igen, akkor honnan tudja hogy a hátsókra milyen jeleket kell küldeni? Szal ha valaki tudja az világosítson már fel.

[Vendég]

Gondolom sokakat érdekel ez a téma, hogy hogyan csinálnak az 1000 éves filmek sztereo hangjából 5.1 hangot? Pl.: Hogyan "szűrik ki" a beszédhangot? Hogyan "szűrik ki" a háttereknek a hangjait? Esetleg ha van itt olyan profi aki használható információval bír az írjon, és ha valaki tudja esetleg, hogy milyen programmal teszik ezt az is írjon. Remélem többeket érdekell a téma nem csak engem.